諸葛亮「蜀は人材が皆小粒になってしまった。魏や呉が羨ましい」←言うほどか？

1: 名無し 2018/07/16(月) 19:44:59.89 ID:MGj2d1dp0

横山漫画でこれ言った時点では軍務に関わる官だけでも

魏延、楊儀、姜維、呉懿、王平、馬忠、張嶷、張翼、トウ芝、蒋琬、費禕、董允、羅憲、霍弋、向寵、句扶

言われた廖化抜かしても全然イケるやん！

2: 名無し 2018/07/16(月) 19:45:13.61 ID:JiQ8ioZK6

お前が大粒すぎ

3: 名無し 2018/07/16(月) 19:45:43.33 ID:czEfgBI8a

エースの魏延に反骨の相がね…

4: 名無し 2018/07/16(月) 19:46:16.52 ID:MGj2d1dp0

まぁ正確には羅憲とかはまだ軍務に関わらんのやが

5: 名無し 2018/07/16(月) 19:46:59.54 ID:cLY/Inmf0

馬謖「ぐえー」

6: 名無し 2018/07/16(月) 19:47:33.71 ID:gpZZ7rwt0

>>5
小粒の代表やんけ

27: 名無し 2018/07/16(月) 19:51:28.47 ID://hBgzFX0

>>5
こいつのおかげで書物で歴史に学んだだけなのが真の愚者なんやなって学べたわ
サンキューバショック

82: 名無し 2018/07/16(月) 19:59:12.92 ID:9IfDr723d

>>5
文字読めないやつを副官に抜擢したやつが悪いよな

269: 名無し 2018/07/16(月) 20:14:38.72 ID:BzOy32ns0

>>5
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶの例外やんけ…

302: 名無し 2018/07/16(月) 20:16:24.24 ID:snt7xVVn0

>>269
趙括という歴史に学ばなかった丞相　降格もやむなし

7: 名無し 2018/07/16(月) 19:47:42.92 ID:0hP21FMY0

うーん、残当

8: 名無し 2018/07/16(月) 19:47:44.90 ID:MGj2d1dp0

陳式って何者やったんやろうな
諸葛亮が軍分けて任せるとか趙雲以来やで

9: 名無し 2018/07/16(月) 19:47:53.85 ID:UBgHxHB80

小粒過ぎるわ
エースクラスが姜維のみ

12: 名無し 2018/07/16(月) 19:48:52.37 ID:DnP6qkpCa

>>9
おは姜維

15: 名無し 2018/07/16(月) 19:49:17.80 ID:MGj2d1dp0

>>9
姜維基準とか魏や呉にも中々おらんやろ
あいつ蜀で魏に与えたダメージNo.3やで

57: 名無し 2018/07/16(月) 19:56:08.13 ID:NlxTCgEv0

>>15
蜀で蜀に与えたダメージもNO.1やけどな

187: 名無し 2018/07/16(月) 20:09:37.11 ID:+tsmMnoW0

>>57
💩ょうさん｢せやな｣

206: 名無し 2018/07/16(月) 20:10:46.45 ID:8W/vQq9J0

>>187
草

818: 名無し 2018/07/16(月) 20:45:52.31 ID:DokbIiyXd

>>187
ばばちょう？

949: 名無し 2018/07/16(月) 20:54:06.44 ID:+tsmMnoW0

>>818
(うんち)ょうさん馬超に擦り付けるなや

16: 名無し 2018/07/16(月) 19:49:37.99 ID:U05+dVo60

楊儀、蒋琬、費禕、董允
この辺の官僚たらい回し感半端ない

18: 名無し 2018/07/16(月) 19:49:55.07 ID:pJdJskvZd

功績だけ見たら
馬謖と姜維ってあんまり変わらん？

25: 名無し 2018/07/16(月) 19:50:57.15 ID:1w6RT50e0

>>18
姜維の行動の良し悪しは色々議論の余地はあるが流石に馬謖とは違いすぎる

36: 名無し 2018/07/16(月) 19:52:08.47 ID:gpZZ7rwt0

>>18
馬謖とかWARマイナスやぞ

19: 名無し 2018/07/16(月) 19:50:15.47 ID:vJ71NM/E0

将軍よりも軍師がいない

20: 名無し 2018/07/16(月) 19:50:22.72 ID:tStGw8sma

楊儀とかいう魏のスパイ

23: 名無し 2018/07/16(月) 19:50:46.71 ID:OlFrnk0U0

その頃の魏って誰がおったんや？

30: 名無し 2018/07/16(月) 19:51:45.73 ID:h56ToFdv0

>>23
司馬懿

42: 名無し 2018/07/16(月) 19:53:47.76 ID:0hP21FMY0

>>23
対蜀方面の司令官級だけで郭淮、陳泰、鄧艾、鐘会とかおった模様

60: 名無し 2018/07/16(月) 19:56:19.04 ID:rvuizQgga

>>42
強い(確信)

24: 名無し 2018/07/16(月) 19:50:54.60 ID:nm31p3bs0

諸葛亮孔明
ただの天気予報士定期

64: 名無し 2018/07/16(月) 19:56:59.56 ID:iNtCycmT0

>>24
天気予報が完璧なら戦に勝つのは余裕なんだよなぁ

220: 名無し 2018/07/16(月) 20:11:55.17 ID:TqFAc6N/0

>>24
外したから司馬懿に負けたんやで

26: 名無し 2018/07/16(月) 19:51:04.48 ID:YribHBVZ0

エースが魏延と姜維だけで魏延はすぐでもFAででていきそうだし
後は先発は無理の中継ぎのカスばかり

29: 名無し 2018/07/16(月) 19:51:43.72 ID:snt7xVVn0

最後がアレとはいえ兄さんの息子は一度は華々しい武勲あげてるんやし自分の息子誰かに預けてでも使い物になるようにしとくんやったなあ

34: 名無し 2018/07/16(月) 19:51:58.56 ID:FD4QJmqPd

きょういが北伐とかせずに国力蓄えてたらそのうち魏は自滅したのに

44: 名無し 2018/07/16(月) 19:53:58.54 ID:1w6RT50e0

>>34
そのうちトウガイとかいうアスペがありえない山越えして攻めてくるので…

51: 名無し 2018/07/16(月) 19:55:13.98 ID:TX3XLq110

>>44
こっちの登山家は無能なのにな

37: 名無し 2018/07/16(月) 19:52:29.62 ID:rB2BFUyXd

魏なら将軍にもなれないレベルを
将軍にしてしまう蜀

39: 名無し 2018/07/16(月) 19:52:50.49 ID:YULV3yJ1a

何だかんだで夷陵でかなり焼け死んだんやろ
戦犯が戦犯だけに責任追求できんが

256: 名無し 2018/07/16(月) 20:14:08.71 ID:9aX9MlNP0

>>39
あそこでベテラン壊滅したんやろうな。まあ建国者やし責めようないけど

40: 名無し 2018/07/16(月) 19:53:09.60 ID:WS3UKXfta

趙雲 ← 老いて初めて兵を率いたが、超有能で諸葛亮に権藤権藤雨権藤された名将

61: 名無し 2018/07/16(月) 19:56:28.79 ID:0hP21FMY0

>>40
貧乏国家蜀がろくに記録残してないだけで、多分経験豊富だったから（震え声）
一軍を率いた記録にあるのって入蜀くらいからだっけ？

175: 名無し 2018/07/16(月) 20:08:39.15 ID:WS3UKXfta

>>61
やで
それまではボディガードやな
キョチョみたいなもんや
やから横山三国志でドカベン顔なのは合っとるんやで

45: 名無し 2018/07/16(月) 19:54:17.50 ID:MGj2d1dp0

よく魏延だけとか言われるけどじゃあ何で呉懿は駄目なんや
魏延と一緒に費観打ち破ったの呉懿やん

48: 名無し 2018/07/16(月) 19:54:50.91 ID:FD4QJmqPd

>>45
ゲームでぎえんほど高い査定されてないからやろな

52: 名無し 2018/07/16(月) 19:55:14.97 ID:PXmBRQnfd

>>45
列伝もない模様

68: 名無し 2018/07/16(月) 19:57:32.50 ID:MGj2d1dp0

>>52
やめろ
季漢輔臣賛で弱軍を率いて強敵を打ち破るとまで言われた男やぞ
やめろ

116: 名無し 2018/07/16(月) 20:03:44.61 ID:ncMm/ZAb0

>>68
あんなんデイリーみたいなもんやろ

49: 名無し 2018/07/16(月) 19:54:59.13 ID:OuGXoZeg0

呉も結構ひどいやろ

55: 名無し 2018/07/16(月) 19:55:56.14 ID:h56ToFdv0

>>49
呉はTOPが一番やべーから部下のやばさ薄れるのずるいよな

103: 名無し 2018/07/16(月) 20:02:08.41 ID:0hP21FMY0

>>49
諸葛亮時代なら、まだ不動の大エース陸遜選手がおる頃やろ
朱然とか丁奉とか朱桓とか全琮あたりもまぁまぁ

53: 名無し 2018/07/16(月) 19:55:27.95 ID:rvuizQgga

生姜って結局諸葛亮の劣化でしかないからな
前任者が有能すぎて後任がショボく感じるってのはよくあることだが

56: 名無し 2018/07/16(月) 19:56:06.85 ID:qHWuH2WdM

この時代は家柄第一やからな
蜀なんて僻地じゃいなくなるのはしゃあない

75: 名無し 2018/07/16(月) 19:58:23.22 ID:h56ToFdv0

>>56
人材多いK州失った時点で詰んでるよな

63: 名無し 2018/07/16(月) 19:56:56.60 ID:e797O0Ga0

諸葛孔明さん、やっと評価が落ち着く

66: 名無し 2018/07/16(月) 19:57:15.74 ID:pJdJskvZd

蜀って、引きこもりつつ南蛮開拓していけばワンチャンあったのかね

99: 名無し 2018/07/16(月) 20:01:37.81 ID:MGj2d1dp0

>>66
南蛮の方が強敵やからな
蜀志に記されてるだけでも何人人材失ったか

70: 名無し 2018/07/16(月) 19:57:41.23 ID:7QPbTlWA0

蜀って日本で言ったら四国みたいなもんやろ
なに上から目線で語っとんねん

79: 名無し 2018/07/16(月) 19:58:54.35 ID:caZDlUbi0

>>70
そんな弱小に長い間皇帝を名乗らせてた自称強国の魏が悪いんやで

92: 名無し 2018/07/16(月) 20:01:05.78 ID:iNtCycmT0

>>70
四国というよりは東北っぽい
奥州藤原氏的な

279: 名無し 2018/07/16(月) 20:15:05.14 ID:+tsmMnoW0

>>92
そんなに国力無いぞ
蜀の国力は魏の1／6と言われている

525: 名無し 2018/07/16(月) 20:29:45.72 ID:0hP21FMY0

>>279
魏：呉：蜀で6：2：1くらいだっけ？

594: 名無し 2018/07/16(月) 20:33:06.50 ID:+tsmMnoW0

>>525
6:3:1らしいで
もっとも呉の3ってのは全盛期の数字やから、孫権の死後は2くらいやろな

74: 名無し 2018/07/16(月) 19:58:09.76 ID:gpZZ7rwt0

言うて諸葛亮も自分の死後を楊儀に軍権任せるとか謎采配しすぎやろ
監督死んで現場経験ないフロントに監督任せるみたいなモンやで

81: 名無し 2018/07/16(月) 19:59:11.18 ID:fGIEDB8ka

>>74
あれ、軍引く時のワンポイントやろ

76: 名無し 2018/07/16(月) 19:58:27.48 ID:mX87KVnl0

匈奴・鮮卑・羯・?・羌「ファーーーーwwwww、こいつらまだオママゴトやってるンゴwwww」

80: 名無し 2018/07/16(月) 19:59:04.89 ID:hkvX0qQN0

魏延はなんだかんだ孔明居るうちは裏切らん奴やったろ
孔明乙った後にヨウギに権限渡したから反目しただけで

87: 名無し 2018/07/16(月) 20:00:04.40 ID:h56ToFdv0

>>80
孔明と魏延は表面上険悪やけどその実ふたりはプリキュアな仲やからな

107: 名無し 2018/07/16(月) 20:02:16.51 ID:NlxTCgEv0

>>80
孔明はそりが合わん上司レベルだからまだ耐えれられた
楊儀は性格からして💩やから無理なんや

108: 名無し 2018/07/16(月) 20:02:37.67 ID:fGIEDB8ka

>>80
采配批判したら「あいつは裏切り者と顔に書いてある、かこも主君変えてるし」と訳の分からん言いがかりつけたり殺そうとした挙げ句単なる付き添いの文官に権力引き継がせたらそりゃ裏切りますわ

84: 名無し 2018/07/16(月) 19:59:32.79 ID:yh9YCdUH0

益州しか無いんだから人口に比例して人材は少なくなるだろ
関羽のせいだな

100: 名無し 2018/07/16(月) 20:01:43.97 ID:/zCxiviva

>>84
中原からの落ちこぼれすら流れてこんからな

85: 名無し 2018/07/16(月) 19:59:38.63 ID:q85oKp7X0

わいあほ、なんで魏延を重宝しなかったのかがわからん

86: 名無し 2018/07/16(月) 19:59:58.73 ID:MGj2d1dp0

>>85
重宝したやん……

98: 名無し 2018/07/16(月) 20:01:34.07 ID:o70wVggE0

>>85
反骨の相なんてのは物語を面白くするための後付けで、根本にあるのは荊州と益州の勢力争いやろ
関羽張飛趙雲くらいの立ち上げ当初からの生え抜き以外は全部これ

90: 名無し 2018/07/16(月) 20:00:42.42 ID:hkvX0qQN0

劉備は魏延を重用して漢中任せた
孔明は馬謖を重用して登山させた

102: 名無し 2018/07/16(月) 20:02:06.16 ID:gpZZ7rwt0

>>90
劉備は常々馬謖はアホやから重用したらあかん言うてたんやがなぁ

104: 名無し 2018/07/16(月) 20:02:12.59 ID:NI47HW/r0

魏がチートすぎんよー

115: 名無し 2018/07/16(月) 20:03:31.14 ID:caZDlUbi0

>>104
そんなチートならさっさと統一しろよ
こいつらがグダグダしてたせいで後の中国は大混乱や

122: 名無し 2018/07/16(月) 20:04:08.50 ID:hAGOPVDO0

>>115
司馬「いかんのか？」

536: 名無し 2018/07/16(月) 20:30:17.88 ID:Bxx221W/0

>>122
てめえのクーデターは何だったんや
今まで積み上げたもんかっさらっていきよって

105: 名無し 2018/07/16(月) 20:02:13.25 ID:hAGOPVDO0

中原押さえないとどうにもならん世界
実際に南に王朝できるのって大分後だしな

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531737899/