https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617722056/
1: 名無し 2021/04/07(水) 00:14:16.22 ID:2Z8Rr7Yx0
よく考えてみたら起きた原因がわからんわ
博識J民教えてクレメンス
博識J民教えてクレメンス
2: 名無し 2021/04/07(水) 00:14:44.69 ID:xRqL1CCcd
仲が悪かったからや
4: 名無し 2021/04/07(水) 00:15:49.51 ID:ts3Y4vPh0
なお学者も説明できない模様
6: 名無し 2021/04/07(水) 00:16:20.49 ID:hzjwhkut0
やってた本人もわからないから無理や
7: 名無し 2021/04/07(水) 00:16:45.64 ID:HMwvQFLV0
すべての元凶は日野富子や
8: 名無し 2021/04/07(水) 00:16:49.95 ID:qRuUFHxe0
起きた理由だけなら説明できるやろ
9: 名無し 2021/04/07(水) 00:16:57.97 ID:1UjaCF020
山名宗全とお家騒動しだしたバカ畠山とバカ土岐が悪い
10: 名無し 2021/04/07(水) 00:17:01.10 ID:dNjiVRXN0
足利幕府の後継者争いに全国の守護大名が巻き込まれたんちゃうの？
11: 名無し 2021/04/07(水) 00:17:58.19 ID:oHg6UVzz0
貸した金返さない奴が増えたからや
12: 名無し 2021/04/07(水) 00:18:13.48 ID:dgaxjE7Cp
確かによくわからん
Wikipediaを読んでもよくわからない歴史は珍しい
Wikipediaより詳しいニキが教えてくれや
Wikipediaを読んでもよくわからない歴史は珍しい
Wikipediaより詳しいニキが教えてくれや
13: 名無し 2021/04/07(水) 00:18:27.63 ID:gTiJ9NaYa
お金払うの面倒くさくなったからや
14: 名無し 2021/04/07(水) 00:18:31.00 ID:w66s91zd0
互いのトップが一夜で入れ替わるとか
もうわけわからんかったやろな
もうわけわからんかったやろな
15: 名無し 2021/04/07(水) 00:18:44.21 ID:xPa2VQrBM
え、原因不明なん？
20: 名無し 2021/04/07(水) 00:20:39.51 ID:oHg6UVzz0
>>15
原因は分かる、でもあっちに付いたりこっちについたり裏切りまくった奴がなんでなんどもFAしたのか説明できる理由がない
原因は分かる、でもあっちに付いたりこっちについたり裏切りまくった奴がなんでなんどもFAしたのか説明できる理由がない
16: 名無し 2021/04/07(水) 00:19:04.85 ID:D+vYutqV0
戦国時代を始める為に必要やったからや
17: 名無し 2021/04/07(水) 00:19:24.03 ID:1UjaCF020
足利義政とかいうゴミクズ
18: 名無し 2021/04/07(水) 00:19:28.60 ID:3qH/B2u20
モンペ日野富子が悪いってのは通俗的な俗説
同じ時期に守護大名同士の争いの火種があって
後継者争いという小さな火で着火されただけ
日野富子自身は自分の財テクで集めた金で京の戦災復興をしてた有能
同じ時期に守護大名同士の争いの火種があって
後継者争いという小さな火で着火されただけ
日野富子自身は自分の財テクで集めた金で京の戦災復興をしてた有能
19: 名無し 2021/04/07(水) 00:19:35.06 ID:FbxgshWv0
どうでもええやろ
戦国時代にするための舞台設定みたいなもんや
戦国時代にするための舞台設定みたいなもんや
21: 名無し 2021/04/07(水) 00:20:46.25 ID:1UjaCF020
何人殺せば防げるんだろうな
ヒノトミ
山名
細川は必須として
ムスコも殺した方がええかもな
ヒノトミ
山名
細川は必須として
ムスコも殺した方がええかもな
22: 名無し 2021/04/07(水) 00:20:47.43 ID:Fkh3xpkg0
まとめきれる将軍がおらんのが悪い
せめて権力者が片方だけならまだなんとかなったかもな
せめて権力者が片方だけならまだなんとかなったかもな
23: 名無し 2021/04/07(水) 00:21:19.50 ID:Fkh3xpkg0
山名か細川
どっちか消しとけばよかったやろ
どっちか消しとけばよかったやろ
25: 名無し 2021/04/07(水) 00:21:50.95 ID:qRuUFHxe0
普通に畠山を中心とした有力大名の後継争いが
有力大名の代理戦争化し、それが将軍の奪い合いと言う形で武力衝突に発展したのが直接的な原因やろう
その背景としては有力大名を倒すために有力大名に頼らなければならない室町幕府の構造的な弱さがあるけど
27: 名無し 2021/04/07(水) 00:22:46.64 ID:1UjaCF020
>>25
徳川みたいに身内でガチガチに固めてればなぁ
徳川みたいに身内でガチガチに固めてればなぁ
26: 名無し 2021/04/07(水) 00:22:42.44 ID:Ju+tw2P30
ワーワー言うだけで、大して戦ってへんのやろ
むしろ関ヶ原みたいにガチで激突したら１日で終わっとる
むしろ関ヶ原みたいにガチで激突したら１日で終わっとる
35: 名無し 2021/04/07(水) 00:25:07.65 ID:7g4NnnN+0
>>26
軍で囲んどいて相手が逃げたらそのままみたいなの何回かやってるからな
本気で殺し合うつもりならもっと早く終わってる
軍で囲んどいて相手が逃げたらそのままみたいなの何回かやってるからな
本気で殺し合うつもりならもっと早く終わってる
45: 名無し 2021/04/07(水) 00:29:03.15 ID:1UjaCF020
>>35
政宗以前の東北みたいな感じか
政宗以前の東北みたいな感じか
29: 名無し 2021/04/07(水) 00:23:50.16 ID:qRuUFHxe0
全国に波及したのは京都での戦が膠着して、お互いに背後を撹乱するようになったからやろ
30: 名無し 2021/04/07(水) 00:23:50.20 ID:3qH/B2u20
複雑に込みいりすぎてわけわからんからこそ
将軍の後継争いという分かりやすい動機で納得したがるんや
将軍の後継争いという分かりやすい動機で納得したがるんや
32: 名無し 2021/04/07(水) 00:24:26.04 ID:XnL13ebN0
昔見た動画やと幕府が守護大名同士の争いに介入繰り返してパワーバランス調整しようとし続けた結果収集つかなくなったブリカスみたいな畜生やったな
33: 名無し 2021/04/07(水) 00:24:40.82 ID:6KUnVKQld
細川と赤松の対立とかやなかった？
34: 名無し 2021/04/07(水) 00:24:46.44 ID:k8ElFSL80
室町幕府の地盤が弱いのはなぜなんや？
40: 名無し 2021/04/07(水) 00:28:22.47 ID:aSFANCFV0
>>34
一部奴らが玉璽とか宝剣持ち逃げしたって喚いてて天皇が二分したから
一部奴らが玉璽とか宝剣持ち逃げしたって喚いてて天皇が二分したから
42: 名無し 2021/04/07(水) 00:28:35.37 ID:Ju+tw2P30
>>34
元々、足利氏が鎌倉時代からの大勢の一門に支えられた寄合所帯みたいなものだったからでは？
元々、足利氏が鎌倉時代からの大勢の一門に支えられた寄合所帯みたいなものだったからでは？
36: 名無し 2021/04/07(水) 00:25:40.85 ID:EDc8Su3Ed
将軍とっかえっことかいう謎イベント
37: 名無し 2021/04/07(水) 00:25:45.25 ID:Ju+tw2P30
既に尊氏と直義で争いになってる時点でね
室町幕府ってずっとそんな状態やろ
室町幕府ってずっとそんな状態やろ
38: 名無し 2021/04/07(水) 00:25:46.89 ID:qRuUFHxe0
義教が上手く調整しようとしたけど暗殺で頓挫した結果
暗殺犯を討伐するための戦でまた有力大名が大きくなっちゃいましたという背景もあるな
暗殺犯を討伐するための戦でまた有力大名が大きくなっちゃいましたという背景もあるな
39: 名無し 2021/04/07(水) 00:26:23.12 ID:xUh5Dk++0
レスバしてるとこを囃し立ててたらみんな引くに引けなくなったみたいな
46: 名無し 2021/04/07(水) 00:29:19.61 ID:XnL13ebN0
>>39
煽りまくってたら各々が独自に徒党組んでレスバしはじめて
その上さっきまで擁護してたやつを叩き出したり繰り返してるうちに誰が誰とレスバしてるのかわからないまま流れで叩きあってるような感じ
煽りまくってたら各々が独自に徒党組んでレスバしはじめて
その上さっきまで擁護してたやつを叩き出したり繰り返してるうちに誰が誰とレスバしてるのかわからないまま流れで叩きあってるような感じ
41: 名無し 2021/04/07(水) 00:28:35.29 ID:3NFpz9xX0
発生原因自体はわかってる
なんで拡大して戦いつづけたかが当時の人もわからん
なんで拡大して戦いつづけたかが当時の人もわからん
43: 名無し 2021/04/07(水) 00:28:46.72 ID:1hpckBPS0
山名は娘婿の面子潰すようなことしてなにやりたかったんや…
44: 名無し 2021/04/07(水) 00:28:46.91 ID:Xset9WVQ0
この時代って大名のガチの取り潰しってないから火種が消えないんだよな
叩いた後は適当な兄弟や息子に継がせて終わり
叩いた後は適当な兄弟や息子に継がせて終わり
50: 名無し 2021/04/07(水) 00:30:11.32 ID:1hpckBPS0
>>44
鎌倉｢族滅は日常茶飯事｣
室町｢家は残そうや｣
文化的になっとるな
56: 名無し 2021/04/07(水) 00:32:11.50 ID:r/adEYGj0
>>50
家は残すけど財産やら地位は家長一人だけに相続するから
身内の争いが頻発するんだよな
長子相続にして250年の平和を作った家康って神君だわ
家は残すけど財産やら地位は家長一人だけに相続するから
身内の争いが頻発するんだよな
長子相続にして250年の平和を作った家康って神君だわ
48: 名無し 2021/04/07(水) 00:29:47.58 ID:wZBxg8zQ0
人間なんて「あいつ良い奴だから仲間になったろ」「あいつムカつくから潰したろ」みたいな感情ばっかりや
深い意味など無い
深い意味など無い
49: 名無し 2021/04/07(水) 00:29:50.55 ID:uz7/CP5v0
やってた連中も理由よくわかってないみたいな話聞くけど心理学とかの研究対象にならんのやろか
53: 名無し 2021/04/07(水) 00:31:13.93 ID:1hpckBPS0
>>49
現代とは価値観違い過ぎて無理やろ
現代とは価値観違い過ぎて無理やろ
51: 名無し 2021/04/07(水) 00:30:22.22 ID:r/adEYGj0
畠山義就がどうのこうの
55: 名無し 2021/04/07(水) 00:32:10.73 ID:esXkEskCr
今で言う炎上が場外乱闘に発展しておさまりつかなくなったパターン
原因の当事者たちはとっくに死んだり煙に巻いたりしてるのに周りが勝手に盛り上がり続けた
原因の当事者たちはとっくに死んだり煙に巻いたりしてるのに周りが勝手に盛り上がり続けた
57: 名無し 2021/04/07(水) 00:32:14.04 ID:6eelURm60
今のソマリアの状況とよく似ているって話も聞くな
縁故とか氏族制度によって助太刀しまくってたら気付いたら全員が殺し合いまくってるんや
縁故とか氏族制度によって助太刀しまくってたら気付いたら全員が殺し合いまくってるんや