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信長「よく手柄を立てた!!国をやろう!!」家臣「国より茶器をくれめんそ…」←これ

1: 名無し 2019/04/08(月) 15:46:06.41 ID:C/Ze3HCea
国やで?国より茶器の方が欲しいっておかしない?

2: 名無し 2019/04/08(月) 15:46:24.96 ID:oups2ABZ0
おかしいな

3: 名無し 2019/04/08(月) 15:47:10.65 ID:DHYNNecGa
だめって言う方も大概じゃないですかね…

4: 名無し 2019/04/08(月) 15:47:39.59 ID:C/Ze3HCea
お茶会を開くのも許可制とかな、まぁこれは独自の外交権を認めるって意味やから大切やと思うけど

5: 名無し 2019/04/08(月) 15:47:45.58 ID:H96L135Yd
戦国時代に国貰ったら守らなきゃいかんからな。
茶器だとその分失いにくい

8: 名無し 2019/04/08(月) 15:48:44.57 ID:C/Ze3HCea
>>5
ほぉ、なるほど

54: 名無し 2019/04/08(月) 15:59:04.20 ID:xFhzx8RU0
>>5
茶碗から米が取れるんですかねぇ

62: 名無し 2019/04/08(月) 16:00:19.96 ID:xjtHuGdQa
>>54
固定資産よりキャピタルゲインを望める美術品にしたんだろ(適当

81: 名無し 2019/04/08(月) 16:03:57.10 ID:/vB6JnUOM
>>62
キャ、キャタピーがなんだって?

91: 名無し 2019/04/08(月) 16:06:17.58 ID:NMpKTDRVa

>>81

no title

119: 名無し 2019/04/08(月) 16:09:12.73 ID:I3enl5qB0
>>91
ビードルやんけ!

317: 名無し 2019/04/08(月) 16:32:44.76 ID:zYhIrTm80
>>119

6: 名無し 2019/04/08(月) 15:47:46.93 ID:6CebelkM0
土地は管理が面倒くさいからな

9: 名無し 2019/04/08(月) 15:49:08.07 ID:eXhercY8a
それぐらいの価値を付ける事で褒美として土地を与えなくても良くなったんや

11: 名無し 2019/04/08(月) 15:49:38.60 ID:PETjeP1V0
いちいち土地やってたらすぐ無くなるから茶器にブランド力付けたんやで

13: 名無し 2019/04/08(月) 15:49:57.23 ID:yQPAxJ47a
土地もらっても上手く治めないとクビ切られるし

14: 名無し 2019/04/08(月) 15:50:48.50 ID:ePUHH1wX0
かつてオランダにはチューリップの球根と全財産を交換した者もおったのじゃよ

17: 名無し 2019/04/08(月) 15:50:55.42 ID:L0NRS/qHa
信長のブランディングの賜物やな
茶器をブランド品化する事で土地だの米だのあげる褒美が無くなる事態を解消

19: 名無し 2019/04/08(月) 15:51:22.30 ID:C/Ze3HCea
滝川一益とか北条に上杉に武田の残党という爆弾あって、さらに京より離れた関東に土地貰って絶望したらしいからな

23: 名無し 2019/04/08(月) 15:52:39.61 ID:yQPAxJ47a
>>19
お茶会行かれんやんけ…

45: 名無し 2019/04/08(月) 15:57:24.83 ID:ymiYgFI+a
>>19
隠居したかったのに可哀想

93: 名無し 2019/04/08(月) 16:06:35.98 ID:4iu+xV78d
>>19
有能使いきったろ
もったいないの精神やん

20: 名無し 2019/04/08(月) 15:51:48.42 ID:XoM1/mUjd

信長「もう領地あげる場所ないじゃん…」

信長「いいこと考えた!茶器がめっちゃ価値あるってことにしたらええやん!」
信長「お前には茶器やろうと思ったがやっぱり惜しいから領地にするわwええよな?」

部下「価値あるなら茶器のがいいわ!」
信長「しゃーないこれからも頑張るんやで!」
部下「この茶器マジええやつやんw」
部下「ワイの茶器もすげーぞ!」
信長「ワイも茶器ほしいな…」

27: 名無し 2019/04/08(月) 15:52:55.46 ID:kkaUkW+ld
>>20
かわいい

32: 名無し 2019/04/08(月) 15:54:03.89 ID:Luw8n3Fn0
>>20
なろうかな?

37: 名無し 2019/04/08(月) 15:55:21.01 ID:NMpKTDRVa
>>20
まあブランドなんてだいたいこんなもんだよな

83: 名無し 2019/04/08(月) 16:04:09.75 ID:nXZv064Yd
>>20
これは女信長

127: 名無し 2019/04/08(月) 16:10:19.48 ID:RyKzslEFd
>>20
うつけかな?

207: 名無し 2019/04/08(月) 16:20:39.53 ID:l7AP8MzX0
>>20
最後二重人格かな?

34: 名無し 2019/04/08(月) 15:54:22.48 ID:kkaUkW+ld
ワイ「領土足りないンゴ恩賞あげられないンゴ」
ワイ天才「せや、これから勝ち取る領土与えたらええやん!」

51: 名無し 2019/04/08(月) 15:58:16.03 ID:OC+VtysaK
>>34
兵站考えないアホ太閤
所詮信長の二番煎じ

214: 名無し 2019/04/08(月) 16:21:13.30 ID:7AyIGca8M
>>51
まさか大規模焦土作戦やられるとは思ってなかったんだよなあ

36: 名無し 2019/04/08(月) 15:54:51.32 ID:6CebelkM0

茶器の価値が高まる→商人(茶人)が儲かる→商人から信長の支持が上がる

WinWinWin

38: 名無し 2019/04/08(月) 15:55:22.00 ID:dBKFjZmR0
報酬はコメ(石高)ってもらってうれしいのか

55: 名無し 2019/04/08(月) 15:59:17.05 ID:OC+VtysaK
>>38
米が基軸通貨みたいなもんやったしな当時は

405: 名無し 2019/04/08(月) 16:40:40.98 ID:BSKkJNi80
>>38
信長のころは金やぞ
ただし実際は現金ではなくそれだけの収益が見込める土地の模様
設定された収益を上げて収益に応じた兵を集めて武装させて訓練しないとクビやで

56: 名無し 2019/04/08(月) 15:59:31.07 ID:0B5ooCq6D
茶に全スキルふった有楽斎

57: 名無し 2019/04/08(月) 15:59:42.64 ID:1HJfpU6ta
利休ほんまクソ

58: 名無し 2019/04/08(月) 15:59:57.45 ID:SifNNuv8d
この茶器最高だわ

60: 名無し 2019/04/08(月) 15:59:58.75 ID:1icQ4q/Ya
これて信長てより千利休のブランディングやろ?

63: 名無し 2019/04/08(月) 16:00:37.71 ID:bKs5mCOkM
>>60
信長も芸術品に褒美としての価値を見出したから千利休を引き立てた面があるんちゃうか

61: 名無し 2019/04/08(月) 16:00:00.77 ID:gXHRl6Xa0
未来人「昔は紙切れもらって働いてたらしいで」「マジか土人やなあ」こうやぞ

68: 名無し 2019/04/08(月) 16:01:33.88 ID:MHcE6u9Y0
>>61
通貨の概念って2000年は続いとるし、それどんだけ未来の話やねん

64: 名無し 2019/04/08(月) 16:00:41.28 ID:56jQUbzi0

「茶器欲しいから国攻めるンゴ」

「焼き払ったら茶器割れてるやん…」

「破片繋いでもっかい焼くか」

国宝

69: 名無し 2019/04/08(月) 16:01:48.59 ID:ON/jqvlYp
実際「1000万円分の土地」と「1000万円の価値のある宝石」だったらどっち貰うっつー話よ

74: 名無し 2019/04/08(月) 16:02:38.04 ID:Hk0+O2Bf0
>>69
今は税金あるから宝石選ぶやつ多いやろな

88: 名無し 2019/04/08(月) 16:05:05.73 ID:ON/jqvlYp
>>74
せやろ?
昔だって、ただ土地貰ったってどうしようもないねん
手入れしないと荒れるだけだからな
手入れには人手もかかるし金もいる
それに使った金を取り戻したり大きくしたいならさらにリソースがいる
宝石なんていざとなれば持って逃げることすら出来るんやし

79: 名無し 2019/04/08(月) 16:03:35.58 ID:4b+lU5ySM
>>69
「毎年1000万円を生み出す土地」やぞ
ただし敵さんが狙ってくる模様

200: 名無し 2019/04/08(月) 16:19:51.78 ID:yQPAxJ47a
>>79
天気次第やけどな

80: 名無し 2019/04/08(月) 16:03:40.71 ID:oups2ABZ0
>>69
領民もついてくるんやぞ?
兵士にするもよし
性奴隷にするもよし
殿様気分の土地一択やろ?

92: 名無し 2019/04/08(月) 16:06:20.29 ID:fTjS5dh40
>>80
出来る訳無いやろ
働き手の領民の機嫌取らないと収入あらへん

104: 名無し 2019/04/08(月) 16:07:30.74 ID:oups2ABZ0
>>92
茶器の頃は兵農分離間近やろ
先んじて職業兵士作ればええ

109: 名無し 2019/04/08(月) 16:08:02.23 ID:fTjS5dh40
>>104
作るには莫大な資金がいるやろが

115: 名無し 2019/04/08(月) 16:08:48.11 ID:oups2ABZ0
>>109
基本は年貢

113: 名無し 2019/04/08(月) 16:08:37.84 ID:DHYNNecGa
>>104
兵農分離は莫大な資金力が要る
それこそ信長くらいの

78: 名無し 2019/04/08(月) 16:03:26.33 ID:yhl4s10F0
この時滝川57歳、そんで享年61歳やで
もう領地で喜ぶ歳とちゃう

85: 名無し 2019/04/08(月) 16:04:23.90 ID:RpzyDNZvd
>>78
本能寺のあと丹羽滝川池田あたりの宿老簡単に死にすぎだよなあ

86: 名無し 2019/04/08(月) 16:04:50.46 ID:04pQ5scd0
>>85
歳が歳だからな

82: 名無し 2019/04/08(月) 16:04:00.36 ID:L0NRS/qHa

田舎に少しだけ領地貰えればええんでお願いなんで引退させてください…→おいおいワイに家康と戦え言うんかもう歳やし隠居してるそっとしといてや…

なおそこそこ普通にやりあったもよう

84: 名無し 2019/04/08(月) 16:04:19.09 ID:qRTzWJBI0
狭い日本で土地での論功行賞はすぐ行き詰まるから
官職与えたり適当に茶の湯ブーム起こして茶器に価値持たせるのは正解なんだよなあ

87: 名無し 2019/04/08(月) 16:04:56.39 ID:fTjS5dh40
金が支給されるだけなら良いけど国なんか貰ったら
家臣増やして内政の労力増えて軍事の責任も増えて
ろくな事はあらへん

157: 名無し 2019/04/08(月) 16:13:43.97 ID:OC+VtysaK
>>87
石高に応じた兵士揃えんと謀反の疑いかけられるしな
石高も実際その通りに徴税出来るかも怪しいし下手に臨時徴税繰り返せば一揆起きて最悪領地召し上げやし

102: 名無し 2019/04/08(月) 16:07:17.02 ID:n3Ef7MJAd

信長「特産品があると儲かるらしいンゴ」
信長「うーん、美濃は焼き物が特産品って事で!w」
信長「金やるから食えない農民は茶器作れ」

これは陽キャ

106: 名無し 2019/04/08(月) 16:07:41.69 ID:Z2WeMN7V0
信長公記にも登場した安土城落成記念パーティーで信長が自慢してた松花と金花とかいう茶壺すこ

114: 名無し 2019/04/08(月) 16:08:42.21 ID:XL7lFXx/0
ワイ秀吉、ルソンの壷を大絶賛

118: 名無し 2019/04/08(月) 16:09:06.48 ID:GTsZMIqN0
>>114
現地だとゴミみたいな値段で売ってた模様

139: 名無し 2019/04/08(月) 16:11:48.36 ID:dNetNYGI0
>>118
外国も緩衝材代わりの浮世絵を絶賛したからセーフ

121: 名無し 2019/04/08(月) 16:09:43.16 ID:LT/KsUfkd
茶碗も土地も要らんから現金でくれや

125: 名無し 2019/04/08(月) 16:10:07.22 ID:J7TZ1q3N0
んほぉ~この平蜘蛛たまんねぇ~

126: 名無し 2019/04/08(月) 16:10:08.62 ID:DSCezrA6a
ワイ太閤、ルソンの壺を献上されてご満悦

135: 名無し 2019/04/08(月) 16:11:23.82 ID:KWJUKokrd
現代だって未墾のクソ田舎の土地貰うより
価値のありそうな茶器にするやろ

144: 名無し 2019/04/08(月) 16:12:11.10 ID:XL7lFXx/0
>>135
限界集落の町長やるよりは高級時計とかのがええかもわからんな

160: 名無し 2019/04/08(月) 16:14:04.76 ID:4iu+xV78d
>>135
使えん田んぼ一反よりは目先の10万円やな

177: 名無し 2019/04/08(月) 16:16:46.18 ID:L549GMCGx
>>135
1石ってのは1人が1年食っていける量や
今の価値に換算すると50万円ってとこやな
つまり1万石の価値は50億円
そこから半分税収で取って年間25億円の利益やで
未開の地やなくて金のなる木やぞ

183: 名無し 2019/04/08(月) 16:17:47.90 ID:RpzyDNZvd
>>177
??「8割取るでごわす」

217: 名無し 2019/04/08(月) 16:21:29.58 ID:mhTUW3cvd
>>183
うーんこの蛮族

189: 名無し 2019/04/08(月) 16:18:50.69 ID:rg8kbSu60
>>177
代官を派遣して自分は税金をもらうだけ、ならいいが
きちんと治めないと罪に問われるだろ

143: 名無し 2019/04/08(月) 16:12:06.74 ID:nSaklFqj0
土地もらっても勝手にコメが湧くわけじゃないからな

149: 名無し 2019/04/08(月) 16:12:51.45 ID:dBKFjZmR0
でも現存してる茶器があったらそれはそれで見てみたい
なお結局いらんもよう

166: 名無し 2019/04/08(月) 16:14:57.82 ID:XL7lFXx/0
>>149
良い茶器を持つ→ノッブに評価される→格が上がる→競って名品を集める
結局この流れやからな、現代において単に高いもんでも意味がないねんな

173: 名無し 2019/04/08(月) 16:16:27.10 ID:Z2WeMN7V0
>>149
有名なとこやと新田肩衝初花肩衝九十九髪茄子や平蜘蛛釜も現存してるから是非見てどうぞ

161: 名無し 2019/04/08(月) 16:14:19.95 ID:RlsoJBjer
だいたい領地くれるったって
信長は奪った先から最前線に飛ばすし
まだ実戦使えないガキとかしか生き残ってなかったら召し上げるし
徳川幕府の領地とは感覚が違いすぎる

167: 名無し 2019/04/08(月) 16:15:26.20 ID:+SVzTFKzH
現代で言うソシャゲの上位報酬やろ
持ってるだけでマウントとれるで

191: 名無し 2019/04/08(月) 16:19:03.67 ID:+tmeEiANM

no title

んほぉ~この茶室たまんねぇ~

275: 名無し 2019/04/08(月) 16:28:30.82 ID:n1PBrgYFd
>>191
グロ
猿の墓

196: 名無し 2019/04/08(月) 16:19:36.99 ID:AaNtHr0G0
茶器抱えて自爆したのって誰け?

206: 名無し 2019/04/08(月) 16:20:33.20 ID:Mqn6UmAPM
>>196
松永弾正久秀や
なんJ民が愛してやまないから忘れるな

232: 名無し 2019/04/08(月) 16:23:23.16 ID:AaNtHr0G0
>>206
なんか愛される要素あるんか?

263: 名無し 2019/04/08(月) 16:26:48.73 ID:EJO1hhta0
>>232
主君とその一族と主要な家臣謀殺
大仏殿焼き討ち
将軍殺害
信長を三回裏切る
死因は爆死
内政面はかなり有能
信長の野望での顔グラが超悪人(同じくらい畜生の宇喜多直家はそれほどでもない)

281: 名無し 2019/04/08(月) 16:29:04.13 ID:ILOBnzy40
>>263
実は三好長慶に対しては忠臣やったらしいという新事実はロマン無くなるわ

346: 名無し 2019/04/08(月) 16:35:19.44 ID:zoUqFhah0
>>281
官位が高いし同士みたいな関係だったようやな

355: 名無し 2019/04/08(月) 16:36:35.52 ID:NmCCuf+S0
>>281
言うほど事実か?
結局歴史家の妄想やろ

427: 名無し 2019/04/08(月) 16:42:13.11 ID:vMZQW+RRM
>>355
単純に一次史料追った結果やで
妄想いうなら松永について100年近く後はになって書かれた講談を信じてた今までの方や

291: 名無し 2019/04/08(月) 16:29:45.88 ID:vMZQW+RRM
>>263
ほぼ全て冤罪やがな

307: 名無し 2019/04/08(月) 16:31:41.25 ID:+CfxKrrsa
>>291
オモロいから正史やぞ

302: 名無し 2019/04/08(月) 16:31:06.18 ID:nSaklFqj0
>>263
忠義の士なんだよなぁ…
no title

313: 名無し 2019/04/08(月) 16:32:25.76 ID:XL7lFXx/0
>>302
これは1減っただけで黄色ですねえ

321: 名無し 2019/04/08(月) 16:33:17.59 ID:n1PBrgYFd
>>302
ヤバイやつの目ぇしとるやん…

314: 名無し 2019/04/08(月) 16:32:26.72 ID:y1MSTSQMr
>>302
へー大変やなあ
no title

225: 名無し 2019/04/08(月) 16:22:46.28 ID:JKJwMuQ60
デカイ土地貰うって実はデメリットも大きいってマジなん?

240: 名無し 2019/04/08(月) 16:24:20.96 ID:fChDCIoBd
>>225
例えば朝倉滅ぼした後に越前とかもらったやつら全然纏まらんくて死にまくりや

245: 名無し 2019/04/08(月) 16:25:23.62 ID:RpzyDNZvd
>>240
越前は朝倉の狂犬がいたからね…

282: 名無し 2019/04/08(月) 16:29:07.25 ID:owZ7XBmZ0
>>225
でかくなりすぎると警戒される
警戒されると潰されるか分割するために足ひっぱられる
そら出ちゃった杭は叩くよね?

230: 名無し 2019/04/08(月) 16:23:22.38 ID:l7AP8MzX0
織田信長ってそんなカリスマあったの?

239: 名無し 2019/04/08(月) 16:24:13.88 ID:2PwKEIuvM
>>230
そらめっちゃ戦に強かったし

244: 名無し 2019/04/08(月) 16:25:01.38 ID:+CfxKrrsa
>>230
あるからこそ現代でも人気なんやない?

246: 名無し 2019/04/08(月) 16:25:27.67 ID:l7AP8MzX0
>>244
なるほど

272: 名無し 2019/04/08(月) 16:28:23.84 ID:OC+VtysaK
>>230
家臣や民からは神様として畏怖されとったのは間違いない
だからこそみんな必死に命懸けで働いた訳やし
だからこそ光秀が信長殺した時はみんな哀しむよりも安心したんやろな

303: 名無し 2019/04/08(月) 16:31:09.10 ID:3S33v1U+d
>>272
でも城下町で柿成ってて
おー柿の季節かぁってむしって食べたら
ぶん殴られたって信長公記にあるよ

407: 名無し 2019/04/08(月) 16:40:49.47 ID:FqH6Qv7Id
>>303
かわE
ぶん殴ったやつはどうなったんやろな

290: 名無し 2019/04/08(月) 16:29:40.07 ID:za2izdqS0
>>230
宣教師ルイスフロイスによると一般大名では家臣との合議制が主流なのに
織田家の会議では家臣が信長の一挙手一投足に注目して信長の一声で物事が決まったらしい

378: 名無し 2019/04/08(月) 16:38:12.65 ID:q4eyITIl0
>>230
純粋に国力トップやで

234: 名無し 2019/04/08(月) 16:23:37.71 ID:y3+K9I970
せやけど現代まで茶の湯は続いてるねんから大したもんやで

260: 名無し 2019/04/08(月) 16:26:20.07 ID:7AyIGca8M
>>234
侘び寂びがどうとかの微妙なニュアンスが何百年も残ってるのは凄い

235: 名無し 2019/04/08(月) 16:23:40.07 ID:VONB1OjPp

これ凄いで!持ってたら値上がりするから!絶対!

詐欺師やな

237: 名無し 2019/04/08(月) 16:23:58.44 ID:l7AP8MzX0
>>235
ビットコインやん

258: 名無し 2019/04/08(月) 16:26:18.90 ID:VTGBdSVCd
>>237
通貨整備
マスの均一化
やるには後ろ盾が必要なんやね

236: 名無し 2019/04/08(月) 16:23:51.03 ID:zBcNOeHq0
戦国群雄伝
「お前忠誠低いから茶器やるわ」
「お、忠誠高くなったな、城主にするわ」
「城主は謀反しないからお前の茶器取り上げて別のやつにやるわ」

375: 名無し 2019/04/08(月) 16:38:00.95 ID:sKyVPMKoa
>>236
茶器回しは風雲録やな

248: 名無し 2019/04/08(月) 16:25:34.64 ID:sNtDu1LW0
信長は口では大盤振る舞いするけどケチやからな本心見抜いて褒美もらうたびに信長の息子たちに譲ったり返上してた秀吉しか生き残らなかった

289: 名無し 2019/04/08(月) 16:29:38.54 ID:RlsoJBjer
>>248
秀吉も信長の息子を養子にもらって
「ワシに何かあったらお子様に全て領地上げてクレメンス」とか言い出すレベルやからな
あいつの吝嗇っぷりは異常やで

250: 名無し 2019/04/08(月) 16:25:44.63 ID:Ch6E3e3za
滝川は秀吉と同レベルの織田家出世頭なのに晩年が本当にかわいそう

261: 名無し 2019/04/08(月) 16:26:38.45 ID:XL7lFXx/0
>>250
さらさら越えニキ「ワイも可哀想だぞ」

264: 名無し 2019/04/08(月) 16:26:56.72 ID:04pQ5scd0
>>261
自業自得やろ

265: 名無し 2019/04/08(月) 16:27:07.56 ID:+KHOhSqT0

ノッブ「ようやった!(土地やるのやだなぁ)」

ノッブ「(よし!土地より茶器が高価なものと周知させよう!)」

ノッブ「やっべ!茶器すっげ!茶器の価値は国並!茶器欲しい!」

部下「はえ~」

これが真実

270: 名無し 2019/04/08(月) 16:27:54.38 ID:owZ7XBmZ0
>>265
価値の創造が一番すごい定期

268: 名無し 2019/04/08(月) 16:27:51.86 ID:3S33v1U+d

利休「茶器の価値はワイが見定めるで~」
織部「いいこと考えた!自分でつくればええやん!」
利休「なんやこのゴミw」
織部「むかつくンゴ!もっといいもん作るで!」

利休、死刑に
織部「死ぬ前にワイの茶器みろや!」
利休「最後だからいうけどお前の茶器ええよな
勝手に作られたら価値が下がるから酷評したけどたいしたもんやで」

279: 名無し 2019/04/08(月) 16:28:51.91 ID:qRTzWJBI0

昔「信長は革命児」「信長は新しい政策をどんどん考えついた」「信長は配下に厳しかった」
ガキワイ「はえーすっごい😃😃😃」

今「信長は保守的」「信長の政策にはだいたい手本がある」
「(秀吉から脇坂安治への書状)これからは信長の時代のように甘くないから覚悟しろ」
ワイ「🤔🤔🤔」

288: 名無し 2019/04/08(月) 16:29:31.39 ID:quYcsUYdd
>>279
これもうわかんねぇなぁ…

328: 名無し 2019/04/08(月) 16:33:46.35 ID:vMZQW+RRM
>>279
講談を疑わずに事実としてた今までの方がおかしかったからな
しゃあないやろ

403: 名無し 2019/04/08(月) 16:40:21.42 ID:q4eyITIl0
>>279
配下に厳しいのはガチや
てか成果なしやと即クビや
有能なら問題ない

413: 名無し 2019/04/08(月) 16:41:00.12 ID:2QTTMzf5p
>>403
成果無しやとクビってイメージやと今の外資企業みたいやな

425: 名無し 2019/04/08(月) 16:41:57.49 ID:C9CxxQFi0
>>413
成果出さんでも10年以上我慢してくれるから今の外資系より優しいぞ

435: 名無し 2019/04/08(月) 16:42:31.91 ID:quYcsUYdd
>>425
あれめっちゃホワイトやん

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554705966/

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