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彡(゚)(゚)で学ぶヒューマンエラー

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604735943/

1: 名無し 20/11/07(土)16:59:03 ID:8rJ
やっていくで

3: 名無し 20/11/07(土)16:59:50 ID:8rJ

TV「…この事故の原因はヒューマンエラーであり」

彡(゚)(゚)「最近ヒューマンエラーから死亡事故につながるケースが多いンゴねえ」
(´・ω・`)「ヒューマンエラーってことは不注意で起きた事故ってことだよね?最近はたるんでる人が多いのかな?」
彡(゚)(゚)「うーん、原ちゃんみたいに考えてしまうやつは多いんやけど、ヒューマンエラー=不注意というのは間違いなんやで」
(´・ω・`)「えぇ?だってヒューマンエラーの対策っていつも“今後このようなことないように注意徹底します”とかじゃ」TVサシー
彡(^)(^)「よっしゃ。じゃあ説明していったるわ」

4: 名無し 20/11/07(土)17:00:12 ID:DND
ウランはバケツでドバーで

6: 名無し 20/11/07(土)17:00:25 ID:8rJ
>>4
それあるで

8: 名無し 20/11/07(土)17:00:52 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「そもそもヒューマンエラーは“期待されている行動から逸脱してしまう”ことや。つまり“何故”逸脱したかは関係ないんや」

(´・ω・`)「うーん?わかったような分からないような……」

彡(゚)(゚)「そうやろうなぁ。定義では“意図しない結果を生じる人間の行為”とも言われてるがそれじゃわかりにくいやろ。
こっからは実際の事例で説明していくで」

※今回紹介する事故はすべて実際に起きた事例ですが、具体的にどこで起きたか公開されていない場合もあるのでご了承ください(病院系)

9: 名無し 20/11/07(土)17:01:37 ID:8rJ

原発にて
彡(゚)(゚)「あー忙しい。人が足りひんわ。それもこれも経営陣どもが現場の人間を大幅にリストラしたせいやわ」

彡(゚)(゚)「さて次はウランを溶かすために溶解槽にもっていかなあかんのか。そこで溶かした後、貯塔にもっていくんやろ……?」

彡(^)(^)「これ貯塔でウラン溶かせば大幅に効率向上するんちゃうか?ワイって天才やんけ」

(´・ω・`)「そうだね。マニュアルでは溶解槽に持って行けって書いてあるけど明らかに非効率だし」

彡(^)(^)「マニュアル作った奴がアホやったんやろ」ウランイレ-

青い光がピカー

10: 名無し 20/11/07(土)17:01:39 ID:MZi
朝うんこ漏らすのもヒューマンエラーだよな

11: 名無し 20/11/07(土)17:02:25 ID:8rJ
1999年9月30日 JCO臨界事故
茨城県東海村のJCO核燃料加工工場で起きた臨界事故。事故の引き金となったのは,
精製過程を経た後に,溶解槽→貯塔→SUSボトル詰と進むべきところを省略して、
いきなり貯塔に入れて溶かそうとしたことである。
ウランを溶かす際には臨界が発生する可能性があったため、臨界しにくい構造となっている溶解槽で作業を行う必要があった。
結果的に被ばくにより2名が1年以内に死亡している。一見作業者のマニュアル不遵守が原因に見えるが…

12: 名無し 20/11/07(土)17:03:15 ID:8rJ

(´・ω・`)「この事故って単純にマニュアルを守らなかったのが悪いんじゃないの?」

彡(゚)(゚)「直接的な原因はそうやな。けど実際はマニュアルを無視する背景があったんやで」

彡(゚)(゚)「一つ目は大量リストラによる人員の削減や。これにより作業の効率向上は必須やった。
その状況下で明らかに非効率な作業手順があったとしてニキらは無視せずにいられるか?」

13: 名無し 20/11/07(土)17:03:54 ID:CrP
ヨシ!

15: 名無し 20/11/07(土)17:04:16 ID:8rJ
>>13
現場猫はやめようね!

14: 名無し 20/11/07(土)17:04:16 ID:MZi
過度の前例がないとわからんよな

16: 名無し 20/11/07(土)17:04:18 ID:sv8
やきうが解説側って珍しいな

19: 名無し 20/11/07(土)17:04:46 ID:ELk
>>16
初心者なんやろ多分

20: 名無し 20/11/07(土)17:05:18 ID:8rJ

>>16
やきう民はたくさん失敗するから一番説明できるんや

>>19
ばれたか

24: 名無し 20/11/07(土)17:06:11 ID:zMY
>>16
正直どっちのパターンもあるから当てはまらんで

27: 名無し 20/11/07(土)17:06:29 ID:sv8
>>24
そうなんか
ワイの経験値が少ないだけやな

106: 名無し 20/11/07(土)17:27:03 ID:jHV
>>16
うちうのお兄ちゃんとかやきうが解説側やで

17: 名無し 20/11/07(土)17:04:28 ID:ELk
この手順は非効率だから無視してヨシ!

18: 名無し 20/11/07(土)17:04:35 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「二つ目はマニュアル教育の杜撰さや。単純な話、溶解槽を使わなきゃ臨界が起きると知っててそれを無視するアホはおらん。
しかしこの事例では、なぜそのようなマニュアルになっているかの教育がなかったんや。その結果大した意味はないと思って作業手順を無視したんや」

彡(゚)(゚)「そして最後にこの組織の風土問題や。この組織は効率と品質を追求しとった。
それは悪いことちゃうんやがそのせいで安全管理がおろそかになっていたんやな
。マニュアルを無視する現状をほとんどの社員が黙認していたんやからそれが分かるやろ」
(均質化という観点からすると、貯塔で直接やった方が品質は向上する)

彡(-)(-)「これも意図しない結果(臨界)を生じた人間の行為(貯塔で溶かした)が原因やからヒューマンエラーや。
しかしこの事故に対し作業者本人だけを注意徹底させればええのか?」

21: 名無し 20/11/07(土)17:05:37 ID:8rJ
彡(゚)(゚)「ほな、次いくで」

22: 名無し 20/11/07(土)17:05:38 ID:sv8
この事故って技術者倫理で定番なんかね

25: 名無し 20/11/07(土)17:06:16 ID:8rJ

とある病院にて
彡(゚)(゚)「ワイは看護師や。今日もバリバリ働くで」

彡(゚)(゚)「次の仕事は、人工呼吸器をつけてる女の子の顔をふく仕事か。この子は短時間は自立呼吸可能やから人工呼吸器を外して、顔を拭いてあげるんやな」

彡(^)(^)「こんなに可愛い子なのになぁ。せめて顔をきれいにしてやらな」人工呼吸器外し

人工呼吸器「ビービービー!」

彡(゚)(゚)「うるさっ!人工呼吸が外れたのは分かってんねん!電源切るぞ!」呼吸器の電源切

彡(^)(^)「おしっ、静かになったな。あとは顔を拭いて終わりや」顔フキ―

彡(゚)(゚)「よっしゃ。きれいになったで。忘れんように人工呼吸を装着してっと。さぁ次の仕事や」

電源の切られた人工呼吸器「……」

26: 名無し 20/11/07(土)17:06:18 ID:1ih
やきうが言ってても全部嘘臭く聞こえる

30: 名無し 20/11/07(土)17:06:55 ID:f0B
駆け出し解説者か
最近やきうスレ少ないから助かる

31: 名無し 20/11/07(土)17:06:58 ID:MZi
ひえ

32: 名無し 20/11/07(土)17:07:09 ID:8rJ
人工呼吸器の電源入れ忘れ事故
とある静養病院でおきた事故。看護師が人工呼吸器を装着している女児の顔をふくため、人工呼吸器を一旦取り外した。
人工呼吸器は外されるとアラーム音が鳴る仕組みになっているが、その音は非常に煩わしく基本的にこのような状況下では電源が切られてしまう
。顔を拭いた後、人工呼吸器は再び装着されたが、電源は切られていたため、女児は呼吸ができず、その後死亡した。
一見、看護師の不注意による事故だが……

33: 名無し 20/11/07(土)17:08:04 ID:8rJ

(´・ω・`)「この事故こそ、不注意による事故だよね?」

彡(゚)(゚)「そうやな。しかし看護師だけが悪いとは言いきれん。」

彡(゚)(゚)「人工呼吸器を清拭のため一旦取り外すという利用は一般的なものや。
こんな一般的な利用状況なのに、利用者から煩わしいと感じられて無効化されるアラーム音にも問題があるねん」

34: 名無し 20/11/07(土)17:08:08 ID:zMY
学ぶスレ最近見ないからしゃーない

35: 名無し 20/11/07(土)17:08:42 ID:sv8
利用者側に立つのも大切やね

42: 名無し 20/11/07(土)17:09:18 ID:ELk
>>35
外して少しの間なら音ならんようにしたらぁ!
とかすると自律呼吸できない奴が終わるからな

37: 名無し 20/11/07(土)17:08:55 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「例えば取り外す数分間の間はアラーム音を小さくするボタンがあるだけで大分違ったはずや。
これはある意味、人工呼吸器のユーザビリティの問題ともいえるんやで」

彡(-)(-)「人はミスをする生き物や。だからこそミスを発生しにくくする工夫が必要なんや。
ユーザビリティはおまけみたいに捉えられることがあるが、事故防止のために重要な要因でもあるんやで」

彡(゚)(゚)「ちなみにこういう、最後にやらなきゃいけないことを忘れるというのは人間がやりがちなミスや。
ニキらも後回しにしたメールや課題を出し忘れるくらいならやったことあるんちゃうか?」

39: 名無し 20/11/07(土)17:08:56 ID:D03
でもそのミスの遠因になったその会社の風潮とか、人手不足などの環境って
ほとんど解決されずに、「やったやつが悪いから」になっちゃうんだよな?

43: 名無し 20/11/07(土)17:09:21 ID:8rJ
>>39
残念ながらそうなんよなぁ…

45: 名無し 20/11/07(土)17:09:54 ID:anU
ワイ看護師、戦慄

46: 名無し 20/11/07(土)17:10:15 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「じゃあ次いくで」

ちなみに次は超有名なので、多分解説はいらんレベル

47: 名無し 20/11/07(土)17:10:16 ID:1ih
顔拭くのにアラームが邪魔というのがわからん

51: 名無し 20/11/07(土)17:11:06 ID:ELk
>>47
自分の顔につけて呼吸してればいいのにな

58: 名無し 20/11/07(土)17:12:04 ID:jeY
>>47
警報音っていうのは聞く人に不安感与えるからな
看護師はわかっていたとしても、他の患者さんが「うっさいんじゃボケ!」でクレームいれたりもする・・・ウソみたいやけど、患者さんの心理からしてもあるあるなんよ

48: 名無し 20/11/07(土)17:10:25 ID:jeY
企業の風土あるある
手を抜くところとそうでないところをわきまえてるのが重宝されるとか

50: 名無し 20/11/07(土)17:10:59 ID:8rJ

とある電車にて
彡(゚)(゚)「やばい、駅でちゃんと止まれんで、70mオーバーランした。」

彡(゚)(゚)「おい、車掌!報告では8mで申告にまけてくれへんか?」

(´・ω・`)「えっ?そんなこと言っても……。それに次の駅の到着時間でばれちゃうよ?」

彡(゚)(゚)「ワイの運転技術をなめるなよ!最高速度で行けば、次の駅に時間通りに着くわ!」

(´・ω・`)「いいのかなぁ」

彡(゚)(゚)「日勤教育は絶対に受けたくないんや。全速全開で行くで!」速度レバー全開

彡(゚)(゚)「あ、あかん。曲がり切れん!」

52: 名無し 20/11/07(土)17:11:07 ID:zMY
あっ

53: 名無し 20/11/07(土)17:11:21 ID:MZi
ああー

54: 名無し 20/11/07(土)17:11:30 ID:uKm
知らないかも

55: 名無し 20/11/07(土)17:11:32 ID:ELk
あ…

56: 名無し 20/11/07(土)17:11:45 ID:iv1
あぁん

57: 名無し 20/11/07(土)17:11:50 ID:8rJ
2005年4月25日 福知山線脱線事故
JR西日本の福知山線 塚口駅 – 尼崎駅間で発生した列車脱線事故。
半径304mの右カーブに時速約116kmで進入したがために、曲がり切れず脱線した事故。
本来であれば最高でも70kmで進入する必要があったため40㎞の速度超過であった。
この事故により107名の死者および562名の負傷者が出た。
おそらく非常に有名な脱線事故であるが、背景にはさまざまな要因が存在する。

60: 名無し 20/11/07(土)17:12:15 ID:MZi
ぺしゃんこやもんな…

61: 名無し 20/11/07(土)17:12:55 ID:8rJ

(´・ω・`)「この事故は知ってる。日勤教育が原因だったんでしょ?」

彡(゚)(゚)「一つ目の要因はそうやな。悪名高き日勤教育。
事故の再発防止が目的だというのに、実際には草むしりやトイレ掃除をさせるという頭のおかしい教育や。
複数の管理者に囲まれて暴言を吐かれる、40度を超える炎天下に立たせて反省させるとかパワハラの領域に至ることもあったものや。
国土交通省が“ただの精神論”と断じたのも無理はないで」

彡(゚)(゚)「ワイだってこんな罰があるなら、何としてもミスを隠したくなるはずや
。JRに限った話じゃないが、日本は再発防止のために罰を与えるという諸外国と真逆の手法をとってるんや。
これについては後で詳しく説明するで」

68: 名無し 20/11/07(土)17:15:26 ID:jeY
>>61
まぁ、社内で罰則儲けなくても刑罰、行政罰、賠償責任ついてくるしなぁ・・・ことが起きればだけど

74: 名無し 20/11/07(土)17:16:47 ID:MFS
>>61
遅れても罰則ないならワイはのんびり運転すると思う。実際テレワークサボっておんjしてても罰則ないからサボりまくりや

75: 名無し 20/11/07(土)17:17:14 ID:ogj
>>74
罰則を無くせと言ってる訳じゃないんやで

88: 名無し 20/11/07(土)17:21:36 ID:MFS
>>75
再発防止に罰を与えたらそれがどれだけ軽微な罰でも隠すのが人やで。そして罰がないと怠けるのも人なんや

90: 名無し 20/11/07(土)17:21:59 ID:ELk
>>88
隠せない仕組み作ればええんやけどなぁ

100: 名無し 20/11/07(土)17:25:21 ID:MFS
>>90
まあそうやねんけど中々それが難しいねんな

63: 名無し 20/11/07(土)17:13:07 ID:zMY
これそんな死者出とったんか
ひえ

64: 名無し 20/11/07(土)17:14:12 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「しかしこれだけが問題ではないんやで」

(´・ω・`)「ほかにもなんかあるの?」

彡(゚)(゚)「例えばダイヤの問題やな。余裕時間が全くないダイヤで停車時間も15秒程度に設定されてたんや。
まさに1秒の遅れが命取りになる世界や。そんなプレッシャーの中で仕事するんやぞ?
ミスの1つもあるやろ」

(´・ω・`)「でも運転士って電車の運転のプロでしょ?そういう状況でもミスしたらいけないんじゃない?」

彡(゚)(゚)「プロである前に人間や。
大体プロがミスしたらあかんのならやきう選手は全員失策0やぞ。阪神なんてプロ球団失格になるやんけ」

72: 名無し 20/11/07(土)17:16:15 ID:jeY

>>64
上司「プロだからできて当たり前」

これやもんね!

66: 名無し 20/11/07(土)17:15:13 ID:zMY
しれっと阪神ディスられてて草

69: 名無し 20/11/07(土)17:15:52 ID:8rJ
>>66
だって、阪神の失策率やばいやろ

67: 名無し 20/11/07(土)17:15:25 ID:ELk

70: 名無し 20/11/07(土)17:15:57 ID:f0B
学ぶスレでやきう思想を出してはいけない(戒め)

71: 名無し 20/11/07(土)17:16:15 ID:ogj
な阪関無

73: 名無し 20/11/07(土)17:16:35 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「ほかには自動列車停止装置(ATS)がなかったというのもあるで。
信号や路線の状況に自動的に列車を減速させるものや。
これがあれば少なくともあれだけの速度での進入は防げたかもしれん
。このATSがない件は以前から指摘されていたんやで」

彡(-)(-)「精神論ばかりに頼って、やるべき再発防止策、未然防止策を講じなかった。
その結果がこの重大事故かもしれんな」

彡(゚)(゚)「次は病院の案件連続や」

76: 名無し 20/11/07(土)17:17:46 ID:jeY
一応、人間がなんかやらかしても機械の方で操作突っぱねるし蜘蛛もあるんやけどな
フェールセーフかフールプルーフやったか

79: 名無し 20/11/07(土)17:18:53 ID:ELk
>>76
フールプルーフ

80: 名無し 20/11/07(土)17:19:06 ID:8rJ
>>76
フールプルーフが失敗できない仕組み
フェールセーフが失敗しても安全な仕組みやね

77: 名無し 20/11/07(土)17:18:15 ID:8rJ

とある病院にて
彡(゚)(゚)「最近忙しくて寝れてへんなぁ……。でも休んでる暇はないで。
次は輸血製剤を用意せなあかん」

彡(゚)(゚)「うっ…。急に頭痛が……」

(´・ω・`)「大丈夫?僕も担当患者の輸血製剤を用意しなきゃいけないから、代わりに用意してあげるよ」

彡(^)(^)「ホンマか?サンガツ!」

しばらく休憩して……

彡(^)(^)「だいぶ楽になったで!」

彡(゚)(゚)「さて、原ちゃんが輸血製剤を要してくれてるはずやが……。おっ、これか」

彡(゚)(゚)「ホンマはダブルチェックしてもらわなあかんがみんな忙しそうやしそうな。
ま、ええやろ」

彡(゚)(゚)「次はバーコード認証やな」バーコードかざす

機械「エラーやで」

彡(゚)(゚)「このポンコツまたエラー吐きおった。どうせ機械の不具合やろ」

彡(゚)(゚)「もうええから輸血するわ」

機械「エラー言うたのに……」

78: 名無し 20/11/07(土)17:18:16 ID:zMY
こういう大事故って1人のミスやなくて皆のミスなんやなぁ

81: 名無し 20/11/07(土)17:19:20 ID:MZi
はえー

82: 名無し 20/11/07(土)17:19:49 ID:H3p
わくわく

83: 名無し 20/11/07(土)17:20:34 ID:8rJ

輸血製剤取り違え事故

看護師は担当患者の輸血を行う予定であったが,体調不良のため他の看護師が自分の担当輸血と合わせて準備を行った。
業務に復帰した看護師は冷蔵庫から勘違いから他の患者の輸血製剤を確認しないまま取り出した。
輸血製剤投与前に,ダブルチェック,バーコード認証を行う必要があるが,他の看護師が多忙のためダブルチェックを実施しなかった。
またバーコード認証でエラーが出るが機械の故障だと思い込み,取り違えに気付けなかった。
多忙で時間がないという焦りから,そのまま輸血を行った結果、血液型不適合で患者は死亡した。

なお当時、バーコード認証の機械はよく故障しており、看護師の間ではエラー=故障と思い込む風潮になっていた。

86: 名無し 20/11/07(土)17:21:08 ID:ELk
>>83
設備投資しろや…

91: 名無し 20/11/07(土)17:22:06 ID:MFS
>>86
金ないんやろ

85: 名無し 20/11/07(土)17:21:07 ID:zMY
えぇ…

87: 名無し 20/11/07(土)17:21:33 ID:A2O
このシリーズ大好き

89: 名無し 20/11/07(土)17:21:47 ID:8rJ

(´・ω・`)「これはダブルチェックをしなかったのが問題かな?」

彡(゚)(゚)「他にもあるで。そもそも故障しまくるような信頼性の低い機器を置いといたことが問題や。
もちろんそれを製造したメーカーサイドにも問題はある」

彡(゚)(゚)「あとはコミュニケーションエラーやな」

92: 名無し 20/11/07(土)17:22:26 ID:8rJ

(´・ω・`)「コミュニケーションエラー?」

彡(゚)(゚)「体調不良から復帰した同僚に対し、“どこどこに用意しておいたよ”とか
、“他の血液製剤も置いてあるから気を付けてね”と一言あっただけで大分違うんや。
これはコミュニケーションを取らなかったエラーやな」

彡(゚)(゚)「次はコミュニケーションをとってるけどミスした例を見ていくで」

93: 名無し 20/11/07(土)17:22:30 ID:sv8
病院って1番命に関わることなのにケチすんなや

95: 名無し 20/11/07(土)17:23:29 ID:8rJ
>>93
医療業界のヒューマンエラー防止は目を覆いたくなるほど悲惨やぞ
医療機器も一昔前まで、”そんなんミスするに決まってるやん”って
レベルの操作性のものばっかりやった

97: 名無し 20/11/07(土)17:24:30 ID:ELk
>>95
人工心肺装置の非常用人力発電装置が開かなくて
医療過誤になった話好き

99: 名無し 20/11/07(土)17:24:53 ID:jeY
>>93
仮にモンドセレクション最高金賞を受賞した医療機器でも事故の原因はなくしきれない
ハードウェアに頼れば事故は減るが、絶対じゃない

94: 名無し 20/11/07(土)17:23:23 ID:uSo
金か時間
どっちかなら上層部がケチっても現場でなんとかなるけど
両方ケチると人はミスをするんやね……

98: 名無し 20/11/07(土)17:24:52 ID:8rJ

別の病院にて
(´・ω・`)「患者さんが興奮状態だ。
看護師さん、悪いけどドルミカムを10CCにして持ってきてよ」

彡(゚)(゚)(ドルミカム10CCって多くないか?)

彡(゚)(゚)「ドルミカム10CCやな?」

(´・ω・`)「(ドルミカム1Aを生食8mlでうすめて)ドルミカム10CCにして」

彡(゚)(゚)(ドクター原ちゃんが二度も言うんやからこれでええんやろ。
おかしい気はするが怒らせたくないからさっさと持ってこよ)

彡(゚)(゚)「持ってきたで~」ドルミカムを原液で10CC

102: 名無し 20/11/07(土)17:25:27 ID:H3p
>>98
あっt

107: 名無し 20/11/07(土)17:27:04 ID:MFS
>>98
()内を省略したらアカンよ…

101: 名無し 20/11/07(土)17:25:26 ID:ELk

これは指示が悪い

105: 名無し 20/11/07(土)17:26:57 ID:8rJ
>>101
なお、医者の指示の多くはこれがデフォの模様

114: 名無し 20/11/07(土)17:27:58 ID:ELk
>>105
ちゃうやろ
この場合
ドルミカムを10ccにして
って指示ならまだ間違えなかったはずや

103: 名無し 20/11/07(土)17:26:12 ID:uSo

ドクターどんでん「そらもうあれよ」
看護師「????」

こういうことやんな

116: 名無し 20/11/07(土)17:28:33 ID:jeY
>>103
銀英伝でいうアイゼナッハとかいう提督、あれはよく提督になれたなと思う
どっかで部隊全滅とか艦船が単独事故とか起こしてもなんの不思議もない
艦隊司令官なんかやってたら、いつか艦隊が全滅する

104: 名無し 20/11/07(土)17:26:22 ID:8rJ

薬剤誤投与事故

薬剤の濃度を誤って投与してしまう事故。
患者さんが、ベッドから降りようと興奮状態になっていて、医師が看護師にその場で「ドルミカムを10ccにして持ってきて」と口答で指示を出した。
看護師も「ドルミカムを10ccにして」と口答で確認、医師も「ドルミカムを10ccにして」と再度返答があった。
本来、医師はドルミカム1A+生食8mlのつもりで指示を出していた。
看護師はドルミカム単味を10ccシリンジにつめて持っていき、医師に渡してしまった。看護師は濃度が濃すぎると感じ、復唱することで確認をしていたが、医師が同様の言葉を繰り返したため疑問に感じながらも薬剤を渡してしまった

108: 名無し 20/11/07(土)17:27:05 ID:q0Z
やはり王道を征く
うっかり手を滑らせてシリーズ

110: 名無し 20/11/07(土)17:27:33 ID:uSo
にして
って言葉のニュアンスやねえ

112: 名無し 20/11/07(土)17:27:46 ID:sv8
やっぱ括弧なんていらんな

113: 名無し 20/11/07(土)17:27:57 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「この事例では看護師は疑問に感じて確認をしてるんやが、その方法がよくなかったんや。
復唱して質問してるんやが、医師はただの確認行為やと思ってしまって、同じ言葉を吐いたんやな」

彡(゚)(゚)「ホンマは、“濃度が濃すぎませんか”や“薄めなくていいのか”と聞くべきやったんやな」

(´・ω・`)「なんでそう聞かなかったの?」

彡(゚)(゚)「そういう聞き方をして、医師に難癖をつけられたと思われたくなかったんやろうな。医師の立場が強いからなぁ。
実際に“確認をいちいちするな、うっとうしい”という医者もおるんやで」

119: 名無し 20/11/07(土)17:30:08 ID:jeY
>>113
実際あるね
軍隊とかでいうハイかイエスで答えろってのを地でやる奴とか

115: 名無し 20/11/07(土)17:28:31 ID:IcP
ベンゾジアゼピン 系の麻酔導入薬・鎮静薬の一つである。日本での商品名はドルミカムおよびミダフレッサ静注0.1%。静脈内注射後、通常10秒から2分以内に効果が発現し、1~6時間継続する。前向性健忘症を誘発する。

117: 名無し 20/11/07(土)17:29:41 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「あとは医師と看護師の知識量の差も原因の1つやな。
医師はドルミカム10CCと言えば、当然希釈して持ってくるものと思ってるが、看護師はそんなもの知らんからな」

彡(゚)(゚)「ニキらも自分の知識を相手が必ず持ってると思ってはいかんで。
とは言え、病院は忙しいからいちいち説明してる暇がないというのもあるんやけどな。
この辺りの、“どこまで伝えるべきか?”は今もよく研究されてる領域やで」

124: 名無し 20/11/07(土)17:31:47 ID:jeY
>>117
知っておく範囲が全部だったら人材不足起こすしなぁ・・・
究極は一人で全部やれなんやろな、コミュニケーションエラーの回避方法

118: 名無し 20/11/07(土)17:30:01 ID:uSo
ドルミカムを(薄めて)10ccにして
ドルミカムを10cc(のシリンジに入った状態)にして
このへんはほんま日本語くそやな

121: 名無し 20/11/07(土)17:31:07 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「ちなみに、濃度の間違い・異なる薬剤の投与は病院で起きやすい事故の1つやで。
この事例では患者に影響は出ていないものの、重体化を引き起こす事例があるんや。
有名なのはボスミン誤投与で約1000倍の濃度で誤投与したんやで」

彡(゚)(゚)「ほな、最後の事例に行こうか」

126: 名無し 20/11/07(土)17:32:04 ID:ELk
ボスミンはアドレナリンやっけ?

128: 名無し 20/11/07(土)17:32:47 ID:IcP
>>126
アドレナリン(adrenaline、英名)、エピネフリン(epinephrine、米名、IUPAC組織名:4-[1-ヒドロキシ-2-(メチルアミノ)エチル]ベンゼン-1,2-ジオール)は、副腎髄質より分泌されるホルモンであり、薬物である

127: 名無し 20/11/07(土)17:32:13 ID:Na0
防ぎようがないやん

130: 名無し 20/11/07(土)17:32:51 ID:vl1
>>127
これ

132: 名無し 20/11/07(土)17:33:07 ID:jeY
>>127
ないで?
絶対にヒューマンエラーをなくせるなら事故なんて一切怒らんレベル

137: 名無し 20/11/07(土)17:34:07 ID:8rJ
>>127
一応コミュニケーションエラーの研究はされてるで
I Pass the Batonとか有名や

133: 名無し 20/11/07(土)17:33:17 ID:8rJ
ちなみに現在ヒューマンエラーの研究が活発な業界は3つある
①医療業顔…一昔前まで本当にやばい状況だったので研究の余地が大量にある
②原発業界…機器も使用手順も複雑なので、ヒューマンエラーが発生しやすい
そして三つめは

134: 名無し 20/11/07(土)17:33:30 ID:uSo

人間関係が大事!親交を深めろ!ってのはこういうミスを減らすためでもあるやんな
えっドルミカム10ccですかって聞き返せるだけの親交があれば起きなかったし
医師側が「あ、この看護師あんまり仕事できん子やな」って知ってれば詳しく指示したし

やっぱり飲みニュケーションがナンバーワン!

136: 名無し 20/11/07(土)17:34:07 ID:b4x
>>134
老害…(ボソッ

138: 名無し 20/11/07(土)17:34:09 ID:MCQ
>>134
ええな
今度から使わせてもらうわ

140: 名無し 20/11/07(土)17:34:32 ID:uSo
>>138
飲みニュケーション自体は昔からある言葉やで?

142: 名無し 20/11/07(土)17:35:08 ID:MCQ
>>140
なんていうか
その理屈
ヒューマンエラー防ぐためや!って言う

148: 名無し 20/11/07(土)17:36:00 ID:uSo
>>142

ヨッメへの言い訳にはええな

141: 名無し 20/11/07(土)17:34:51 ID:7cZ
>>134
溝が深まる可能性も・・・

146: 名無し 20/11/07(土)17:35:24 ID:H3p
>>134の人気に嫉妬

398: 名無し 20/11/07(土)18:51:42 ID:8rJ

>>134
ところで、言いにくい雰囲気でのコミュニケーションエラーによる事故はあるが、
言いやすい雰囲気だとたまに馬鹿が出るんやで
何事も限度が大事や

とある航空機
彡(゚)(゚)「いやー、この職場はええとこやな。みんな優しいし、雑談もできるわ。せや!」

彡(゚)(゚)「おい原ちゃん。これやるわ!」ゴミを渡す

(´・ω・`)「えっ?これ…なに?」

彡(゚)(゚)「爆弾やで(これは爆笑もんやろうなぁ)」

(´・ω・`)「何!!すぐに引き返すんだ!」航空機に空港に戻るように指示

彡(゚)(゚)「あかん、冗談やったのに…」

144: 名無し 20/11/07(土)17:35:11 ID:b4x
ところでイッチは人間学的なものを学んどるんか?

147: 名無し 20/11/07(土)17:35:54 ID:8rJ
>>144
人間工学の研究者崩れや
”崩れ”やからそこんところ注意な

151: 名無し 20/11/07(土)17:36:18 ID:8rJ

とある管制塔にて
彡(゚)(゚)「ふぅ、航空管制は大変やねぇ。ひとまず907便と157便の間隔確保に集中せな」

当時、この管制塔では航空管制官の訓練中であり、訓練生の証言として当時の交通量は処理能力の限界ぎりぎりレベルであった。

彡(゚)(゚)「おっし原ちゃん。さっきの管制ではな……」

(´・ω・`)(訓練生)「うーん、なるほど」

事故発生前、訓練生は監督に事前に行っていた管制の解説を受けていたとの証言がある。

152: 名無し 20/11/07(土)17:36:19 ID:ELk
あとは航空か?

155: 名無し 20/11/07(土)17:36:36 ID:8rJ
>>152
ハイ、正解

153: 名無し 20/11/07(土)17:36:25 ID:sv8
あっ

154: 名無し 20/11/07(土)17:36:34 ID:uSo
アッ(冊子

156: 名無し 20/11/07(土)17:36:38 ID:FDu
まずいですよ!

157: 名無し 20/11/07(土)17:36:41 ID:ELk
あ…ふーん…

159: 名無し 20/11/07(土)17:37:12 ID:8rJ

CNF(航空機異常接近警報)「907便と958便が接近してるでー」

なお、航空路レーダー情報処理システムの機能不足によりCNFは遅れて動作しており、
かなり緊急の状態での接近警報であった。

彡(゚)(゚)「ふぁっ!やばい、958便の存在忘れ取ったわ。はよ指示せえ!」

(´・ω・`)「了解!907便、このままじゃ衝突する。すぐに降下するんだ!」

907便「了解、降下する」

907便は降下を開始する。それと同時にTCAS(空中衝突防止装置)が907便、958便で作動する。

161: 名無し 20/11/07(土)17:37:58 ID:FDu
管制官側の指示ミスによる事故はあったはず

162: 名無し 20/11/07(土)17:38:07 ID:ELk
これかぁ

163: 名無し 20/11/07(土)17:38:25 ID:8rJ

907便のTCAS「すぐに上昇するんやで」

907便「TCASでは上昇しろと言ってるが、ここは管制官に従って降下や」

958便のTCAS「すぐに降下するんやで」

958便「TCASに従って上昇するでー」

(´・ω・`)「やばい!両方とも降下し始めた。958便!140度の方向に進路変更しろ!」

958便「……」

当時958便からの応答はなかった。のちの証言で958便の機長および副機長は“管制官から指示は聞こえなかった”との証言をしている。

198: 名無し 20/11/07(土)17:42:49 ID:8rJ

>>163

907便のTCAS「すぐに上昇するんやで」

907便「TCASでは上昇しろと言ってるが、ここは管制官に従って降下や」

958便のTCAS「すぐに降下するんやで」

958便「TCASに従って降下するでー」

(´・ω・`)「やばい!両方とも降下し始めた。958便!140度の方向に進路変更しろ!」

ミスはなかった。いいね?

202: 名無し 20/11/07(土)17:43:29 ID:hVc
>>198
はーい

205: 名無し 20/11/07(土)17:43:58 ID:b4x
>>198
別々の指示に従った結果お互いぶつかりに行ってしまったのか…

164: 名無し 20/11/07(土)17:38:42 ID:uSo
柴崎の所属してたサッカークラブの島でも世界的に有名な事故あったんだよな

188: 名無し 20/11/07(土)17:40:48 ID:IcP
やっぱ人間はミスをする生き物やで

189: 名無し 20/11/07(土)17:40:55 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「このままじゃぶつかる!代われ!ワイが管制する」

彡(゚)(゚)「957便!上昇しろ!」

彡(^)(^)「すまん、言い間違えたわ。907便!上昇しろ!」

193: 名無し 20/11/07(土)17:41:14 ID:nSF
航空機とか車両整備で『パーツ余ったけどヨシッ!』とかあるんやろうか

196: 名無し 20/11/07(土)17:41:35 ID:ELk

>>193
航空機ではないだろ

配管ではたまにあるらしいけど

201: 名無し 20/11/07(土)17:43:22 ID:nSF
>>196
配管でパーツ余りとか悲惨なことにしかならなさそう

200: 名無し 20/11/07(土)17:43:09 ID:MFS
>>193
ヒビ入ってるけどそんなに大きく無いからええか、はあった筈。なお…

203: 名無し 20/11/07(土)17:43:38 ID:nSF
>>200
どうなったんや?

208: 名無し 20/11/07(土)17:45:04 ID:MFS
>>203
墜落。どこの事故かは忘れたがメーデーで見た記憶がある←こういう記憶ミスもヒューマンエラーでありがち

211: 名無し 20/11/07(土)17:45:20 ID:nSF
>>208
ええ…

194: 名無し 20/11/07(土)17:41:26 ID:hVc

958便のTCAS「すぐに降下するんやで」

958便「TCASに従って上昇するでー」

(´・ω・`)「やばい!両方とも降下し始めた。

なんでや

199: 名無し 20/11/07(土)17:42:49 ID:n0P
>>194
ヒューマンエラーやろ

204: 名無し 20/11/07(土)17:43:39 ID:jeY
>>194
旅客機でも近くの別の旅客機を把握するって困難やからな
目で見てパイロットが「こりゃあかんね」ってわかればええんやけど

217: 名無し 20/11/07(土)17:47:09 ID:6OH
>>204
目で見えるぐらい近くやったらもうどうしようもないやろなあ

219: 名無し 20/11/07(土)17:47:57 ID:ELk
>>217
対向飛行なら
見えた頃にはぶつかってるやろ

206: 名無し 20/11/07(土)17:43:58 ID:8rJ

907便「もう上昇はできない!このままかわす!」

958便「ああ!目の前に907便が!」

907便・958便「操縦桿を倒せ(引き上げろ)!!

207: 名無し 20/11/07(土)17:44:41 ID:n0P
ああ…

209: 名無し 20/11/07(土)17:45:07 ID:H3p
あああAaaaaaAaa

212: 名無し 20/11/07(土)17:45:37 ID:uSo
空はあんなに広いのにぶつかるのって
滑走路に侵入するルートの角度や位置が厳密に指定されてるからなんやろか?

214: 名無し 20/11/07(土)17:46:39 ID:UDc
>>212
空の大部分は米軍が抑えとるから実際は狭いで

223: 名無し 20/11/07(土)17:49:08 ID:MFS
>>214
アメリカ軍というよりも世界中の軍隊やな。国毎に旅客機が飛ぶべきルートが決まってるんや。自国の重要施設の上とか飛ばれたら嫌やろ?

215: 名無し 20/11/07(土)17:46:48 ID:b4x
>>212
空港の周りを待機したりしなきゃいけないからな
しかも所によってはかなりの数がおるやろ

218: 名無し 20/11/07(土)17:47:13 ID:jeY
>>212
フライトレーダー見てみるとなんとなくわかるけど、だいたいおんなじとこ飛ぶんよね
まるで線路があるみたいに

221: 名無し 20/11/07(土)17:48:30 ID:8rJ
>>212
割とコースが決まってるんや
というのもフライト時間は決まってるからできる限り効率のいいルートで飛ばなあかんからな
その中でうまく距離をとるのが管制官の仕事や

234: 名無し 20/11/07(土)17:50:59 ID:Q87
>>212
離着陸のとき以外でもジェットルートってのがあるんや
どこでも好き勝手民間航空機が飛んだらレーダーが届かんとか、軍用機の訓練どこですればええねんってなるからな
なお

216: 名無し 20/11/07(土)17:46:48 ID:8rJ

日本航空機駿河湾上空ニアミス事故

2001年に発生したJAL907便とJAL958便のニアミス事故。
この事故は,2機の航空機が同高度で対向飛来した際に、衝突を避けるために、1機は管制官の降下指示に従い,もう1機は衝突防止装置(TCAS)の指示に従い降下した.
その結果,相対的な高度はそれほど変化せずニアミスが生じた

当時管制官は訓練生の現地実習を行いながら複数の航空機へ指示を出しており、非常に多忙な状況であった。
その結果、一部言い間違えや指示の誤りなどが生じている。
一方で、TCASと管制官の指示が異なる場合、どちらに従うべきかというルールは存在しなかったほか、管制官からはTCASの指示を確認するすべがなかった。

なお、このニアミス事故により91名の重軽傷者を出しているが、この事故が有名になったのはむしろその後の裁判である。

222: 名無し 20/11/07(土)17:48:58 ID:uSo
最後の事例って言ってたし貼るけど
ワイが思い出した航空事故ははこれや
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/テネリフェ空港ジャンボ気衝突事故

229: 名無し 20/11/07(土)17:49:55 ID:8rJ
>>222
テネリフェの悲劇やな
あれも相当人が死んでたよな

224: 名無し 20/11/07(土)17:49:09 ID:8rJ

最高裁「……以上より訓練生および監督管制官を業務上過失致傷罪とする」

彡(゚)(゚)「……確かにワイは言い間違えをした。それでも本当にワイら管制官だけの責任なんか!?」

裁判官「今回の事故は彡(゚)(゚)と(´・ω・`)が管制官として緊張感を持って意識を集中していれば、起きないはずである」

(´・ω・`)「そんな……」

235: 名無し 20/11/07(土)17:51:30 ID:jeY
>>224
なんだかんだで司法の世界でも起こりうるんよね
とある受刑者が刑期を終えた後に真犯人発覚

237: 名無し 20/11/07(土)17:52:21 ID:ELk
>>235
無罪の場合
刑期1日あたり15000くらいもらえなかっただから

238: 名無し 20/11/07(土)17:53:04 ID:sv8
>>237
年収450万か…

241: 名無し 20/11/07(土)17:53:33 ID:UDc
>>238
けっこう稼ぎええな

242: 名無し 20/11/07(土)17:53:53 ID:ELk
>>241
悪いやろ…

244: 名無し 20/11/07(土)17:54:06 ID:8rJ
>>241
なお最高保証なので実態はもっと少ない模様

245: 名無し 20/11/07(土)17:54:26 ID:b4x
>>241
本来自由の身なのに
ずっと刑務所で過ごしてそれやろ?
きついわ

249: 名無し 20/11/07(土)17:55:20 ID:jeY
>>245
これ原因で失職、離婚、釈放後の就職の不利、それでもまだ足りんわな

243: 名無し 20/11/07(土)17:54:05 ID:jeY
>>238
ぜんぜん足らんね
失ったのは時間とか財産とかだけじゃないと思うで

248: 名無し 20/11/07(土)17:55:03 ID:FDu
>>243
仮に出たとしても再就職とかの社会的生活を送り直すことは絶望的やからなあ

225: 名無し 20/11/07(土)17:49:09 ID:4hz
こういうのって面白いよな
funnyじゃなくてinterestingの方で

227: 名無し 20/11/07(土)17:49:43 ID:sv8
>>225
わかる

231: 名無し 20/11/07(土)17:50:33 ID:FDu
>>225
分かる
ためになるわ

233: 名無し 20/11/07(土)17:50:44 ID:8rJ

本事例はニアミス事故で初めて刑事裁判が行われた事例である
結果として管制官2名が業務上過失致傷の判決を受けている。
この事例はヒューマンエラーを原因とした事故を有罪とするかという側面を持っており、
当時のヒューマンファクターの研究者や、人間安全工学の研究者の多くは、有罪とする判決に不服の立場をとっている。

なお裁判官のセリフだが、概ね同じ内容を本当に言っている。

236: 名無し 20/11/07(土)17:52:03 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「確かに言い間違えたのは悪いことやな。しかし本当にそれだけが今回の原因やと思うか?」

(´・ω・`)「うーん。今までの話からすると、CNFの動作が悪かったというシステムの問題、
管制官とTCASのどちらを優先して従うべきか決まっていないという制度の面もあるのかな?」

彡(゚)(゚)「せやな。実際にTCASと管制官の指示の優先順位を決めていないという制度の不備を指摘して、責任は国にあるとしている人もおるんや。
さらにこの判決には国際航空管制官協会連盟も異議を唱えているんやで」

240: 名無し 20/11/07(土)17:53:21 ID:8rJ
>>236
知らん人がおるかもしれないので補足すると航空管制は国の仕事や
航空管制官って国家公務員なんやで
もちろん今回の管制官は懲戒になった

246: 名無し 20/11/07(土)17:54:47 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「何も管制官に責任がないなんて言うつもりはないねん。
しかしこうやって誰かに責任を押し付けて、それでおしまいにしてしまえば、
原因の追究がされず再発防止策が実施されないという問題もあるんやで」

彡(゚)(゚)「例えば米国では、関係者に対して刑事責任を問わないことを明言してから事故原因究明のための供述を求めるんや。
そうすることで、ミスを隠すことのない供述から、真の再発防止が行えるという考え方やな」

彡(゚)(゚)「でも日本では事故が起きれば必ず、責任の所在を追求する。果たしてそれだけでええんやろうかな?」

257: 名無し 20/11/07(土)17:56:54 ID:MFS
>>246
でも責任問わないと福島の原発事故みたいになるで?結局東電も国も殆ど責任取ってないやろ

270: 名無し 20/11/07(土)17:58:36 ID:jeY
>>257
そらぁ、責任者そっ首並べてバッサバッサやったらだーれも原子力に携わろうとせんなるもんなぁ・・・

251: 名無し 20/11/07(土)17:55:52 ID:8rJ

彡(゚)(゚)「さていろんな事故を見てきたが、不注意だけが原因やったか?」

(´・ω・`)「うーん。組織風土、機械のユーザビリティ・信頼性、制度の不備。いろいろな原因があったね」

彡(゚)(゚)「せやろ。だからこそ、真因の追求と正しい再発防止策が必要やねん。
“うっかりしてたので今後気を付けます”だけじゃダメなんや」

彡(゚)(゚)「ニキらの中にもヒヤリハットの再発防止策を考えろとか言われた経験がある奴がおるかもしれんけどな。
たまには、自分の不注意以外にも目を向けてみてほしいで」

彡(-)(-)「言い訳するなとか言われる社会やから難しいかもしれんけどな。
でもしっかりと再発防止をしなきゃもっとひどい事故として再発するかもしれんで?」

260: 名無し 20/11/07(土)17:57:12 ID:jeY
>>251
ヒヤリハットとか難しいで
離したら、(こいつ、こんな危ないこと起こしかけてたんか・・・)判定不可避

263: 名無し 20/11/07(土)17:57:55 ID:8rJ
>>260
まあ、そういうことが起こる世の中やからなぁ
ワイみたいな立場からしたらもっと公表して再発防止の研究をしてほしんやがね

280: 名無し 20/11/07(土)18:00:36 ID:jeY
>>263
管理者や経営者がいつかは気付かんとあかんのやろうけどな
まぁ、大勢気付いても継承されるかはわからんし

283: 名無し 20/11/07(土)18:01:17 ID:MFS
>>280
気づいても対策コストが高いと放置されるしな

294: 名無し 20/11/07(土)18:02:59 ID:Q87
>>263
事故が起きたら、大衆やマスコミがすぐ答えを求めて勝手な憶測で何かを叩き出すのもアカンよね
事故調査は少なくとも2、3年はかかるもんってのがあんまり知られとらんし
憶測で勝手な報道や情報の拡散はアカン

253: 名無し 20/11/07(土)17:56:37 ID:8rJ
以上!
なんか質問とかあるか?

254: 名無し 20/11/07(土)17:56:43 ID:ELk
そこでなぜなぜ分析ですよ

274: 名無し 20/11/07(土)17:59:23 ID:8rJ
>>254
ちなみになぜなぜ分析は分析手法の代表例やが、もっとたくさんあるで
というかなぜなぜ分析って、難しいから素人がやるべきちゃうんやけどな

278: 名無し 20/11/07(土)18:00:08 ID:ELk
>>274
直接原因がしっかりわからないとそもそも根本原因にたどり着けないからね…

255: 名無し 20/11/07(土)17:56:49 ID:UDc
日本人は犯人捜し好きだよな

256: 名無し 20/11/07(土)17:56:53 ID:sv8
乙やで

259: 名無し 20/11/07(土)17:57:05 ID:pVS
この日本の事故より前に同じような事故があったのに活かされなかった模様

262: 名無し 20/11/07(土)17:57:52 ID:sv8
責任の追求も対策も必要やろ
まあ予防できるのが1番やがな

265: 名無し 20/11/07(土)17:58:03 ID:xdP

267: 名無し 20/11/07(土)17:58:23 ID:8rJ
>>265
ファ!?

269: 名無し 20/11/07(土)17:58:28 ID:FDu
>>265
なんてことを…

271: 名無し 20/11/07(土)17:58:47 ID:ELk
>>265
えぇ…
手すり取れるんやろか

272: 名無し 20/11/07(土)17:58:58 ID:sv8
>>265
うーんこの

268: 名無し 20/11/07(土)17:58:24 ID:uSo
東電のアレしかりこのスレのこれらしかり
遺族・被害者への経済的な補填はもちろん必要やけど
関係者へ刑事罰を課すことを重視しすぎてみんな口を閉ざしちゃって真相は闇の中
ってのはよくないよなー

273: 名無し 20/11/07(土)17:59:22 ID:Q87
ヨシ!

275: 名無し 20/11/07(土)17:59:34 ID:zAE
逆にヒューマンエラー少ない業界や職業ってあるんかいな
イッチ教えて?

276: 名無し 20/11/07(土)17:59:46 ID:UDc
>>275
政治家

282: 名無し 20/11/07(土)18:00:59 ID:8rJ
>>275
マジで>>276
そもそもミスをするのが人間なのにヒューマンエラーがほぼないのは
何かおかしいレベル
後は機械やシステムで厳重に制御されてるところ

277: 名無し 20/11/07(土)17:59:57 ID:FDu
ハインリッヒの法則とか思い出したわ

281: 名無し 20/11/07(土)18:00:48 ID:ELk
>>277
1:29:300?

284: 名無し 20/11/07(土)18:01:17 ID:jeY
>>277
しってる、1:2:√3やろ?

286: 名無し 20/11/07(土)18:02:02 ID:ELk
>>284
有名角の三角形の辺の比やんけ

287: 名無し 20/11/07(土)18:02:05 ID:FDu
>>284
それ三平方やないかーい

299: 名無し 20/11/07(土)18:03:39 ID:jeY

>>286
>>287
すみません、1:29:300っす

経営者「つまり、致命的な事故を無くすためにはミスったヘタレに300以上平手打ち食らわせればええんやな?」

こんな認識ですね、わかります

302: 名無し 20/11/07(土)18:04:17 ID:Q87
>>299
チェックリスト増やせばヨシ!
eラーニングを徹底させて感想文書かせて提出ヨシ!

306: 名無し 20/11/07(土)18:05:08 ID:MFS
>>302
適当にクリック連打でeラーニング突破や!感想は先輩のを改変コピペや!

289: 名無し 20/11/07(土)18:02:12 ID:8rJ
>>277
重大事故が起きる前には300件のヒヤリハットがあるはずって奴な
実はあれってハインリッヒの経験則で提唱されただけなんやが
のちに実態もそれに沿ってるとわかったんや

293: 名無し 20/11/07(土)18:02:44 ID:ELk
>>289
29の軽微な事故もあるはずや

408: 名無し 20/11/07(土)19:55:33 ID:iL8
>>277
1件の死亡事故には29件の医療事故300のインシデントが隠れてる

285: 名無し 20/11/07(土)18:01:51 ID:mbB
スポーツ以外でヒューマンエラーが一番多い仕事ってなんやろ

291: 名無し 20/11/07(土)18:02:42 ID:8rJ
>>285
言いたかないけど医療かなぁ

292: 名無し 20/11/07(土)18:02:43 ID:sv8
政治家はミスが直接的に人殺したりせんからなあ

303: 名無し 20/11/07(土)18:04:17 ID:UDc
>>292
間接的には大量に殺しとるのに責任問われないからええよな

304: 名無し 20/11/07(土)18:04:47 ID:ELk
>>303
自分の手が汚れてないからヨシ!

296: 名無し 20/11/07(土)18:03:11 ID:FDu
NHKでこれ扱ったドラマやっとったわ
結構面白かったわ

298: 名無し 20/11/07(土)18:03:30 ID:Fu9
ワイ寝坊せず怠惰でよく遅刻するんやけどこれもヒューマンエラー?

300: 名無し 20/11/07(土)18:03:53 ID:ELk
>>298
それは仕様やな

301: 名無し 20/11/07(土)18:04:03 ID:8rJ
>>298
意図して遅刻してるから違う

305: 名無し 20/11/07(土)18:05:08 ID:sv8
ヒューマンエラーとはちょっと違うけど内部告発したら30年左遷された人聞いたことあるわ
内部の人間が一番システム分かってるはずなのにそれを直そうとしないのも問題やろうなあ

310: 名無し 20/11/07(土)18:05:55 ID:FDu
>>305
愛媛県警やトナミ運輸やオリンパスやなあ
内部告発も中々進まないのも問題だよね

312: 名無し 20/11/07(土)18:06:54 ID:MFS
>>310
内部告発≒裏切りって認識が大きいからなぁ
後、告発が原因で会社潰れたら、告発した人恨むやろうし

316: 名無し 20/11/07(土)18:08:16 ID:VsH
>>312
そもそも内部告発されるようなことしてる会社が悪いのにな

318: 名無し 20/11/07(土)18:09:20 ID:8rJ
>>316
これな

320: 名無し 20/11/07(土)18:10:03 ID:FDu
>>316
これよ
内部告発の事例見てると汚職とか致命的なリコール隠しとかが多いからなあ

307: 名無し 20/11/07(土)18:05:26 ID:8rJ

なぜなぜ分析のよくある失敗

①ただ単に1つ前のなぜを言い換えただけで全く不可彫りされていない
②ループして、深堀が2回程度で止まっている
③注意不足など個人の原因に持っていく

ワイ全部の事例見てきたで

309: 名無し 20/11/07(土)18:05:46 ID:ELk
>>307
変換ミスあるけど見逃したからヨシ!

315: 名無し 20/11/07(土)18:07:16 ID:jeY
>>307
小集団でなんかやっても、なんかよくわからんけどトップダウンに指示したみたいな報告書になってこれでええんかって思ったことある・・・

319: 名無し 20/11/07(土)18:09:25 ID:MFS

マニュアルで思い出したけど、「読めない」って言うヒューマンエラーも時々あるらしい

商品に差異があれば報告して下さい←差異の意味がわからない。
外国人労働者増えてるからこういうミスも増えそうや

322: 名無し 20/11/07(土)18:11:14 ID:sv8
>>319
うせやろ
まあわかりやすい日本語の方がミスが起こりにくいのは確かやけども

326: 名無し 20/11/07(土)18:15:31 ID:MFS
>>322
熟語って外国人からしたらかなり難解やで。なるべく難しい熟語を使わない「やさしい日本語」でマニュアル作らなきゃならなくなって来てる

323: 名無し 20/11/07(土)18:11:54 ID:Q87

フェイルセーフって本当に大事やで
日常生活でも役に立つ考え方や

人間は必ずミスするし、機械は必ず壊れる
そうなっても大丈夫なように予めしておくことが大惨事を防ぐ助けになるで

324: 名無し 20/11/07(土)18:12:36 ID:8rJ

>>323
その通りや。機械に頼りすぎてもあかんのやで

中華航空140便墜落事故
彡(゚)(゚)「最近は飛行機も自動化されて楽ンゴねぇ」うっかり操縦桿に触る

航空機「おっ着陸指示か!」着陸態勢

彡(゚)(゚)「ファっ!?なんで機体が動いたんや?とにかく機首を下げなあかん」

航空機「ちょっ、おま」

彡(゚)(゚)「つ、墜落する!」

325: 名無し 20/11/07(土)18:14:04 ID:oQk
>>323
所謂、本質的安全設計の理念やな

327: 名無し 20/11/07(土)18:15:37 ID:8rJ

操縦士が偶発的に着陸履行レバーに触れたことで、航空機の自動システムは着陸履行しようとした。
しかし操縦士はシステムの仕組みを理解していないため、何が起きたかわからず
自信でも着陸操作を行ってしまった。
その結果、自動システムと手動操作により機体は急激に失速し、墜落した。

機械の仕組みを全く理解せず、”動いているのでよし”と考えていたために、
不意の出来事に対応できなかった事故

328: 名無し 20/11/07(土)18:16:10 ID:m9I
熟語なんて接頭辞と接尾辞みたいなもんなのに

330: 名無し 20/11/07(土)18:16:42 ID:FDu
航空機事故とか見てると色々面白いわ
操縦者側や整備士側や色んな方向のヒューマンエラーが学べる

334: 名無し 20/11/07(土)18:17:56 ID:8rJ
>>330
原発事故と、航空機事故はホンマに面白いと思うで
医療事故は結構隠されるけど、誤投与インシデントとかで検索するとヒットする

335: 名無し 20/11/07(土)18:18:21 ID:IxL
メーデー見てると、ヒューマンエラーの怖さが分かる

337: 名無し 20/11/07(土)18:19:26 ID:MFS
>>335
時々マジでアホな理由で事故起きるからなぁ。しかも大抵乗員乗客全滅という…

338: 名無し 20/11/07(土)18:19:42 ID:8rJ
超有名やから今回は説明してないがテネリフェの悲劇はかなり重要な教訓があるので
ぜひ見てほしいな

339: 名無し 20/11/07(土)18:20:18 ID:FDu
航空機事故は全滅がデフォやからなあ
だからこそハドソン川みたいな例が奇跡として語られるのであって

347: 名無し 20/11/07(土)18:22:47 ID:zAE
もしかして事務や経理関係はヒューマンエラー関係ない感じなんかこれ

352: 名無し 20/11/07(土)18:24:05 ID:8rJ
>>347
このスレの中でワイはどれだけ誤字をした?
経理や事務が数字を一桁多く書いたら?
そう考えたらどうや

354: 名無し 20/11/07(土)18:25:27 ID:Hgb
>>347
運輸業やったけど宮城と宮崎書き間違えてどえらいことになったヤツおったで

360: 名無し 20/11/07(土)18:27:38 ID:UDc
>>354
宮城って宮城やなくて仙台のイメージがある

364: 名無し 20/11/07(土)18:30:01 ID:Hgb
>>360
事務「宮崎行きや!(宮城カキー)」
現場「宮城ってあるから東北の便や!」
運転手「頭が宮だから宮崎やな!」
こんなもんよ

366: 名無し 20/11/07(土)18:30:56 ID:UDc
>>364
運転手有能

371: 名無し 20/11/07(土)18:32:42 ID:jRy
>>364
似た話で日本行きの国際貨物って間違えてジャマイカに行くことがあるらしいな

378: 名無し 20/11/07(土)18:34:54 ID:MFS
>>371
オーストリア大使館とオーストラリア大使館はよく荷物が間違って届くらしい。本国からの荷物だったとしても

385: 名無し 20/11/07(土)18:39:59 ID:jRy
>>378
スロバキアとスロベニアもよく間違われて郵便が届くから月1で交換しあってるらしい

379: 名無し 20/11/07(土)18:36:35 ID:Hgb
>>371
空港コードアルファベット3文字を思い込みで間違えることはよくある
那覇行き(OKA)が岡山(OKJ)行ったり

351: 名無し 20/11/07(土)18:24:03 ID:rNg
日本においては改善する資金や時間がないから
適当に吊し上げて終わりにしないとガチで企業が潰れるから仕方ないね

357: 名無し 20/11/07(土)18:25:51 ID:MFS
>>351
そういう費用を増やしたり、労働者の賃金を上げたりしたら、全てのモノの値段が倍以上に成りそう

358: 名無し 20/11/07(土)18:26:21 ID:rNg
>>357
正しいインフレだと思うけど
みんなが嫌がるから仕方ないね

355: 名無し 20/11/07(土)18:25:43 ID:8rJ
ヒューマンエラーの研究をしててわかるのは
人は難しい複雑なことをしているとたくさんミスをするんやが
簡単すぎることをしていても注意力散漫になってミスするんや
今回は難しい事例だけ説明したけどな

361: 名無し 20/11/07(土)18:29:00 ID:FDu
(´・ω・`)「然るべき国境通過点からの出国を認めるよ」
彡(゚)(゚)「おかのした(会議全然聞いてへん…)」

372: 名無し 20/11/07(土)18:32:52 ID:MFS
>>361
まあそれで平和になったから…

362: 名無し 20/11/07(土)18:29:18 ID:Zz8
鉄道業界は人員減らすように努力しとるから多分ヒューマンエラー系の事故増えるやろうな

363: 名無し 20/11/07(土)18:29:56 ID:uSo
>>362
そのぶん機械が増えてヒューマンエラーが減るって話かと思ったのに!

365: 名無し 20/11/07(土)18:30:01 ID:8rJ
>>362
鉄道業界は安全研究もやってるくらい力入れてるからこのまま頑張ってほしいんやけどなぁ

367: 名無し 20/11/07(土)18:31:19 ID:Zz8
>>365
それ以上に人員の切り捨てが容赦ないからヤバいと思うで
鉄道業って想像以上に儲からん業種やからな

369: 名無し 20/11/07(土)18:32:22 ID:8rJ
>>367
JR東も西も九州も本業以外で稼いでるおかげで黒字やしな

381: 名無し 20/11/07(土)18:36:57 ID:MFS
>>369
A列車で行こうシリーズやると、鉄道業がどんだけ儲からないかが分かるで

368: 名無し 20/11/07(土)18:32:09 ID:FDu
鉄道もコロナで今ピンチやからなあ
ますます人員削減の方針は加速するやろね

370: 名無し 20/11/07(土)18:32:28 ID:xdP
わざわざ本社で雇わなくなっただけで関連会社含めれば人員は増えてるで
いつの時代のイメージで話してるんや

373: 名無し 20/11/07(土)18:32:56 ID:IxL
指令の方はまだしも、現場運転手とか悲惨だからねぇ
自動化が進行して運転手の質が下がってアボンとかも十二分にありうるという

382: 名無し 20/11/07(土)18:37:13 ID:xdP

383: 名無し 20/11/07(土)18:38:56 ID:8rJ
>>382
くそオブくそ
単位が違うせいでこれまでどれだけの事故が起きていたのかを考えれば
統一することがどれだけ大事かわかる
たとえ自分たちの単位じゃなくなるとしても

391: 名無し 20/11/07(土)18:43:27 ID:MFS
>>383
ヤード・ポンド法は英米の意地やろな

388: 名無し 20/11/07(土)18:40:53 ID:rNg
>>382
インチ規格はアメリカくらいしか使ってないから殆どの他国が困ってるんだよなぁ

387: 名無し 20/11/07(土)18:40:39 ID:Ctv

389: 名無し 20/11/07(土)18:42:16 ID:Hd7
>>387

390: 名無し 20/11/07(土)18:43:23 ID:rNg
そもそも何分の何という表記の時点で単位として失格だということを理解できないのがね…

392: 名無し 20/11/07(土)18:44:05 ID:Hd7
華氏も謎

393: 名無し 20/11/07(土)18:45:03 ID:rNg
クォーターパウンダーを夜マックでパティ倍にしたら
ハーフパウンダーって呼んでもらえるんか?と言ったら違うらしい
あくまでもダブルクォーターパウンダーと拘る
うんちw

394: 名無し 20/11/07(土)18:46:40 ID:MFS
>>393
マックからしたら4分の2と2分の1は違うんやろなぁ(遠い目)

401: 名無し 20/11/07(土)19:01:50 ID:GFj
>>393
そらダブルチーズバーガーの倍マックでクアドラプルチーズバーガーとは言うてくれんからなぁ

396: 名無し 20/11/07(土)18:48:13 ID:rNg
まぁクォーターポンドのパティをあくまでも2枚挟んだだけであって一つになってるわけではないと説明を受けても
重量的の単位使ってるくせにとイマイチ納得できないでいる

397: 名無し 20/11/07(土)18:48:47 ID:rNg
ちょうちょに見とれてボールを見失うのもヒューマンエラーだから…

399: 名無し 20/11/07(土)18:52:04 ID:ian
まぁええかの精神やぞ

402: 名無し 20/11/07(土)19:03:10 ID:RbQ
これが本当のヒューマンエラーや

403: 名無し 20/11/07(土)19:05:40 ID:GFj
つまり梶谷蝶々事件は試合中に試合そっちのけで蝶々を追いかけた梶谷も悪いけど蝶々が来るようなスタジアムで試合させた横浜球団の執行部にも問題がある的なアレやな

405: 名無し 20/11/07(土)19:24:32 ID:Xft
楽しかった

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