史実では「司馬懿仲達」が三国志で一番有能だと知った時驚いたよな

1: 名無し 2019/06/09(日) 07:08:39.14 ID:y31Pawl/0

諸葛孔明が演義で持ち上げられてるだけの無能だと知った時も驚いたよな

2: 名無し 2019/06/09(日) 07:09:08.01 ID:MZa2bs3z0

鄧艾定期

4: 名無し 2019/06/09(日) 07:09:27.15 ID:y31Pawl/0

>>2
まああの時点やと国力差がね

3: 名無し 2019/06/09(日) 07:09:13.76 ID:tSiWJBsKM

曹真の手柄を横取りしてるだけ定期

5: 名無し 2019/06/09(日) 07:09:38.86 ID:7Ub6BsLwa

死せる孔明が悪いよね～

7: 名無し 2019/06/09(日) 07:10:03.42 ID:y31Pawl/0

司馬一族→西晋を設立して最終的な王者に

他の全員→敗北者

291: 名無し 2019/06/09(日) 07:49:05.47 ID:3uIz97fga

>>7
晋太郎もすぐ滅んでまうからなあ

325: 名無し 2019/06/09(日) 07:52:40.80 ID:XfZnU6UKM

>>7
北方騎馬民族→中原を蹂躙し五胡十六国時代を築く
三国志全員→敗北者

これが正解なんやで

10: 名無し 2019/06/09(日) 07:10:53.48 ID:y31Pawl/0

三国志過大評価ランキング

1　諸葛亮
2　関羽
3　姜維
4　趙雲
5　夏侯惇

蜀糞過ぎへん？ｗ

248: 名無し 2019/06/09(日) 07:44:27.60 ID:PdnHLvln0

>>10
馬超は？

279: 名無し 2019/06/09(日) 07:48:03.19 ID:CDt1iZP5d

>>10
闞沢やろ
孫和の教育係やのに演義で大活躍や

300: 名無し 2019/06/09(日) 07:50:35.77 ID:wP7ovabr0

>>279
正史と演義で全然イメージちゃうけど正史でも超絶有能やぞ

13: 名無し 2019/06/09(日) 07:12:20.89 ID:0pNq+nuZ0

司馬仲達か司馬懿どっちかで読め

442: 名無し 2019/06/09(日) 08:04:06.51 ID:4yl2SFXSM

>>13
シバイチュウタツがかっこええやろ
正式なとか歴史がとかええねん

14: 名無し 2019/06/09(日) 07:12:24.91 ID:GSmFqOqx0

呉のほうが弱いぞ

16: 名無し 2019/06/09(日) 07:13:03.71 ID:rT/zmW1e0

煽り耐性低いやん

20: 名無し 2019/06/09(日) 07:14:30.27 ID:vBQG/Fli0

>>16
詳しくないけど煽りに乗らず諸葛亮が死ぬまで待ったんちゃうん？

27: 名無し 2019/06/09(日) 07:15:47.75 ID:mv9/6gm30

>>16
むしろ高えよ
お前らなら女装して小躍りしてるやろ

34: 名無し 2019/06/09(日) 07:17:45.81 ID:M+HfmTq30

>>16
煽り耐性低いのはコイツのイメージ

302: 名無し 2019/06/09(日) 07:50:43.56 ID:3uIz97fga

>>34
孔明って煽りスキル高いよなw

18: 名無し 2019/06/09(日) 07:13:19.26 ID:y31Pawl/0

司馬懿　→内政有能、軍事有能、政略有能、息子有能、最終的勝者

21: 名無し 2019/06/09(日) 07:14:36.36 ID:7w7k9Y5xa

>>18
司馬懿に屯田を進言したのは鄧艾なんだよなあ

23: 名無し 2019/06/09(日) 07:14:48.63 ID:/NHhhGQK0

張飛ってアカンやつなのになんで割と持ち上げられてるんや？

24: 名無し 2019/06/09(日) 07:15:10.42 ID:y31Pawl/0

>>23
演義の主人公補正

31: 名無し 2019/06/09(日) 07:17:01.39 ID:a55+tzPI0

>>23
欠点も含めて魅力的なキャラクターだということ

56: 名無し 2019/06/09(日) 07:21:38.67 ID:/MXErvO00

>>23
すまねえ兄貴

25: 名無し 2019/06/09(日) 07:15:27.98 ID:vPDKEdPc0

最終勝利者が有能ってんなら司馬炎が一番すごいということになるな

36: 名無し 2019/06/09(日) 07:17:58.55 ID:0pNq+nuZ0

>>25
曹丕とか司馬炎は父親が公、王までお膳立てしてからの禅譲やからなあ
司馬炎はまだ呉滅亡させたから評価高いやろ

28: 名無し 2019/06/09(日) 07:16:17.85 ID:UX1YlppTp

馬超って脳筋扱いされてるけど親族殺されてキレないほうがおかしくね？

35: 名無し 2019/06/09(日) 07:17:51.86 ID:a55+tzPI0

>>28
人質がいるのに挙兵してるし

50: 名無し 2019/06/09(日) 07:21:06.89 ID:Byt4vXnx0

>>28
正史やとただの頭おかしい奴やぞ

61: 名無し 2019/06/09(日) 07:22:31.53 ID:VETio7zed

>>28
こいつが反乱したから殺されたんやろ

155: 名無し 2019/06/09(日) 07:33:01.24 ID:1Fc4zdjQa

>>28
史実
馬超「曹操殺す」
曹操「は？人質殺すわ」
馬騰「グエー死んだンゴ」

羅貫中「……せや！」
↓
演義
曹操「反体制派ぶっ殺す」
馬騰「グエー死んだンゴ」
馬超「おのれ！」

178: 名無し 2019/06/09(日) 07:35:50.19 ID:PrHXBfJPd

>>155
羅貫中　有能

38: 名無し 2019/06/09(日) 07:18:24.86 ID:8XVT6lFCp

諸葛亮が有能なのは変わらんやろ
演技で100点の能力ご200点くらいで書かれてるだけで

41: 名無し 2019/06/09(日) 07:19:30.00 ID:y31Pawl/0

>>38
ナンバー3ぐらいのポジションで内政に専念するならまあ有能かもな
人を見る目がないのが痛すぎる

39: 名無し 2019/06/09(日) 07:19:02.77 ID:vF7CJKWtp

諸葛亮の遺言が悪いのか無理攻めしたやつが悪いのか

42: 名無し 2019/06/09(日) 07:19:52.41 ID:mv9/6gm30

南蛮あたりはちょっと筆乗り過ぎたか飽きてテコ入れしてた感がすげえ

43: 名無し 2019/06/09(日) 07:19:57.26 ID:0MDbmmyK0

実際りうびの主人公扱いの風潮は何から来てるんやろか

49: 名無し 2019/06/09(日) 07:21:04.09 ID:y31Pawl/0

>>43
裴松之ちゃう？

76: 名無し 2019/06/09(日) 07:23:53.32 ID:Byt4vXnx0

>>49
はいしょうしとかいうカクアン

44: 名無し 2019/06/09(日) 07:20:02.11 ID:Vs+rNo8B0

どいつもこいつも息子が無能なんが悪いわ
一代限りで次が無い

53: 名無し 2019/06/09(日) 07:21:28.57 ID:vPr23fEh0

>>44
曹丕は早死やったのがね
あと10年生きてたらなんか違ったやろ(よくわからない)

45: 名無し 2019/06/09(日) 07:20:25.43 ID:y31Pawl/0

蕭何→内政完璧、補給完璧、人材を見る目は神のレベル

こいつと比べたら諸葛亮とかゴミやろｗ

48: 名無し 2019/06/09(日) 07:20:44.72 ID:t2IRW8Te0

でも司馬懿になりたいかというとなりたくないやろ

226: 名無し 2019/06/09(日) 07:41:52.37 ID:4te1j9HU0

>>48
司馬炎にはなりたいわ
宮殿に美女一万人置いて毎晩好きなの遊び放題とか羨ましいわ

239: 名無し 2019/06/09(日) 07:43:16.55 ID:y31Pawl/0

>>226
ほんま羨ましいで
街で見かけた美人全部やれるってことやからな

252: 名無し 2019/06/09(日) 07:44:41.38 ID:ndrcaawr0

>>226
戦時の英雄が平時も英雄とは限らないんやね

272: 名無し 2019/06/09(日) 07:46:46.65 ID:1gLh9K1GM

>>226
孫皓もいいな
そんなハーレムやってみたい

52: 名無し 2019/06/09(日) 07:21:20.19 ID:Fxp0c61w0

諸葛亮は政治家としては間違いなく有能やったし司令官としても結構有能ではあった
ただひたすらに人を見る目がないのと天下三分の計で呉と手を組む部分が無能だっただけ

63: 名無し 2019/06/09(日) 07:22:35.88 ID:a55+tzPI0

>>52
初めは呉と組まないわけにはいかないでしょ

86: 名無し 2019/06/09(日) 07:25:20.67 ID:Fxp0c61w0

>>63
逆や逆
天下三分の計は荊州と益州とって呉と手を組んで魏と対抗するって策略やのに
荊州を争って呉と仲違いしてる時点で話にならんってことよ

96: 名無し 2019/06/09(日) 07:26:17.13 ID:64NHYDEy0

>>86
それ諸葛亮の責任じゃないじゃん

101: 名無し 2019/06/09(日) 07:27:19.62 ID:NaxxtEKJ0

>>86
むしろ諸葛亮は孫権の皇帝即位を認めたりかなり我慢して外交してる

54: 名無し 2019/06/09(日) 07:21:34.23 ID:8XVT6lFCp

内政軍事外交全部諸葛亮1人で仕切ってたんはやばすぎると思うで
普通の人間なら過労で倒れてる

69: 名無し 2019/06/09(日) 07:23:20.78 ID:a55+tzPI0

>>54
実際過労死では？

55: 名無し 2019/06/09(日) 07:21:35.35 ID:vPDKEdPc0

石勒（三国志から数十年後の英雄）
「高帝（劉邦）に会ったら敵わんから従う、光武（劉秀）に会ったら天下を賭けて雌雄を決したい。
だが曹家や司馬氏のような女の真似事はできんわ」

おもっくそ批判されて草

62: 名無し 2019/06/09(日) 07:22:32.99 ID:LqN6LWrJr

>>55
まあこいつは西晋より長く持たなかったゴミなんやけどな

68: 名無し 2019/06/09(日) 07:23:13.48 ID:w03Ti+5Y0

>>55
劉秀ってその時代から過小評価されとるんか

78: 名無し 2019/06/09(日) 07:24:17.08 ID:VC1J8sALa

>>68
曹操はめちゃくちゃリスペクトしてて
しょっちゅう真似してんのにな

115: 名無し 2019/06/09(日) 07:29:14.67 ID:w03Ti+5Y0

>>78
分かりやすい功績がないと評価されないもんなんやろな

120: 名無し 2019/06/09(日) 07:29:50.25 ID:u7gy/rj4a

>>115
分かりやすい功績しかないやんけ！

144: 名無し 2019/06/09(日) 07:32:19.27 ID:w03Ti+5Y0

>>120
光武帝もかなり好きやけど覇王項羽を破ったことより分かりやすい功績があるかと言われると辛いやろ
現代のワイらは一度滅んだ王朝を唯一復興させた皇帝と評価できるけど

91: 名無し 2019/06/09(日) 07:25:41.22 ID:Iz/vd9goa

>>55
劉邦＞＞＞劉秀って評価になっとくいかんなあ
どう考えても光武帝のほうが上やろ

109: 名無し 2019/06/09(日) 07:27:56.54 ID:zzVa98iw0

>>91
項羽破ったのがスゲーってイメージなんやろな

156: 名無し 2019/06/09(日) 07:33:17.51 ID:erDjd24S0

>>109
破ってないで

70: 名無し 2019/06/09(日) 07:23:21.51 ID:mv9/6gm30

司馬懿てそこまで有能か

75: 名無し 2019/06/09(日) 07:23:49.23 ID:8XVT6lFCp

>>70
有能やろ

80: 名無し 2019/06/09(日) 07:24:23.83 ID:w03Ti+5Y0

>>70
処世術有能やし子孫への教育も有能

92: 名無し 2019/06/09(日) 07:25:42.52 ID:LqN6LWrJr

>>70
内政も軍事も勿論
人材登用も低い身分から後の時代の有能引き上げる
軍事をやらせたら奇襲も防衛も包囲もオールマイティに完璧にこなし
クーデターまで完璧

81: 名無し 2019/06/09(日) 07:24:28.56 ID:LSVVpdLe0

諸葛亮は軍師イメージが強いけど軍師としてはイマイチというだけ

84: 名無し 2019/06/09(日) 07:24:53.67 ID:jQ4+6Z/Nr

関羽とかいうプライドクソ野郎荊州に置く、馬謖に重要な作戦任せる、魏延を蔑ろにする
これで名軍師とか言われてる諸葛亮www

107: 名無し 2019/06/09(日) 07:27:55.60 ID:w03Ti+5Y0

>>84
関羽って実は劉備の配下じゃなくて共同経営者の方が近いらしいで
関羽千里行の時とかいく必要のない方角へ放浪したりするし荊州で独自外交許されたりしてるし

140: 名無し 2019/06/09(日) 07:32:01.02 ID:mv9/6gm30

>>107
あれなんかただ迷っただけて聞いたけど

158: 名無し 2019/06/09(日) 07:33:33.60 ID:a55+tzPI0

>>140
かわいいひげだな

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560031719/