【謎】徳川家康「本当の天下統一しました！実は糞もらしてません！」←これの人気が織田豊臣以下な理由

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1619149789/

1: 名無し 2021/04/23(金) 12:49:49.71 ID:VPnUp8tUM

なんでや…

2: 名無し 2021/04/23(金) 12:50:08.22 ID:uJzNM/1u0

面白みがない

3: 名無し 2021/04/23(金) 12:50:28.66 ID:rZRrztQ20

地味

4: 名無し 2021/04/23(金) 12:50:37.92 ID:ju153PSUM

ウソつけ絶対もらしたゾ

5: 名無し 2021/04/23(金) 12:50:50.68 ID:KbJkm17Wd

上手く行き過ぎだから

6: 名無し 2021/04/23(金) 12:51:23.23 ID:JxphSvejr

猿よりは人気あるやろ

15: 名無し 2021/04/23(金) 12:53:11.41 ID:K5t1l36+d

>>6
猿は成り上がり感半端ないから人気やん

498: 名無し 2021/04/23(金) 13:30:20.39 ID:1nwb4GYRd

>>6
二次創作とかだと敵なこともあるがそれでも徳川よりは人気やん

7: 名無し 2021/04/23(金) 12:51:26.95 ID:sbuATThr0

ラストで掠め取ってる感じが駄目

8: 名無し 2021/04/23(金) 12:51:52.42 ID:v++/nCgq0

もしも関ヶ原で家康が西軍に寝返ったらえらいことになってただろうな

520: 名無し 2021/04/23(金) 13:31:18.41 ID:ktdheoLPr

>>8
誰が大将やるんだよ…

779: 名無し 2021/04/23(金) 13:46:49.10 ID:5lD2PCOKd

>>520
そら三成が東軍寝返りよ

559: 名無し 2021/04/23(金) 13:33:15.13 ID:CNcJyPTV0

>>8
そもそも関ヶ原起こらんやろそれ

9: 名無し 2021/04/23(金) 12:52:06.27 ID:horzgd4n0

織田←悲劇
豊臣←猿、成り上がり
徳川←脱糞棚ぼた野郎

11: 名無し 2021/04/23(金) 12:52:56.83 ID:YBTe+C0xM

秀吉の天下パクっただけやん🥺

445: 名無し 2021/04/23(金) 13:26:56.75 ID:+1JRhzuEr

>>11
信長の天下パクっただけやん

530: 名無し 2021/04/23(金) 13:31:44.30 ID:ktdheoLPr

>>445
統一したのはヒデ

14: 名無し 2021/04/23(金) 12:53:08.80 ID:+X1Cz+Izr

織田がつき羽柴がこねし、ってやつまんまだから

17: 名無し 2021/04/23(金) 12:53:52.27 ID:Pj7uvFr9d

強敵がいなくなっってからイキり出す無惨様だから

364: 名無し 2021/04/23(金) 13:21:59.41 ID:aPTNmGHkd

>>17
秀吉も信長死んでからイキり出しとるやん

18: 名無し 2021/04/23(金) 12:54:24.92 ID:+erDhAgGM

ノッブは逸話沢山やし
秀吉は日本最高の成り上がりストーリー
脱糞は…

28: 名無し 2021/04/23(金) 12:55:39.71 ID:6lTWDxq2d

>>18
実はおもしろエピソードは三傑一だし性格も三傑一革新的な性格だぞ

19: 名無し 2021/04/23(金) 12:54:36.29 ID:JzH9mNUp0

ホトトギスがね…
中二臭い信長とパッとする秀吉と比べるといぶし銀な感じ

20: 名無し 2021/04/23(金) 12:54:36.21 ID:ZcnjZs9O0

四国の覇者！長宗我部！
→統一してない

欧州の覇者！伊達政宗！
→統一してない

62: 名無し 2021/04/23(金) 12:59:37.33 ID:OrDu+/TZr

>>20
関東の覇者北条！

148: 名無し 2021/04/23(金) 13:08:05.19 ID:oEHGlri7d

>>20
スケールデカくて草

597: 名無し 2021/04/23(金) 13:36:03.06 ID:BUPjp7p+0

>>148
一応支倉派遣してるから

638: 名無し 2021/04/23(金) 13:39:24.72 ID:8XLzJAHBd

>>597
なお支倉常長は帰ってこれなかった模様

624: 名無し 2021/04/23(金) 13:38:24.45 ID:Tu3qMhJjd

>>20
ヨーロッパ統一はそら無理やろー

24: 名無し 2021/04/23(金) 12:55:09.69 ID:2q8M040u0

最近は秀吉が人気ない
大河とかサイコパス感出しすぎてるせいか？

642: 名無し 2021/04/23(金) 13:39:47.68 ID:4wJDEjiB0

>>24
世界史に上位互換いっぱいやからね
明の乞食ハゲはもちろん、インドやアラブの奴隷なんかも

27: 名無し 2021/04/23(金) 12:55:25.16 ID:IusMOEn40

棚ぼたどころか秀吉死後は敵だらけだっただろ
たった一戦で抵抗勢力を一掃するコスパ最高の統一戦だったから楽したように見えるだけ

32: 名無し 2021/04/23(金) 12:56:33.26 ID:EmRAxmDn0

江戸時代とかは秀吉人気凄いと思ってたけど
実際はずっと信長が1番人気らしいやん

76: 名無し 2021/04/23(金) 13:01:21.06 ID:hWKa6uPm0

>>32
大河の視聴率だと主人公秀吉＞家康＞信長っぽいけどな
まあ時代によるんだろうが

89: 名無し 2021/04/23(金) 13:02:39.06 ID:NRePl5cH0

>>76
信長の大河はかなりの変化球作品やったからな。

36: 名無し 2021/04/23(金) 12:56:45.94 ID:Tzd5jyZJa

信長の野望、太閤立志伝

67: 名無し 2021/04/23(金) 13:00:06.99 ID:edtoNEg9a

>>36
け、決戦……

75: 名無し 2021/04/23(金) 13:01:17.28 ID:BwbRnX8D0

>>67
１だけやし

430: 名無し 2021/04/23(金) 13:26:09.60 ID:0m/0iXWZd

>>36
civ4があるから

46: 名無し 2021/04/23(金) 12:57:57.91 ID:9RB1gWoTM

葵徳川3代はめちゃくちゃ面白いで

52: 名無し 2021/04/23(金) 12:58:20.14 ID:XLqj/F9Va

源頼朝よりは人気ある？

87: 名無し 2021/04/23(金) 13:02:34.69 ID:hWKa6uPm0

>>52
そもそも時代としての人気が戦国＞＞源平やからなあ

132: 名無し 2021/04/23(金) 13:06:41.06 ID:YdzgNFL70

>>52
頼朝は日本人の9割が悪役と思ってるまである
義経を悪く言ったところで単独で平家滅ぼした戦の天才の評価は覆らんしな

160: 名無し 2021/04/23(金) 13:08:57.40 ID:edtoNEg9a

>>132
逆もまた然りやな
どんなに良く言っても裏に潜んでた戦下手ってのは覆らんやろ

55: 名無し 2021/04/23(金) 12:58:46.87 ID:Z5TPr0zt0

ガチで棚ぼたやからなその点ガチの成り上がり者の秀吉はすごい

72: 名無し 2021/04/23(金) 13:01:01.55 ID:NXD9tzxhd

>>55
秀吉こそ棚ぼたやん
天下人信長に仕えてたおかげでその勢力が丸々自分の物になったんやから
家康は自分の領土に自分の政権を立てただけで豊臣政権からは特に何も奪ってないが

107: 名無し 2021/04/23(金) 13:04:36.37 ID:Xj0oez+u0

>>72
ノッブの領土をかすめ取ったのは事実だが
日本の歴史で九州や関東に兵を連れて切り取ったのは秀吉くらいじゃね？

123: 名無し 2021/04/23(金) 13:05:59.45 ID:edtoNEg9a

>>72
織田親族や明智柴田前田と争って勝ち取ってるんだよなあ

126: 名無し 2021/04/23(金) 13:06:18.78 ID:xwEUt+pb0

>>72
自分の力で信長政権下で出世して、信長死後後継者争いを制したのが棚ぼたならもう全部棚ぼたやな

60: 名無し 2021/04/23(金) 12:59:21.88 ID:VaVC2nuC0

秀吉　大阪で人気
脱糞　静岡と中国で人気
信長　全国的に人気

63: 名無し 2021/04/23(金) 12:59:53.70 ID:DHzzbKx0d

実は秀吉に勝った唯一の人物よな家康
無能ならあそこで叩かれて終わっとる

88: 名無し 2021/04/23(金) 13:02:34.50 ID:iMXnZHg60

>>63
運もあるけど小牧長久手で引き分けに持っていけたのは凄いわな
そのおかげで豊臣政権下でも影響力持ち続けたし

81: 名無し 2021/04/23(金) 13:02:08.77 ID:horzgd4n0

実際徳川ってへうげものみたいに娯楽に厳しい人だったん？
文化の破壊者みたいな描き方されてたけど

111: 名無し 2021/04/23(金) 13:04:55.71 ID:PuHerN4I0

>>81
厳しいかどうかは置いといて、当人の気質が
流行最先端だった当時の今川家の英才教育を受けたのに歌や能はからっきし
趣味は鍛錬に薬学にへそくりにと実生活に役立つことばかりだから
ああいう性格だったとして何ら不思議ではない

124: 名無し 2021/04/23(金) 13:06:02.04 ID:BDYXMOCy0

>>111
今で言うガチで意識高い系か

104: 名無し 2021/04/23(金) 13:04:18.78 ID:oiDmDHPS0

司馬懿もどっちかって言ったら不人気やし

112: 名無し 2021/04/23(金) 13:04:59.69 ID:horzgd4n0

あの時代で農民や黒人重用するとかマジで変人すぎるやろ織田は

122: 名無し 2021/04/23(金) 13:05:56.69 ID:2q8M040u0

>>112
もし天下取ってたら今日本はポルトガル領やったんかな

162: 名無し 2021/04/23(金) 13:08:58.69 ID:EmRAxmDn0

>>122
信長は中国制覇よりもインドとかにも興味あったらしいで

182: 名無し 2021/04/23(金) 13:10:32.54 ID:2q8M040u0

>>162
はえー
当時の大英帝国とか争いたくないなあ

181: 名無し 2021/04/23(金) 13:10:22.64 ID:BwbRnX8D0

>>122
本能寺直前に関係悪化して黒幕イエスズ会説もあるから多分ない
バテレン追放してた

207: 名無し 2021/04/23(金) 13:11:45.02 ID:2q8M040u0

>>181
そうなんや
なんやかんやキリスト教排除に動いてたんやな

255: 名無し 2021/04/23(金) 13:15:08.82 ID:BwbRnX8D0

>>207
技術欲しいから仲良くしてただけやし

130: 名無し 2021/04/23(金) 13:06:30.20 ID:mSVEs/9Jd

家康→秀忠→家光
このレベルの黄金リレー世界見渡してもなかなかおらんやろ

156: 名無し 2021/04/23(金) 13:08:39.70 ID:VaVC2nuC0

>>130
順番もそうじゃなきゃダメやったやろうな
家康の位置が秀忠でも家光でもダメや

133: 名無し 2021/04/23(金) 13:06:43.16 ID:l3WzXP3I0

理想の伊達政宗さん
戦争強いです
強いものに靡きません
隙あらば反乱企てます

現実の伊達政宗さん
戦争弱いです
宴会で有力者に取り入ります
反乱しそうという噂が出るたびにお手紙と訪問して弁明します
↑こいつが人気出た理由

138: 名無し 2021/04/23(金) 13:07:18.68 ID:2q8M040u0

>>133
独眼竜よ
眼帯キャラもこのドラマのせい

150: 名無し 2021/04/23(金) 13:08:20.43 ID:XvOIKwkbd

>>138
最上さんが極悪人なったのあれのせいやしな
怪演過ぎたのもあるけど

171: 名無し 2021/04/23(金) 13:09:29.30 ID:YdzgNFL70

>>150
最上を悪く描いたせいで山形県民はNHK不払い多いらしい

204: 名無し 2021/04/23(金) 13:11:40.08 ID:36CSlA6ha

>>138
でも大河の方のジェームス三木さんは葵徳川三代で晩年のクソダサ伊達政宗もしっかり書き切ってるんだよね

183: 名無し 2021/04/23(金) 13:10:34.70 ID:zLqvVhrCr

>>150>>171
最上とかどっちかというと可哀想な人だろうに

139: 名無し 2021/04/23(金) 13:07:18.79 ID:QqfuHoYh0

猿は戦もつえーからな、ノッブも今川のが派手だし
家康は脱糞敗走しかイメージない

161: 名無し 2021/04/23(金) 13:08:58.80 ID:iMXnZHg60

>>139
家康は野戦の天才なんやけどな
城攻めと調略は秀吉最強やが

144: 名無し 2021/04/23(金) 13:07:34.49 ID:FB0tEJwld

秀吉は派手、家康は地味ってイメージあるけど
実際のところどうなんだろな

149: 名無し 2021/04/23(金) 13:08:17.49 ID:2q8M040u0

>>144
秀吉は金アホ
かたや家康は健康オタクってだけやしな

190: 名無し 2021/04/23(金) 13:11:05.36 ID:EmRAxmDn0

>>149
秀吉が京都に立てた家は金ピカらしいやん
夜でも月の光で反射して明るかったみたいやし

169: 名無し 2021/04/23(金) 13:09:24.54 ID:/Xx5BWSud

>>144
金の鎧着けてたり眼鏡掛けたり鉛筆使ったりしてたぞ

186: 名無し 2021/04/23(金) 13:10:58.94 ID:Xj0oez+u0

>>144
箱秀吉はド派手な建築物をガンガン建ててたけど
家康は駿府と江戸城の建て替えくらいくらいやな
まあ建築物が一番豪華だったのは家光の時代やな
振袖家事でほぼほぼ焼けたけど

206: 名無し 2021/04/23(金) 13:11:44.98 ID:1x8CZ9z1M

>>144
戦場だと黄金の鎧着てたらしいぞ

228: 名無し 2021/04/23(金) 13:13:33.51 ID:hWKa6uPm0

>>144
どっちもド派手やろ
天下分け目の戦なんてやってる訳やし
どっちも波乱万丈の人生

どっちかっていえば秀吉のがそら派手だろうが
それは秀吉が日本の歴史上でも異次元なぐらい成り上がって
大一番でも勝ってるってだけで
家康もド派手

281: 名無し 2021/04/23(金) 13:16:46.28 ID:rbxpa3c+a

>>144
秀吉は派手というより残忍
自分の姉妹を自分のとこに呼んで引っ捕えて斬首してる
あと12歳の子供を愛人にしてやりたい放題

302: 名無し 2021/04/23(金) 13:18:19.16 ID:edtoNEg9a

>>281
前田さんも納得

557: 名無し 2021/04/23(金) 13:33:13.02 ID:Q5Ta9WYfd

>>281
生粋のリョナラーやったんやろ

158: 名無し 2021/04/23(金) 13:08:42.22 ID:36CSlA6ha

オランダ「アメリカがガチの艦隊引き連れてくるぞ」
江戸幕府「助かる」

江戸幕府「対策話し合ってる間にペルリきちゃった…」

末裔がこんなんだからな

173: 名無し 2021/04/23(金) 13:09:43.74 ID:2q8M040u0

>>158
大河でちょうどやっとったけど
そら倒幕になりますて

174: 名無し 2021/04/23(金) 13:09:45.53 ID:L3kpfmh+M

上杉謙信とかいう過大評価も謎やけどな
戦争しまくってたけど目的がわからん

191: 名無し 2021/04/23(金) 13:11:09.95 ID:PuHerN4I0

>>174
本人にしか分からない行動理念基準が義なんやぞ

202: 名無し 2021/04/23(金) 13:11:37.09 ID:qeEBZa8Sd

光秀が謀反起こさなかったら秀吉も家康も信長に殺されてたよな？
織田信長ほんとクズ

254: 名無し 2021/04/23(金) 13:15:04.25 ID:OQkQT+3Gp

>>202
家康はともかく秀吉殺す理由ないやん
信長はイメージと違って理由なく粛清したりしてなかったで

273: 名無し 2021/04/23(金) 13:16:05.15 ID:CRfVMdlJd

>>202
よっぽどガチな謀反でも起こさん限りは殺さんやろ

221: 名無し 2021/04/23(金) 13:12:57.08 ID:PuHerN4I0

現代でも一代でのし上がった叩き上げ社長は金ぴか趣味の労費家になるし
秀吉が金遣い粗かったのも当然っちゃ当然

250: 名無し 2021/04/23(金) 13:14:47.26 ID:/28lvEwrp

秀吉は思ったよりも過小評価されてるよな
こいつだけ現代からタイムスリップしてきたと言われても信じるレベル

272: 名無し 2021/04/23(金) 13:16:01.88 ID:/MG1prpG0

>>250
究極のなろう

274: 名無し 2021/04/23(金) 13:16:15.59 ID:iMXnZHg60

>>250
兵糧攻めで米の相場上げたりするのヤバ杉

380: 名無し 2021/04/23(金) 13:22:48.55 ID:hWKa6uPm0

>>274
水攻めに兵糧攻めに大返し二回に
天才としか言いようがないよな
調略だの外交だの言われるがまず戦争の天才

博打を尽く成功させた

287: 名無し 2021/04/23(金) 13:17:16.47 ID:edtoNEg9a

>>250
兵站と精神攻撃に関する発想力の時点でチートじみとる

337: 名無し 2021/04/23(金) 13:20:23.89 ID:XvOIKwkbd

>>287
精神攻撃は三木城→鳥取城と実験しとるのマジでイカれとる

288: 名無し 2021/04/23(金) 13:17:21.98 ID:qr/2fDkuM

>>250
戦国時代最強やろ猿は
山崎→賤ヶ岳→小牧長久手の連勝っぷりはエグい

333: 名無し 2021/04/23(金) 13:20:17.52 ID:7OIF291E0

>>288
小牧・長久手は負けだよね

413: 名無し 2021/04/23(金) 13:25:06.86 ID:+z5fuWuKr

>>333
勝ってないけど負けたわけでもないから勝ってるぞ

298: 名無し 2021/04/23(金) 13:18:10.98 ID:CRfVMdlJd

>>250
過小評価というかやる事がエグいから人気がないだけやろ

344: 名無し 2021/04/23(金) 13:20:47.89 ID:fkbx5b6Pa

>>250
本人だけじゃなく弟や甥っ子たちも有能だからな

396: 名無し 2021/04/23(金) 13:23:51.90 ID:JZtqs6EB0

>>250
あれだけ兵站を重要視して数百年ぶりの対外戦争でも釜山まで補給維持し続けたのすごいわ
19世紀のナポレオンですらロシア遠征のときはあっさり補給が破綻してロシア領に入るまで味方の領土を略奪しながら進撃してたのに

300: 名無し 2021/04/23(金) 13:18:14.45 ID:gDflxyzu0

毛利元就は有名やけど3本の矢の息子3人はそんなでもないよな
信長の野望で元春よく使ってたが

320: 名無し 2021/04/23(金) 13:19:42.22 ID:vpjyK6cT0

>>300
隆元が長生きしてたらなぁ

321: 名無し 2021/04/23(金) 13:19:42.60 ID:fY8H0YT70

>>300
小早川隆景は秀吉にだいぶ買われとったやろ

332: 名無し 2021/04/23(金) 13:20:16.29 ID:gDflxyzu0

>>321
五大老やしな

340: 名無し 2021/04/23(金) 13:20:34.55 ID:b3dxzypSa

>>300
父ちゃんと他2人の信用がなさすぎて隆元さん居なくなったら商人が金貸してくれなくなったぞ

369: 名無し 2021/04/23(金) 13:22:06.59 ID:VPsKIamrd

>>300
小早川隆景はなんかで取り上げられたら人気高まると思うわ

303: 名無し 2021/04/23(金) 13:18:19.98 ID:/MG1prpG0

島津とかいうイケメン4兄弟にして大河ドラマにもってこいの人材なのにアレのせいで無理ンゴ

322: 名無し 2021/04/23(金) 13:19:48.12 ID:2q8M040u0

>>303
他国に遠慮するな
島津やってくれや

313: 名無し 2021/04/23(金) 13:19:03.99 ID:AKOr5eRg0

秀吉は格がちゃうわ
信長の死の直後に中国大返しとかいう電撃的行軍で光秀サクッとやって清須会議で席巻→勝家滅ぼす流れほんま神がかっとる
他の信長部将がアホに見えるレベルやで
同じころ信長遺領で雑魚相手にハイエナしてた脱糞タヌキと才能がちゃうねん

390: 名無し 2021/04/23(金) 13:23:28.03 ID:DzB9S+4fd

>>313
信長死んでからのスピード感えげつないわ

417: 名無し 2021/04/23(金) 13:25:28.19 ID:6Fyf9mEn0

>>313
戦の上手さや大局観はほんま戦国時代でも秀吉一強やわ
調べれば調べるほどチートっぷりがわかる

446: 名無し 2021/04/23(金) 13:27:09.64 ID:Xj0oez+u0

>>313
司馬遼太郎もその流れが日本の歴史で一番ドラマチック言うてたな

343: 名無し 2021/04/23(金) 13:20:47.51 ID:JPckXJ1ca

猿が可哀想なのは加藤清正や福島正則があっさり裏切る事やな
しかもこいつらその後冷遇されて勝手に滅んだし

376: 名無し 2021/04/23(金) 13:22:38.93 ID:B+GG40DYd

>>343
三成が大嫌いなだけで
秀吉を裏切ったわけじゃないから…

391: 名無し 2021/04/23(金) 13:23:30.13 ID:PuHerN4I0

>>343
まあ自分も織田家ないがしろにしたしな
因果は巡るんや

414: 名無し 2021/04/23(金) 13:25:17.46 ID:z3j1kW1W0

>>343
秀吉には忠誠心があっても豊臣の官僚機構は嫌いやったんやろ

449: 名無し 2021/04/23(金) 13:27:17.89 ID:zyZlXk3cd

>>414
というか結局譜代家臣がいないことに尽きるんだよな
あくまで秀吉個人への恩義であって豊臣家にはなんもないから忠義とか言われても…って感じ

488: 名無し 2021/04/23(金) 13:29:26.25 ID:Wj63iyvvd

>>449
秀吉のワンマン体制やったのが失敗やったんやろな
豊臣への忠誠が低すぎた

348: 名無し 2021/04/23(金) 13:20:54.78 ID:fxFoB5AK0

小早川秀秋の裏切りは確定事項やったやん
そもそも味方とカウントするのがおかしい

370: 名無し 2021/04/23(金) 13:22:08.51 ID:iMXnZHg60

>>348
大谷吉継は完全に敵とみなして陣構えてたらしいしな

384: 名無し 2021/04/23(金) 13:23:02.47 ID:A5BH4WQj0

>>348
つーか東軍西軍も100％どっちって奴はすくなかっただろう
関ケ原でたまたま戦うこともなく一旦事態が落ち着いてたらどうなってたことか

407: 名無し 2021/04/23(金) 13:24:50.13 ID:VvefP37OM

>>348
せやで
西軍が大誤算やったのは吉川広家の内通よ

444: 名無し 2021/04/23(金) 13:26:53.80 ID:VPsKIamrd

>>407
黒田長政ほんまに東軍勝利に貢献しまくってるよな
コイツ次第で関ヶ原の戦況がかなり変わってた

454: 名無し 2021/04/23(金) 13:27:24.61 ID:mtjDCJ3Oa

>>444
正直黒田官兵衛より優秀なんやないかと思う長政
配下はボロクソに言ってるけど

552: 名無し 2021/04/23(金) 13:32:55.95 ID:VPsKIamrd

>>454
実能力でいうと流石にクロカンやと思うわ
長政が吉川小早川調略出来たのは毛利取次やってた官兵衛がコネクション築いたからやし

612: 名無し 2021/04/23(金) 13:37:33.40 ID:3XQTXSe9M

>>454
官兵衛は息子の教育成功しとるけど長政は失敗しとるやん
黒田騒動おこしとるし

352: 名無し 2021/04/23(金) 13:20:59.60 ID:YdzgNFL70

愛姫「妊娠したよ😄」
政宗「よっしゃ名前は五郎八な😄」
愛姫「女の子だったお😄」
政宗(男の子欲しかったのに😰)
愛姫「名前どうする？」
政宗「五郎八のままや」
愛姫「😡」
政宗「いろは、やで😄」

やっぱ伊達男やね

412: 名無し 2021/04/23(金) 13:25:06.65 ID:/UCjA4Iya

でもぶっちゃけ関ヶ原の大戦犯、豊臣家の大戦犯って三成でも秀次でも淀でも誰でもないよな

真の大戦犯は北政所おねだよな

おねが育てのキッズどもに一言一喝するだけで家康なんか詰んでたのにな

436: 名無し 2021/04/23(金) 13:26:22.61 ID:mtjDCJ3Oa

>>412
外様の毛利上杉なんぞと組むくらいなら秀吉の義弟で律義者の家康に付くよう言うに決まってるやん

508: 名無し 2021/04/23(金) 13:30:53.98 ID:aPTNmGHkd

>>436
西軍勝ったら毛利上杉がどうしたやろなあと考えればどのみち豊臣は詰んどる

422: 名無し 2021/04/23(金) 13:25:43.31 ID:rWS+/jYCr

大返しをもう少し遅滞させれば明智と長宗我部で連携が取れたのに
毛利ップさあ…

489: 名無し 2021/04/23(金) 13:29:27.47 ID:hWKa6uPm0

>>422
まあそれでも結局柴田と家康が来るんやろけどな
細川すら味方にできない明智はキツイわ

519: 名無し 2021/04/23(金) 13:31:16.94 ID:Wj63iyvvd

>>489
細川筒井とか聞いてなかったって話やからな
成功後どやって京都維持するつもりやったんやろな

432: 名無し 2021/04/23(金) 13:26:15.23 ID:Gt0NUz+i0

封建制で200年内乱起きないようにしたのは凄いと思う

462: 名無し 2021/04/23(金) 13:27:47.79 ID:kDYah7X2a

>>432
冷害が起きてる少氷河期の時代やからね

433: 名無し 2021/04/23(金) 13:26:17.55 ID:g8ntz/9VM

三国志だと司馬懿って人気あるんか？
無いやろそういうことやろ

463: 名無し 2021/04/23(金) 13:28:06.98 ID:A5BH4WQj0

>>433
中国でも岳飛とか項羽とか人気やからな

474: 名無し 2021/04/23(金) 13:28:33.79 ID:edtoNEg9a

>>463
項羽って人気あるんか？

484: 名無し 2021/04/23(金) 13:29:03.85 ID:T6otBiTSa

>>474
判官贔屓やな

451: 名無し 2021/04/23(金) 13:27:21.18 ID:OxoScOqoH

豊臣秀吉←いや、「農民上がりの俺が信長に仕えたらまさかの大出世で天下人に！？～次は中国でも狙うか～」だよね？

464: 名無し 2021/04/23(金) 13:28:08.78 ID:6Fyf9mEn0

>>451
まさかじゃなくて出世すべくして出世したんだよなぁ…

509: 名無し 2021/04/23(金) 13:30:57.24 ID:hWKa6uPm0

>>451
欲しい女も大半手に入れたしな

483: 名無し 2021/04/23(金) 13:28:59.55 ID:w690LnI+p

お前ら光秀馬鹿にしすぎだろ

492: 名無し 2021/04/23(金) 13:29:44.10 ID:vKIT/b5jd

>>483
ハゲてるのが悪い

510: 名無し 2021/04/23(金) 13:30:57.44 ID:A5BH4WQj0

>>483
よくよく考えると大した実績無いし最後がアホムーブすぎるからな

571: 名無し 2021/04/23(金) 13:34:13.01 ID:5MKN9NsJ0

力削ぐために江戸に飛ばしたのになんであんなに強いんや家康は

608: 名無し 2021/04/23(金) 13:37:17.01 ID:8GapWJZma

>>571
江戸はカスでも関東自体はそこそこやしな

606: 名無し 2021/04/23(金) 13:36:49.58 ID:6HicKuTU0

海外での知名度は、家康＞＞＞＞＞信長なんだよなぁ

618: 名無し 2021/04/23(金) 13:38:01.94 ID:UmAG7pDvM

>>606
そりゃ徳川家が国を統治した年数は断トツの世界記録やからな

621: 名無し 2021/04/23(金) 13:38:13.68 ID:2q8M040u0

>>606
信長知らんはわかるが
家康って向こうの人知ってるんか

630: 名無し 2021/04/23(金) 13:38:51.76 ID:rWS+/jYCr

>>621
中国人は家康好きと聞いたことがある

616: 名無し 2021/04/23(金) 13:37:48.29 ID:ONbZIVGP0

信長　美形です　ホモです
秀吉　猿です　チビです　ノンケです
家康　狸です　おはDです　GPでもあります

うーんこの

636: 名無し 2021/04/23(金) 13:39:20.07 ID:Jw8SviSia

>>616
家康はノンケだったのに直政が美少年過ぎてバイに堕ちたぞ

713: 名無し 2021/04/23(金) 13:43:26.02 ID:BwbRnX8D0

>>636
そもそもバイが基本みたいな時代にほぼ女としかしてない家康もだいぶ特殊やしな

744: 名無し 2021/04/23(金) 13:45:02.52 ID:Jw8SviSia

>>713
秀吉がノンケなのをこれだから身分が低い出の奴は…って馬鹿にされてたしな

680: 名無し 2021/04/23(金) 13:41:46.81 ID:ej0P41d00

三成ってなんであんな嫌われてたん？
んで嫌われてたのになんで総大将になれたん？

706: 名無し 2021/04/23(金) 13:43:04.66 ID:2q8M040u0

>>680
能力で見る人はついていって
性格で見る人は嫌った

716: 名無し 2021/04/23(金) 13:43:34.87 ID:OtpP6TBXa

>>680
他所の大名からは言うほど嫌われてはない何なら好かれてたりもする
ただ豊臣子飼いの連中からのヘイトはヤバかったけどそれは武官と文官という立場の違い上仕方ないのかもしれん
三成の性格が悪いのもあるが

761: 名無し 2021/04/23(金) 13:45:58.97 ID:CNcJyPTV0

>>680
文官と武家の考えの違いや
効率とるか信念とるか

781: 名無し 2021/04/23(金) 13:46:56.68 ID:/K8mF8Hz0

言うほど秀吉も人気あるか？
信長人気の前じゃ猿も狸も有象無象やろ

798: 名無し 2021/04/23(金) 13:48:08.07 ID:PO9/fq01d

>>781
今はもう信長の次は伊達政宗のが人気ありそう

804: 名無し 2021/04/23(金) 13:48:15.92 ID:BUj0h6Vdd

>>781
羽柴秀吉までは人気ちゃうか
豊臣秀吉はアカンやろが多いやろけど

788: 名無し 2021/04/23(金) 13:47:22.17 ID:Jw8SviSia

今だと人気信長＞＞＞家康≧秀吉で
嫌われ度秀吉＞＞家康＞＞信長くらいのイメージあるんだが

810: 名無し 2021/04/23(金) 13:48:42.94 ID:8GapWJZma

>>788
秀吉は知れば知るほどグランドビジョンが見えないからなあ
自分が成り上がるのが全てでしかない感じ
織田と徳川はそうでないからね

811: 名無し 2021/04/23(金) 13:48:45.85 ID:l1hKvDUw0

家康、晩年の我慢強い性格ばかり強調されるけど
若い時はかなりやんちゃいうかおもろい奴なんやけどな

817: 名無し 2021/04/23(金) 13:49:24.84 ID:8GapWJZma

>>811
結局なぜ我慢強くなれたかというのも家康に学ぶところやな

826: 名無し 2021/04/23(金) 13:49:54.00 ID:BUj0h6Vdd

>>811
三河取り返して最初にやったのが一向宗根切りで国人衆更地化した話すき

816: 名無し 2021/04/23(金) 13:49:19.14 ID:JtpifQ1i0

全てにおいて地味や