【朗報】今川義元さん、京に上り天下へ号令をかける模様

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561516634/

1: 名無し 2019/06/26(水) 11:37:14.28 ID:ZkWjuDOka

もうこれ戦国時代終わりやわ

2: 名無し 2019/06/26(水) 11:37:34.43 ID:UEPu9hdhM

はい上洛説否定

3: 名無し 2019/06/26(水) 11:37:42.32 ID:swR+lVgKa

ひゑ～～～～～

4: 名無し 2019/06/26(水) 11:37:52.73 ID:ZkWjuDOka

道中うつけを張り倒していく位やもん
3000対2万やぞ

6: 名無し 2019/06/26(水) 11:38:36.80 ID:ZkWjuDOka

今川仮名目録追加二十一条の発布、寄親・寄子制度の実施、外交上の奇跡である甲相駿三国同盟の実現、三河の分国化

こんだけ有能な成績残してるし天下取った後も楽勝やろなぁ

38: 名無し 2019/06/26(水) 11:44:55.76 ID:95wV9hXjd

>>6
ほんま有能
あと文化的な側面を大切にしとるし好感持てるで
心の平安を望んでる方やってはっきり分かる

53: 名無し 2019/06/26(水) 11:46:43.96 ID:niO9CWGJa

>>6
衝撃的な死に方したから無能な麻呂みたいな描かれ方されがちやけど
実は有能だったんやな

59: 名無し 2019/06/26(水) 11:47:26.99 ID:WrOFKBHua

>>53
東海一の弓取りは伊達じゃない

357: 名無し 2019/06/26(水) 12:14:19.15 ID:zlbTjKy00

>>53
江戸時代なんか今川の頃に学んだ知識ほぼほぼ流用してるしな

8: 名無し 2019/06/26(水) 11:38:44.62 ID:5biAacWx0

これはよゆうですわ

9: 名無し 2019/06/26(水) 11:39:14.80 ID:h1knT1CWd

Vやねん！

10: 名無し 2019/06/26(水) 11:39:30.18 ID:KIedMT0rp

負ける気せーへん！

11: 名無し 2019/06/26(水) 11:39:35.86 ID:e8GOUGVN0

織田には用心するんやで？

175: 名無し 2019/06/26(水) 11:59:27.30 ID:hLZrO/Jcd

>>11
あんなうつけが当主の家とか気にせんでええやろ

17: 名無し 2019/06/26(水) 11:40:28.13 ID:yrkjC8owa

守護代だの国人だのが下克上しまくる中で今川家は数少ない室町幕府の正統な守護
しかも3ヶ国所有
戦乱の時代に終止符待ったなし

107: 名無し 2019/06/26(水) 11:52:51.45 ID:csfxXwWV0

>>17
甲斐武田氏「ほーん」
薩摩島津氏「ほーん」

18: 名無し 2019/06/26(水) 11:40:34.05 ID:iqC4ASwma

信長ってマジでアホやろ・・
なんで降伏せんのや・・

19: 名無し 2019/06/26(水) 11:40:47.58 ID:HI7rcaWY0

信秀亡き織田とか糞やろ
余裕やな

24: 名無し 2019/06/26(水) 11:41:48.32 ID:vquE5kGN0

ここで織田に勝ってたら今川が天下統一したのか？

29: 名無し 2019/06/26(水) 11:43:31.85 ID:H3FdVi+Sa

>>24
名門だし将軍にはなった可能性はなきにしもあらずかな
でもせいぜい室町幕府再興ぐらいしかやれなかった気もする

31: 名無し 2019/06/26(水) 11:44:10.03 ID:1FvXttyc0

>>24
織田の商業基盤手に入れたらかなり強くなるやろ
統一出来たかはしらん

483: 名無し 2019/06/26(水) 12:23:57.59 ID:SJYEC8c+d

>>31
信秀時代の尾張ってそんなに商業やれてたっけ
その辺も信長の功績やないの？

492: 名無し 2019/06/26(水) 12:24:46.34 ID:afMV1+wn0

>>483
信秀どころか祖父の信定からや

493: 名無し 2019/06/26(水) 12:24:56.56 ID:TeiksPv7a

>>483
もともと海運が盛んで金を産む構造してたんよ

502: 名無し 2019/06/26(水) 12:25:27.76 ID:SJYEC8c+d

>>492
>>493
なるほどな、サンガツ

25: 名無し 2019/06/26(水) 11:42:19.77 ID:iqC4ASwma

織田は信長が家督とって速攻で尾張統一しなかった時点でな
鳴海までとられたら完全に詰みや
100万石対20万石とかになっとるし

158: 名無し 2019/06/26(水) 11:57:46.53 ID:FNjI0ETT0

>>25
石高適当すぎやろ
尾張だけなら50万石程度やぞ

187: 名無し 2019/06/26(水) 12:00:25.75 ID:iqC4ASwma

>>158
だから「鳴海まで飲まれた時点」っていうとるやろ

227: 名無し 2019/06/26(水) 12:05:05.02 ID:FNjI0ETT0

>>187
文脈読めてなかったわ
すまんな

27: 名無し 2019/06/26(水) 11:42:31.04 ID:TbXP8I090

34: 名無し 2019/06/26(水) 11:44:36.19 ID:KIedMT0rp

>>27
やっぱりヨシモーがナンバーワンですわ

35: 名無し 2019/06/26(水) 11:44:39.97 ID:+sTK5jsf0

>>27
帽子と一緒に髪が射出できそう

36: 名無し 2019/06/26(水) 11:44:42.01 ID:VHHV5Qt8p

初歩的な質問やけど上洛したら何がそんなに偉いんや？

45: 名無し 2019/06/26(水) 11:46:08.56 ID:1DCPjC1O0

>>36
田舎の知事から総理大臣になるようなもん

55: 名無し 2019/06/26(水) 11:46:51.51 ID:VHHV5Qt8p

>>45
だって形骸化したとはいえ幕府の直轄地に軍隊向けるわけやろ？
それどうなん

60: 名無し 2019/06/26(水) 11:47:32.01 ID:1DCPjC1O0

>>55
別に攻めにいくわけやないからな
挨拶に行くようなもん

65: 名無し 2019/06/26(水) 11:47:54.62 ID:adXNfWZ2d

>>55
パレードみたいなもんやで
そもそも今川さん将軍の遠戚やし

47: 名無し 2019/06/26(水) 11:46:25.15 ID:iqC4ASwma

>>36
官位貰える
将軍に会える
これをどう生かすかはその人次第かな

48: 名無し 2019/06/26(水) 11:46:25.92 ID:adXNfWZ2d

>>36
日本で一番力ある大名って認識される

56: 名無し 2019/06/26(水) 11:46:52.06 ID:uUhWTLX7a

でも北条もよく今川助けようと思ったよな
ワイが氏康なら武田と駿河を半分こしてるわ

75: 名無し 2019/06/26(水) 11:49:34.91 ID:YKBo9RWFa

>>56
もともとそんな仲良しじゃないしね北条と今川
ただ同じく関東を目指す越後の人がうざ過ぎたし、特に武田と組めるメリットが大きかった

61: 名無し 2019/06/26(水) 11:47:34.62 ID:I5YJiZnA0

ガチで上洛しようとすると全員死ぬの草

62: 名無し 2019/06/26(水) 11:47:39.31 ID:MxqVkxEdp

戦国時代じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに

68: 名無し 2019/06/26(水) 11:48:08.08 ID:x29zvcfF0

>>62
また君か壊れるなぁ

66: 名無し 2019/06/26(水) 11:48:02.42 ID:E/jgtUOP0

最近だと割と普通に信長が撃破したことになってなかったか？奇襲とかなかったとか

352: 名無し 2019/06/26(水) 12:14:09.82 ID:SWM/fXF30

>>66
そもそも織田家は港からガッポガッポ儲けてたから私兵いっぱい雇えて戦力差あんまりないって研究もある

397: 名無し 2019/06/26(水) 12:17:14.54 ID:7H8/78Hu0

>>352
今の主流の見解では信長はあの当時唯一自前の専門職業軍人抱えてたからな
平時は農業で有事だけ兵士というのが普通だった時代に
潤沢な資金にモノを言わせて農家の次男三男を専属兵士として高給で雇って常時軍事訓練させていた
いわば他の国が普通の一般徴集兵なのに織田家だけバリバリの特殊部隊持ってたようなもん
そら反則級に強いわ

667: 名無し 2019/06/26(水) 12:36:15.40 ID:85m9H9Vpa

>>397
織田は反則級に強い(約30敗)

70: 名無し 2019/06/26(水) 11:48:14.59 ID:UfWYr7kjr

強し

82: 名無し 2019/06/26(水) 11:50:16.29 ID:0hHAiXm6p

>>70
この能力に加えて雪斎や元康もおるんやろ？
天下統一待ったなしやん

72: 名無し 2019/06/26(水) 11:48:25.01 ID:0afebhC80

上洛するのは朝倉なんだよなあ

116: 名無し 2019/06/26(水) 11:53:32.46 ID:RnYp1EiB0

>>72
なお

74: 名無し 2019/06/26(水) 11:49:27.11 ID:eR6v2BGSa

武田信玄って自分が死んだ後のこと何も考えてなかったよな

90: 名無し 2019/06/26(水) 11:51:20.81 ID:YKBo9RWFa

>>74
ヤバいと思ったから死を隠せって言ったんやろなあ
まあ生きて徳川飲み込んだ場合、歴史がどう流れたか面白いレベルの有力武将ではあるが

224: 名無し 2019/06/26(水) 12:04:40.64 ID:18KcpkLW0

>>74
息子がクソやから詰んでる

77: 名無し 2019/06/26(水) 11:49:44.83 ID:1FvXttyc0

統一だの天下に号令だの野心持った大名がどんだけいたかて話ですよ
大概の大名は天下とか無関心やろ

95: 名無し 2019/06/26(水) 11:51:35.13 ID:MvwQBv980

>>77
典型的な意識高い系だからな。普段公家みたいな格好と生活していたらしいし

81: 名無し 2019/06/26(水) 11:50:14.48 ID:Bioc/w9np

戦国時代初心者なんやけど良ければオススメの書籍とか教えて下さい

100: 名無し 2019/06/26(水) 11:51:53.12 ID:YKBo9RWFa

>>81
センゴクとへうげもの

114: 名無し 2019/06/26(水) 11:53:12.69 ID:8Af8EnU40

>>100
ありがとう
センゴクは有名やね読んでみる

113: 名無し 2019/06/26(水) 11:53:07.21 ID:PnVtY7zVp

>>81
試験に出る日本史

121: 名無し 2019/06/26(水) 11:54:04.32 ID:8Af8EnU40

>>113
買ってくるわ

118: 名無し 2019/06/26(水) 11:53:35.56 ID:4ItSNaEed

>>81
信長の野望ってゲームの【武将file】っていう攻略本
まじで

126: 名無し 2019/06/26(水) 11:54:37.56 ID:8Af8EnU40

>>118
ゲームの攻略本？
そんなにクオリティ高いんか

136: 名無し 2019/06/26(水) 11:55:57.26 ID:1FvXttyc0

>>126
Koeiの武将ファイルは読み物として面白いぞ
古本屋とかで適当に立ち読みしてみたらええ

142: 名無し 2019/06/26(水) 11:56:23.66 ID:MxqVkxEdp

>>126
ゲームの攻略本も割とバカに出来んで
ダビスタの攻略本で競馬の知識身につけられるレベル

150: 名無し 2019/06/26(水) 11:57:14.17 ID:8Af8EnU40

>>136

>>142
ほぇ～
めっちゃ読みたくなるわい

171: 名無し 2019/06/26(水) 11:59:11.30 ID:4ItSNaEed

>>126
>>136も言うとるみたいにブックオフとかにしかないやろけど、各武将の伝記がさらっと書いとって辞典感覚でも使えるし簡潔に書いとるからちょっとした時間潰しにも使える

178: 名無し 2019/06/26(水) 11:59:46.34 ID:8Af8EnU40

>>171
なるほど
入門にピッタリやね

159: 名無し 2019/06/26(水) 11:57:48.45 ID:csfxXwWV0

>>81
無難に司馬遼太郎読んどけ、歴史考証は今となってはボロボロやけど読み物としては普通に面白いぞ
なお徳川氏大嫌いな模様

168: 名無し 2019/06/26(水) 11:58:47.62 ID:8Af8EnU40

>>159
関ヶ原と功名が辻は読んだ
あとは斎藤道三とか上杉謙信あたりか

225: 名無し 2019/06/26(水) 12:04:41.46 ID:csfxXwWV0

>>168
大阪冬の陣夏の陣を描いた城塞もある意味面白いで
カタルシスはないけど陰惨＆陰惨や
ラノベが読みたいなら霧隠才蔵と猿飛佐助が活躍する風神の門も面白いで

254: 名無し 2019/06/26(水) 12:06:49.22 ID:8Af8EnU40

>>225
丁寧にありがとう

94: 名無し 2019/06/26(水) 11:51:34.99 ID:TxBGMQq7a

信長の野望で今川使うと後々三国同盟が邪魔になる
あと義元も雪斎も死ぬの早いから死んだら地獄
跡継ぎがアレやし

125: 名無し 2019/06/26(水) 11:54:29.31 ID:FIqTQyAYM

>>94
尾張押さえてたら有力武将湧いてくるやろ

140: 名無し 2019/06/26(水) 11:56:10.04 ID:eR6v2BGSa

>>94
家康がおるやろ

99: 名無し 2019/06/26(水) 11:51:46.51 ID:craD2PGMa

ワイ、センゴクの桶狭間編で感動して泣く

105: 名無し 2019/06/26(水) 11:52:33.56 ID:G36K4Molp

>>99
天は我を選ばす、は名シーンやった

138: 名無し 2019/06/26(水) 11:56:05.48 ID:4ItSNaEed

>>105
雪斎の見舞いにきて帰る時の義元がふすま越しにボンに戻っとったとこ、すこやわぁ

101: 名無し 2019/06/26(水) 11:52:04.99 ID:KHRZmKKKr

どのみち息子が無能じゃね…

108: 名無し 2019/06/26(水) 11:52:52.49 ID:fp1C+2Dx0

>>101
有能なんだよなぁ

119: 名無し 2019/06/26(水) 11:53:48.76 ID:TxBGMQq7a

>>108
最近は割と有能説出てきてるけど無能評価覆すほどじゃないし

137: 名無し 2019/06/26(水) 11:56:03.51 ID:x29zvcfF0

>>115
やっぱ軍神って軍神だわ
内政がガバガバなのもすき

156: 名無し 2019/06/26(水) 11:57:38.50 ID:GbERc66v0

>>137
言うほど内政ガバガバかな
お家騒動みたいなので内政のパラメーター下げたんかな

188: 名無し 2019/06/26(水) 12:00:48.18 ID:lkovHFwz0

>>156
死んだ後に御館の乱引き起こしたから妥当な調整な気がするわ

155: 名無し 2019/06/26(水) 11:57:36.28 ID:SFNV4OnDK

>>115
勝頼の外政とか10もあればええやろ

387: 名無し 2019/06/26(水) 12:16:33.92 ID:8hTa6X+Id

>>155
アホ外政は信玄の方やろが

151: 名無し 2019/06/26(水) 11:57:23.99 ID:tbkR+uXA0

お面被って鞠蹴ってるブサイクにされて可哀想

165: 名無し 2019/06/26(水) 11:58:37.03 ID:XEV1ry0U0

>>151
桶狭間が奇襲食らって大将首取られるなど
間抜けすぎるし仕方がない

167: 名無し 2019/06/26(水) 11:58:44.99 ID:f8Bi7LUOa

コーエーが武田にクソ甘なのは甲府がクソ立地過ぎるのが悪い
正しく評価すると上杉北条今川に即滅ぼされるで

185: 名無し 2019/06/26(水) 12:00:19.08 ID:216nfpNL0

>>167
実際はあんな僻地誰も興味ないのにね

196: 名無し 2019/06/26(水) 12:02:05.91 ID:VouvBoXKa

>>185
金山いらんのか？

177: 名無し 2019/06/26(水) 11:59:38.92 ID:7H8/78Hu0

織田の尾張国って面積狭いけど商業流通チート国家やんけ
国の富ではむしろ今川に全然負けてへんどころか上まであるぞ…

235: 名無し 2019/06/26(水) 12:05:44.04 ID:GNUwk2Yjd

>>177
桶狭間の時点でまだ犬山とかを統一できてないからな
それどころか鳴海まで今川方やし

263: 名無し 2019/06/26(水) 12:07:21.94 ID:sWemijAo0

>>177
桶狭間の時点で信長がマジで小勢力って理解できてない人多いのにびっくりするよな

210: 名無し 2019/06/26(水) 12:03:03.31 ID:B6lP3f28d

大名1「京に行って天皇に挨拶しに行くンゴ！」

大名234「行かせるかアホ、ワイが先に行くんや！」

これが上洛と戦国時代って認識でええんか？

240: 名無し 2019/06/26(水) 12:06:06.72 ID:6nxEEBgJa

>>210
基本的に天下に号令という考え方してるのは信長以後やで
地方で自分の権力域広げようとしてただけ
天下なんて考えはなかった

299: 名無し 2019/06/26(水) 12:09:41.20 ID:B6lP3f28d

>>240
ほーん信長ってやっぱ凄いわ
考え無しに動く破天荒イメージやったのに先を見通してたんやね

219: 名無し 2019/06/26(水) 12:04:07.03 ID:dyhEVY/Ar

夜間の雨の時に奇襲した←イメージ
実際は昼間に正面衝突して撃ち取ったって言うね

231: 名無し 2019/06/26(水) 12:05:16.30 ID:vr6oL/210

>>219
義元が単なるクソ雑魚おじさんになってしまうからしゃあない

230: 名無し 2019/06/26(水) 12:05:14.61 ID:0hHAiXm6p

なんで最近の信長の野望は女が強いんや
実績も史料も残ってないのに平均以上の能力とかまともに査定してないって言ってるようなもんやん

239: 名無し 2019/06/26(水) 12:05:57.95 ID:216nfpNL0

>>230
その方が売れるかろ

245: 名無し 2019/06/26(水) 12:06:17.93 ID:6FBMRClhr

>>230
信長の野望はキャラゲーやぞ

264: 名無し 2019/06/26(水) 12:07:22.65 ID:f8Bi7LUOa

>>230
だから設定で姫武将オフにできるんやろ
それをオンにしとる時点でそういうのは気にしない層なんや

267: 名無し 2019/06/26(水) 12:07:27.01 ID:EjtewOOir

>>230

278: 名無し 2019/06/26(水) 12:08:30.38 ID:G36K4Molp

>>267
強すぎて草

284: 名無し 2019/06/26(水) 12:08:43.94 ID:WrOFKBHua

>>267
覇王伝ぶっさ

287: 名無し 2019/06/26(水) 12:08:52.48 ID:FccMRvvb0

>>267
母娘揃ってヤバすぎィ！

292: 名無し 2019/06/26(水) 12:09:14.72 ID:6FBMRClhr

>>287
秀頼より武勇高いのほんと草

236: 名無し 2019/06/26(水) 12:05:46.18 ID:6FBMRClhr

この状況から家名が残らないレベルにまで衰退するんだから三好ってすげえよな

248: 名無し 2019/06/26(水) 12:06:29.40 ID:rPUlVdwKp

>>236
茶釜ハゲってクソだわ

255: 名無し 2019/06/26(水) 12:06:56.10 ID:unZj1YATr

>>236
武田も大概やろ

276: 名無し 2019/06/26(水) 12:08:15.32 ID:vquE5kGN0

>>255
今川上杉北条に囲まれてるからきついだろ海もねえし

261: 名無し 2019/06/26(水) 12:07:18.38 ID:pdoOvtnLr

>>236
正月時代劇でもいいから三好をガッツリやって欲しいわ

470: 名無し 2019/06/26(水) 12:23:08.10 ID:otJYZ/4Kp

>>236
結局藩主として残ったのは上杉と毛利ぐらいか？

484: 名無し 2019/06/26(水) 12:24:02.27 ID:TeiksPv7a

>>470
生き抜いたという意味では佐竹と島津かしら

528: 名無し 2019/06/26(水) 12:26:59.08 ID:ILckWhlB0

>>236
こんなに優秀な配下もいたのになぁ

543: 名無し 2019/06/26(水) 12:28:02.89 ID:cqnNY2fHd

>>528
(主君将軍殺して大仏焼いて爆死した頃の弾正に)もどして

548: 名無し 2019/06/26(水) 12:28:14.49 ID:UN4fGSk+0

>>528
草

551: 名無し 2019/06/26(水) 12:28:16.94 ID:TeiksPv7a

>>528
松永「そら主人が失調したらワイが切り盛りするしかないやろ…」

557: 名無し 2019/06/26(水) 12:28:47.08 ID:/YoTeBTGd

>>528
信じていいんだな？

573: 名無し 2019/06/26(水) 12:29:41.19 ID:rHUp9G8/M

>>528
長慶みたいな有能君主やなきゃ
そらそうよとしか言えんわな
死後のゴタゴタ見てたら。裏切られても残当

585: 名無し 2019/06/26(水) 12:30:13.30 ID:KkNkfO/ed

>>528
忠誠 ……20

588: 名無し 2019/06/26(水) 12:30:28.28 ID:FYH/I3PVp

>>528
顔がゲスすぎる

280: 名無し 2019/06/26(水) 12:08:35.91 ID:/DiR9743M

信長とかいう延暦寺を焼き討ちにした罰当たり野郎
なんの罪もない坊主皆殺しにするから光秀に裏切られるんやで

311: 名無し 2019/06/26(水) 12:11:00.71 ID:fLl111EwM

>>280
おは生臭
蓮っ葉見えてんぞ

318: 名無し 2019/06/26(水) 12:11:20.61 ID:fp1C+2Dx0

>>280
罪のない坊主…？

316: 名無し 2019/06/26(水) 12:11:14.35 ID:IdkQGERlr

負けた相手が信長じゃなければここまで負け役にされてまい

332: 名無し 2019/06/26(水) 12:12:16.53 ID:o6fWdx+0d

>>316
まあその後の信長の躍進を見たら義元
も負けるのはしゃあないって思うわ
実際他の奴らなんてもっとボロクソやし

327: 名無し 2019/06/26(水) 12:12:01.51 ID:8xtLnNUJa

尾張61万石

三河20万石
遠江15万石
駿河14万石

弱小織田が大国今川に乾坤一擲で勝ったと思われがちだけど
普通に織田が強かっただけやぞ

333: 名無し 2019/06/26(水) 12:12:28.91 ID:VBLcsf4Ed

>>327
突っ込み待ちやめーや

360: 名無し 2019/06/26(水) 12:14:21.98 ID:IlTIKjV8p

>>327
遠江25の三河29やろそれ

386: 名無し 2019/06/26(水) 12:16:26.27 ID:QbswB9gS0

>>327
桶狭間の時期なんて信長は尾張統一すら出来てなかったやろ

399: 名無し 2019/06/26(水) 12:17:32.22 ID:I9eTQ4p2d

ワイがこの時期に産まれてたらワイが天下取ってたけどな
産まれるのが20年遅かったんや･･･

432: 名無し 2019/06/26(水) 12:19:55.25 ID:dkIdOVnLr

>>399
嘘つけどうせ豊臣に消されるんだろ騙されんぞ

440: 名無し 2019/06/26(水) 12:20:19.37 ID:fLl111EwM

>>399
奥州全部まとめたとして全盛期北条抜けるんですかね‥？

463: 名無し 2019/06/26(水) 12:22:27.78 ID:aL6S+I7Vx

言うほどノッブって手堅く勝つタイプか？

503: 名無し 2019/06/26(水) 12:25:27.97 ID:csfxXwWV0

>>463
ノッブは基本相手の倍以上の兵力集中して踏み潰すのが基本戦略や
包囲網時代は兵力分散して寡兵で戦ったりもしてるけど

550: 名無し 2019/06/26(水) 12:28:15.27 ID:VBLcsf4Ed

>>503
若い時に危ない橋を何度も渡らないといけなかったからこそやね

592: 名無し 2019/06/26(水) 12:30:43.17 ID:GNUwk2Yjd

>>503
上洛戦とか6万くらい動員してたらしいからな
楽勝すぎて姉川とか長篠みたいに語られんという

568: 名無し 2019/06/26(水) 12:29:25.78 ID:FNjI0ETT0

>>463
相手が強いと平身低頭
戦って不利だと見ると天皇動かして時間稼ぎ
ピンチになっても桶狭間の再来を狙わない
というあたり手堅いイメージや