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【衝撃】東工大「フォークボールは無回転だから落ちるのではない。負のマグヌス効果で落ちる」

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616511276/

1: 名無し 2021/03/23(火) 23:54:36.07 ID:CxhZi5ESd

野球で投手が投げるフォークボールが「落ちる」のは、ボールの回転数が直球に比べ少ないからではなく、回転しながら進む際に下向き垂直方向に働く力「負のマグヌス効果」が起きていることが理由だと、東京工業大などの研究チームが導き出した。

東工大の青木尊之教授らの研究チームで、同大学術国際情報センターのスーパーコンピューター「ＴＳＵＢＡＭＥ３・０」を活用した。
ボールの表面の縫い目にかかる空気の圧力、流れまでを詳細に分析するシミュレーションを行い、ボールにかかる抗力などを割り出した。

投げたボールは（１）球速（２）回転数（３）回転軸によって軌道が決まる。
また、ボールにはバックスピンの回転がかかるため、空気の流れや圧力から上向きの垂直方向に浮き上がろうとする「揚力」が働く。
理論上は、低速回転のツーシームで投じたフォークボールでも、その揚力が働くことになる。

しかしシミュレーション結果によると、縫い目が１回転する際に特定の位置にくると、揚力とは逆に下に向かおうとする力「負のマグヌス効果」が発生していることが判明。
空気の流れが縫い目を通過する際に剥がれたり付着したりすることで起きるといい、１回転の約３分の１の範囲でこの力が働いていた。
これがボールが数回転した後に、軌道を急激に下げる効果を生んでいた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210323-00000531-san-sctch

2: 名無し 2021/03/23(火) 23:54:53.70 ID:o2YeDkHe0

違う

3: 名無し 2021/03/23(火) 23:54:54.55 ID:okLZAO5wd

アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。

177: 名無し 2021/03/24(水) 00:11:03.42 ID:2b63H060d

>>3
このアマで解説かじるってほんまなんなん？

196: 名無し 2021/03/24(水) 00:12:44.98 ID:dTTw4TFed

>>177
中村のストレートはマグヌス効果で加速していると主張していたやべーやつの名言の一つや
ちなみにアマで解説というのは地元のラジオ局にボランティアで試合結果を送る活動のことらしい
頼まれて送ってたのか勝手に送り付けてたのかは不明

203: 名無し 2021/03/24(水) 00:13:04.14 ID:h3oMhnQrd

>>196
勝手に送り付けてたんやぞ

4: 名無し 2021/03/23(火) 23:55:01.89 ID:oF4cbeaSd

違う

5: 名無し 2021/03/23(火) 23:55:11.22 ID:dGLI0uvjd

マグヌス効果でググれ

6: 名無し 2021/03/23(火) 23:55:31.87 ID:EX68Y813d

落ちないぞ
HOP-UPしてるからな

8: 名無し 2021/03/23(火) 23:55:40.39 ID:qYxTk2ZN0

HOP−DOWNしてるからな

9: 名無し 2021/03/23(火) 23:55:45.43 ID:dbACA2wod

アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。

10: 名無し 2021/03/23(火) 23:55:50.56 ID:AIdLaEYZ0

ｶﾘﾌｫﾙﾆｱｻｲｺｰ

11: 名無し 2021/03/23(火) 23:55:53.10 ID:z0a8QCXI0

まあスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるから

13: 名無し 2021/03/23(火) 23:55:54.96 ID:pFyNyUs5a

ｶﾘﾌｫﾙﾆｱｻｲｺｰ

14: 名無し 2021/03/23(火) 23:56:02.43 ID:coj1p3TRd

距離が25mくらいあれば150後半は出てるよ彼

15: 名無し 2021/03/23(火) 23:56:13.30 ID:bAehYxqVd

なんか嫌な人ばっかりだ

16: 名無し 2021/03/23(火) 23:56:19.43 ID:frIRVZVS0

フォークだけやなくツーシームも沈むってことやろな

17: 名無し 2021/03/23(火) 23:56:20.91 ID:mUsuEaHWd

なんか嫌な人ばっかりだ

18: 名無し 2021/03/23(火) 23:56:35.04 ID:iGLzpCmLd

宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちがわかった気がする

21: 名無し 2021/03/23(火) 23:56:47.51 ID:I16z0b1zd

68: 名無し 2021/03/24(水) 00:01:37.85 ID:wN75bYltd

>>21
ほんま意味不明な理論で草

95: 名無し 2021/03/24(水) 00:04:56.99 ID:L8nqbHUCd

>>21
図解されても全然わからんの草

98: 名無し 2021/03/24(水) 00:05:11.63 ID:uxPEdUbYd

>>21
マグヌスニキ理論ほんま草

99: 名無し 2021/03/24(水) 00:05:16.77 ID:rrXclG69d

>>21
マサルさんで見た

271: 名無し 2021/03/24(水) 00:17:13.63 ID:CW5nTHFx0

>>21
これ

334: 名無し 2021/03/24(水) 00:20:41.49 ID:n8/kH+5r0

>>21
クッソロジカル

23: 名無し 2021/03/23(火) 23:57:09.96 ID:7cOKOseMd

1中　アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。
2右　距離が25mくらいあれば150後半は出てるよ彼
3左　マグヌス効果でググれ
4一　違う
5三　落ちないぞ。HOP-UPしてるからな
6二　まあスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるから
7遊　これらが有機的に絡みあって中村のボールは加速しているんだな
8捕　なんか嫌な人ばっかりだ
9投　宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちがわかった気がする

52: 名無し 2021/03/24(水) 00:00:11.86 ID:XDO/h2UNd

>>23
ほんまマグヌスニキって名言多いわ

56: 名無し 2021/03/24(水) 00:00:33.92 ID:i9dDSY5j0

>>23
一人で一日でこれだけの名言残すってすげーよな

67: 名無し 2021/03/24(水) 00:01:36.75 ID:iuNc4+1s0

>>23
つよい

69: 名無し 2021/03/24(水) 00:01:44.15 ID:lZ0CztR20

>>23
有機的に絡み合うはちゃんと使えてるからそこそこ学はありそうなのになぁ

392: 名無し 2021/03/24(水) 00:25:04.28 ID:6C6s0prLa

>>69
いや有機的に絡み合うは
説明できん奴がごまかしに使う常套句や
こいつはなにもかもふんわりした理解で
わかってるつもりになってるだけや

73: 名無し 2021/03/24(水) 00:02:44.71 ID:946OZ0qWd

>>23
【悲報】「素人さんは混乱してもしゃーないか」内野手、監督に嫌われてベンチ

75: 名無し 2021/03/24(水) 00:03:06.20 ID:qQOOGALsd

>>73
これ好き

79: 名無し 2021/03/24(水) 00:03:35.58 ID:i9dDSY5j0

>>73
なんで漏れたんや…

86: 名無し 2021/03/24(水) 00:04:21.17 ID:fHI5gnFWd

>>73
「ここまでで疑問質問あれば」外野手もおらんぞ

120: 名無し 2021/03/24(水) 00:06:48.26 ID:ga1TdVDN0

>>73
層が厚すぎるだけなんだよなぁ

127: 名無し 2021/03/24(水) 00:07:26.47 ID:xnn1wDbcd

>>73
層が厚すぎる

408: 名無し 2021/03/24(水) 00:26:22.00 ID:aaPtWyfF0

>>23
50発カルテットいけるやろこんなん

25: 名無し 2021/03/23(火) 23:57:34.18 ID:frIRVZVS0

回転軸が下向きのジャイロ成分でも落ちそう
やからツーシームの縫い目と下向きの回転軸で落ちるんちゃうかな

50: 名無し 2021/03/23(火) 23:59:56.15 ID:yaP/SEPX0

>>25
マシンで完全なジャイロ回転のボール射出する実験見たことあるけど鋭く縦に落ちてた

58: 名無し 2021/03/24(水) 00:00:45.84 ID:KMqgUMxV0

>>50
上向きやと浮くんやと思う
川尻のジャイロみたいな

63: 名無し 2021/03/24(水) 00:01:13.56 ID:YpXGa9Mn0

>>50
空気が後ろに逃げないから
ブレーキかかって減速して落ちるんか？

81: 名無し 2021/03/24(水) 00:03:46.34 ID:FasciTAia

>>63
浮力が発生しないからやろ
ある程度浮力が発生する軌道を見慣れてるから落ちてるように感じるんやろ

94: 名無し 2021/03/24(水) 00:04:44.28 ID:KMqgUMxV0

>>81
多分回転軸が途中で下向くからそれで急激に落ちるんやと思うわ
最初はまっすぐやねん

103: 名無し 2021/03/24(水) 00:05:27.20 ID:FasciTAia

>>94
それやと無回転のナックルが落ちる説明できんやろ

115: 名無し 2021/03/24(水) 00:06:04.38 ID:ifR+L5tWd

>>103
無のマグヌスが働いてるんやで

119: 名無し 2021/03/24(水) 00:06:44.43 ID:FasciTAia

>>115
新しい造語作るのやめろや

102: 名無し 2021/03/24(水) 00:05:23.78 ID:JubTi7bu0

>>81
ストレートは変化球って奴やな

499: 名無し 2021/03/24(水) 00:31:22.15 ID:6C6s0prLa

>>102
藤川の火の玉ストレートはまさに変化球やったわ

38: 名無し 2021/03/23(火) 23:58:44.40 ID:imAd0KP40

割と面白い話題なのに定型文だらけになるのほんま糞やな

46: 名無し 2021/03/23(火) 23:59:50.24 ID:QFool1LQ0

>>38
マグヌスカスの罪は重いわ
マグヌス力自体がネタ扱いになってしまった

42: 名無し 2021/03/23(火) 23:59:09.69 ID:57n8U8t/d

加速するストレートは実在した・・・？

45: 名無し 2021/03/23(火) 23:59:41.93 ID:e52YNROK0

>>42
さすがにマグヌスニキはとんでも理論やろ
マグヌス効果で加速する意味がわからんやん

405: 名無し 2021/03/24(水) 00:26:15.20 ID:hD6PiNxcM

>>45
ただし、空気抵抗は考えないものとするやぞ

425: 名無し 2021/03/24(水) 00:27:12.81 ID:GQ4IH3XqM

>>405
空気抵抗ないとマグヌス効果も無いんじゃないですかね…

434: 名無し 2021/03/24(水) 00:27:46.15 ID:fP38XG+/M

>>405
空気の粘性抵抗無かったらマグヌス効果は発生しないんだよなぁ

105: 名無し 2021/03/24(水) 00:05:28.70 ID:946nMVPc0

マグヌス効果って実在すんの？
エセ科学じゃないん？

121: 名無し 2021/03/24(水) 00:06:56.69 ID:yo3WCKP30

>>105
マグヌスニキが似非科学理論用いてるだけやぞ

159: 名無し 2021/03/24(水) 00:10:04.42 ID:9xLUSh4Zd

>>105
マグヌス効果は普通に物理学で実在する効果や
ただマグヌスニキが言ってたストレートがマグヌス効果で加速するうんたらはデタラメ

108: 名無し 2021/03/24(水) 00:05:38.17 ID:MKNYRSiy0

解説って草野球感覚で齧れるもんなんか？

118: 名無し 2021/03/24(水) 00:06:27.56 ID:lZ0CztR20

>>108
地方のローカルラジオに社会人野球の地方予選の結果を寸評交えて送ってるらしい

122: 名無し 2021/03/24(水) 00:06:57.95 ID:7v3Lvzzp0

>>108
地元のFMラジオに怪文書送ってたらしいぞ

146: 名無し 2021/03/24(水) 00:08:51.35 ID:MKNYRSiy0

>>118
>>122
暇を持て余したただのおっさんやん

124: 名無し 2021/03/24(水) 00:06:59.80 ID:amN/Vk31d

マグヌスニキこの後しれっと実況してたの強いわ見習わないと

131: 名無し 2021/03/24(水) 00:07:51.97 ID:ifR+L5tWd

>>124
ハムファンやったっけ

135: 名無し 2021/03/24(水) 00:07:59.91 ID:XnZMPecHa

FMラジオの下り狂おしいほどすき

140: 名無し 2021/03/24(水) 00:08:18.46 ID:tE8THg2td

>>135
ただの迷惑なのほんと草

155: 名無し 2021/03/24(水) 00:09:37.85 ID:yo3WCKP30

>>135
今でもFM局に送り続けられていると言う風潮

148: 名無し 2021/03/24(水) 00:09:02.44 ID:HeaYhEuI0

佐々木のフォークは回ってたらしいな

172: 名無し 2021/03/24(水) 00:10:43.22 ID:ZvE3Yx1Z0

>>148
佐々木のフォークの握りってワンシームになるのかな？
縫い目にかけて挟むんだよね

278: 名無し 2021/03/24(水) 00:17:37.46 ID:7wMYxNsZH

>>148
ワザと回転かけてたらしいが
無回転だとフォークとバレるから

150: 名無し 2021/03/24(水) 00:09:05.07 ID:MehzA1tr0

マグヌスニキの迷言は未だに定期的に見たくなるぐらいクセになるコンテンツやわ

163: 名無し 2021/03/24(水) 00:10:17.67 ID:4SvMrnLJ0

マグヌスの理論だと
中村はリリースポイントが高いから位置エネルギーを加速に利用できる
普通のストレートは落ちるけど
中村のストレートは波に乗るように空気に乗って落ちないから
落ちずに加速し続けることができる

という話やったけど
落ちないなら位置エネルギーは運動エネルギーにならないのでは？
落ちずに加速してたら永久機関できてまうやんけ

179: 名無し 2021/03/24(水) 00:11:07.07 ID:xpb5H/3B0

>>163
やっぱり鶴岡吸引器がないとアカンのか？

186: 名無し 2021/03/24(水) 00:11:53.56 ID:c12nYC2Z0

>>163
鶴岡がいるので成り立つ

588: 名無し 2021/03/24(水) 00:38:25.30 ID:M3hXXzY+0

>>163
マジレスすると回転のエネルギーが推進力に変わってると思ってたんやあいつは
だから永久機関にはならない

194: 名無し 2021/03/24(水) 00:12:40.85 ID:siCpzxjzr

マグヌスニキのニコニコ大百科久々に見てきたけどやっぱり面白いわ
何者やったんやろ

204: 名無し 2021/03/24(水) 00:13:06.27 ID:ZvE3Yx1Z0

>>194
タスマニアたけしと並ぶほんまもんのアホ

212: 名無し 2021/03/24(水) 00:13:44.28 ID:MyTPnI4f0

>>204
でもタスたけは愛嬌あったやん

197: 名無し 2021/03/24(水) 00:12:54.14 ID:MehzA1tr0

バックスピン強くなればサーフボードのようになって空気からの抵抗なくなるとか言うとんでも理論好き
そら水から出て空気の中おる方が抵抗少ないやろ

215: 名無し 2021/03/24(水) 00:13:48.22 ID:KMqgUMxV0

>>197
なんかそれはありそうやなんとなく

229: 名無し 2021/03/24(水) 00:14:33.52 ID:MehzA1tr0

>>215
逆やで
マグヌス力強い方が空気抵抗は強なるで

270: 名無し 2021/03/24(水) 00:17:03.79 ID:KMqgUMxV0

>>229
やから浮くんやろ？
波が強い方が浮くやろ

319: 名無し 2021/03/24(水) 00:20:06.75 ID:MehzA1tr0

>>270
サーフボードは水と空気って抵抗の違う物質の中での話や
ボールはどんなに回転あろうが空気の中やんけ
比べるならサーフボードがずっと波の中にある状態と比較して説明せんとあかんわ

360: 名無し 2021/03/24(水) 00:22:49.93 ID:KMqgUMxV0

>>319
まあワイもめっちゃ適当言ってたから謝るわ
空気抵抗強いからこそ揚力が強くなるってことよな

217: 名無し 2021/03/24(水) 00:13:54.01 ID:kEcJ+1qoa

この画像でようやく負のマグヌス効果の意味が分かったわ

231: 名無し 2021/03/24(水) 00:14:43.98 ID:zp5QjOVk0

>>217
魔球やん

250: 名無し 2021/03/24(水) 00:15:38.36 ID:ZCKRn1KX0

>>217
縫い目が抵抗面に来るとめっちゃ落ちるんやな

251: 名無し 2021/03/24(水) 00:15:39.83 ID:V8rZdPqX0

>>217
ぜんぜんわかんない

226: 名無し 2021/03/24(水) 00:14:25.11 ID:7Ep5b8dEa

マグヌスニキはたとえ絶許狙いだろうとアマで解説齧(かじ)ってるってワードが出る時点でもう化け物
モノが違う

245: 名無し 2021/03/24(水) 00:15:12.15 ID:vlaRArLSa

>>226
ふりがながええよな

232: 名無し 2021/03/24(水) 00:14:44.39 ID:kF21Pc6v0

縫い目が重要って事は今後ミズノの気分次第で
アホみたいにフォークが落ちるボール出てくる可能性あるって事でええんか？

276: 名無し 2021/03/24(水) 00:17:30.00 ID:ZvE3Yx1Z0

>>232
よく言われる日本とアメリカ球の縫い目の高さは投球に影響するんやな

282: 名無し 2021/03/24(水) 00:17:44.24 ID:MehzA1tr0

マグヌスニキはこんなにも思い込み強いと普段の仕事もトラブル起こしまくってそうよな

294: 名無し 2021/03/24(水) 00:18:15.78 ID:otug9XOo0

>>282
職場で孤立してそうで心配や

340: 名無し 2021/03/24(水) 00:21:05.71 ID:MehzA1tr0

>>294
多分それもあって社会人野球の寸評をラジオ局に送るなんて休日を過ごしとるんやと思うわ

332: 名無し 2021/03/24(水) 00:20:39.49 ID:Y8aTURAS0

落ちそこないのフォークが良く飛ぶてのはそう言うことやったんか
手塚出鱈目やないか

415: 名無し 2021/03/24(水) 00:26:47.55 ID:AZ0kEdxr0

332 ：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/11/01(木) 11:40:21.72 ID:Ai2ljNA1
揚力を得ることによって、空気の波に乗るから
中村のエネルギーが効率よくスピードに変換される

351 ：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/11/01(木) 11:42:32.66 ID:RMZZQtm1
>>332
支離滅裂の発言をするのはやめなさい
あなたに物理を教えてくれたであろう高校の先生は悲しんでいます
意味不明のエネルギーを持ち出すのはやめなさい
揚力も波動もドラえもんではありません

438: 名無し 2021/03/24(水) 00:27:57.51 ID:xpb5H/3B0

>>415
やっぱスピードに変換は謎やわ

371: 名無し 2021/03/24(水) 00:23:30.59 ID:VpxhREBK0

自分の考えが絶対正しいから違う考えの他人馬鹿にしたろって奴はまあおるけど
自分の考えが絶対正しくて、周りは真実を知らないかわいそうな人たちだから優しく教えてあげようってマグヌスニキみたいな奴はほとんどおらんよな
身近にいたら後者の方が面倒そう

378: 名無し 2021/03/24(水) 00:24:14.13 ID:ifR+L5tWd

>>371
マグヌスニキのマグヌス効果は間違ってはいるやろ

410: 名無し 2021/03/24(水) 00:26:29.92 ID:VpxhREBK0

>>378
でもマグヌスニキにとってはあれこそがマグヌス効果で、ワイらは”本当のマグヌス効果”を知らないかわいそうな人たちなんや
せやからマグヌスニキが丁寧に丁寧に解説してくれたんやで

433: 名無し 2021/03/24(水) 00:27:41.15 ID:ifR+L5tWd

>>410
なるほどな
マグヌスニキにはワイらが可哀想に見えてたわけやな

380: 名無し 2021/03/24(水) 00:24:19.97 ID:MehzA1tr0

>>371
職場にいたらむっちゃ困る奴やな

393: 名無し 2021/03/24(水) 00:25:09.48 ID:al6x++Ll0

>>371
上司だとハゲるやつ

401: 名無し 2021/03/24(水) 00:25:54.85 ID:NWIXUzWS0

違うってどういう文脈で出てきた語録なん？

452: 名無し 2021/03/24(水) 00:28:50.74 ID:VpxhREBK0

>>401
頑張って説明してるのに叩かれまくって突然発した言葉や

462: 名無し 2021/03/24(水) 00:29:33.78 ID:1B6m3o3a0

>>452
ほんまにガリレオみたいやな

466: 名無し 2021/03/24(水) 00:29:46.37 ID:8MhBP4Hm0

>>452
2文字の存在感よ

467: 名無し 2021/03/24(水) 00:29:47.02 ID:P6TMpnMG0

>>452
草

480: 名無し 2021/03/24(水) 00:30:39.77 ID:al6x++Ll0

>>452
直前ニキのIDの５カード好き

485: 名無し 2021/03/24(水) 00:30:51.68 ID:CWpgJhPJ0

>>452
馬鹿に説明するのに疲弊した言葉

420: 名無し 2021/03/24(水) 00:27:02.74 ID:655txsdI0

結局マグヌスニキスレになっとるやん

430: 名無し 2021/03/24(水) 00:27:37.98 ID:OtMNphgo0

>>420
もうスレタイでしゃーない

436: 名無し 2021/03/24(水) 00:27:57.13 ID:hiKgLJ/60

>>420
難しい事は分からんけど
とりあえずなんか書き込みたいんや

421: 名無し 2021/03/24(水) 00:27:03.23 ID:T7NwjSQB0

わざわざ囓るのふりがな振ってるとこになんj民を教え導こうとする姿勢が感じられる

439: 名無し 2021/03/24(水) 00:27:57.90 ID:al6x++Ll0

>>421
同時に見下しが前提に入っている人間とも読める

449: 名無し 2021/03/24(水) 00:28:30.52 ID:P6TMpnMG0

>>421
素人さんに分かりやすく教えなきゃいけないからな

432: 名無し 2021/03/24(水) 00:27:40.63 ID:AZ0kEdxr0

356 ：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/11/01(木) 11:43:14.88 ID:Ai2ljNA1
マグヌス効果をサーフボードに換えて想像して欲しい
波(空気抵抗)に対してサーフボード無しに泳ぐと
体力消費が激しく、進まない
だけどサーフボード(マグヌス効果)があれば楽に乗れてスピードが活かせる。
http://www.youtube.com/watch?v=e7XeTlXj7XQ

378 ：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/11/01(木) 11:47:17.13 ID:RMZZQtm1
>>356
それは水中に比べて空気中の抵抗が少ないためです
サーフボードは浮いていれば水の抵抗を受けることがありません
一方でマグヌス効果で揚力が発生したところで空気抵抗はついて回ります
中村の球は成層圏に突入するのですか？
いい加減に天国の物理教師に謝罪しなさい

441: 名無し 2021/03/24(水) 00:28:08.27 ID:P6TMpnMG0

>>432
天国の物理教師すき

444: 名無し 2021/03/24(水) 00:28:16.18 ID:KUBeByRe0

>>432
物理教師殺すな定期

453: 名無し 2021/03/24(水) 00:28:52.55 ID:tE8THg2td

>>432
殺された物理教師

454: 名無し 2021/03/24(水) 00:28:54.47 ID:P9DV7GwN0

208 ：風吹けば名無し投稿日：2012/11/01(木) 11:15:33.68 ID:Ai2ljNA1

加速についてまとめてみるよ、

・位置エネルギー(リリポとミットの高低差)
・回転数によるHOP-UP(伸び)
・最大加速度以下での範囲

これらが有機的に絡みあって中村のボールは加速しているんだな

ここ好き、自分を信じて疑わない感じよな