劉禅「怒らないで下さいね、魏と戦争するってバカみたいじゃないですか」（即降伏）

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586067483/

1: 名無し 2020/04/05(日) 15:18:03.19 ID:CxgeOLPoa

ほんと無能だなこいつ

2: 名無し 2020/04/05(日) 15:18:28.90 ID:jGSd/oCQ0

劉禅の最後ってどうなったの？

8: 名無し 2020/04/05(日) 15:19:11.76 ID:mSm4hcHta

>>2
老いて死ぬまで魏の金で遊んで暮らしましたとさ
めでたしめでたし

6: 名無し 2020/04/05(日) 15:18:52.51 ID:h8aZmrfJd

>>2
天寿を全うした

9: 名無し 2020/04/05(日) 15:19:33.63 ID:baplhlR0a

>>6
>>8
有能やんけ

18: 名無し 2020/04/05(日) 15:21:31.68 ID:KCYlwSi6d

>>9
無能や

91: 名無し 2020/04/05(日) 15:30:15.64 ID:B0ZVzmGi0

>>18
蜀なんかにいる方が無能なんだよなあ

335: 名無し 2020/04/05(日) 15:50:15.59 ID:ghNSE8yba

>>9
部下は殺されたぞ

14: 名無し 2020/04/05(日) 15:20:22.11 ID:jGSd/oCQ0

>>8
選択は正しかったな

86: 名無し 2020/04/05(日) 15:29:54.17 ID:4ErD8l1KM

>>8
有能すぎて草

192: 名無し 2020/04/05(日) 15:36:31.60 ID:lXM8m4XzM

>>8
有能やな
蜀なんて最初から勝ち目ないやろどうせ

3: 名無し 2020/04/05(日) 15:18:34.89 ID:ou/5aAjma

戦犯趙雲

4: 名無し 2020/04/05(日) 15:18:43.18 ID:/WXuxfKza

禁断の北伐5度撃ち

7: 名無し 2020/04/05(日) 15:19:08.89 ID:LLp1jkog0

国を犠牲にしてでも民を救う良い皇帝やぞ

10: 名無し 2020/04/05(日) 15:19:40.80 ID:ZAFAuursa

むしろ勝ち目などない戦いをしてた親父と孔明がアホなんじゃないのか

19: 名無し 2020/04/05(日) 15:21:35.53 ID:nCwhNS830

>>10
むしろその二人の息子たちが勝ち目ある戦いで滅亡に追い込まれたんやぞ

12: 名無し 2020/04/05(日) 15:19:58.41 ID:DE7xnbUz0

実際どうしようもなかったしな

13: 名無し 2020/04/05(日) 15:20:12.12 ID:BmUGvX8np

また北伐…こいつらクソっすね

17: 名無し 2020/04/05(日) 15:21:29.34 ID:CoeKzFYGp

呉の暗愚も最後は晋に降って生きながらえてるんだよな
あの時代裏切り者や敵国の指導者に寛容すぎるだろ

28: 名無し 2020/04/05(日) 15:22:37.62 ID:LLp1jkog0

>>17
別に害がなさそうならいつの時代でも放置するやろ

38: 名無し 2020/04/05(日) 15:23:54.72 ID:FUIYZURVa

>>17
有能なら危険だし生かされんわ
よっぽど無害と判断されたんやろな

52: 名無し 2020/04/05(日) 15:25:32.25 ID:UCSDniOU0

>>17
孫皓は毒殺疑惑があるんだよなぁ…

143: 名無し 2020/04/05(日) 15:33:27.60 ID:JIeFZZnF0

>>17
前王朝の宗室を保護するのが天子の徳だからね

385: 名無し 2020/04/05(日) 15:54:44.02 ID:/nUg2RWc0

>>17
今も中国のメンタリティーはコレなんやろな

475: 名無し 2020/04/05(日) 16:03:32.40 ID:pge6n8Mva

>>17
なおそのわずか数十年後には
殺し殺されの修羅の時代が幕開けする模様

21: 名無し 2020/04/05(日) 15:21:40.40 ID:bjtl5I+ZC

姜維さん…あなたはクソだ

23: 名無し 2020/04/05(日) 15:22:03.39 ID:oxeoPqmH0

しゃあっ天下三分の計！

24: 名無し 2020/04/05(日) 15:22:07.78 ID:lAf6jJgb0

実は有能だったという逆張り嫌い

30: 名無し 2020/04/05(日) 15:22:50.68 ID:AZs7jsJVa

>>24
言うほど無能ではないならわかるが有能言うやつはアホやな

47: 名無し 2020/04/05(日) 15:25:12.89 ID:CLNb4Wcn0

>>24
正直戦ったって無駄な国力差やし

53: 名無し 2020/04/05(日) 15:25:40.04 ID:iFTV0NXfp

>>47
日本とアメリカみたいなもんよな

74: 名無し 2020/04/05(日) 15:28:53.58 ID:QkvRM1IYa

>>24
アンチ乙101匹いれば天下統一も余裕だから

145: 名無し 2020/04/05(日) 15:33:31.28 ID:mSm4hcHta

>>74
懐かしいな

94: 名無し 2020/04/05(日) 15:30:23.92 ID:iUSq5tJ7d

>>24
歴史を修正する必要性が東晋や南宋や明にありまくりやからな。

150: 名無し 2020/04/05(日) 15:34:04.06 ID:FVqhVPVw0

>>24
最後まで生きた生物が一番有能やで
能力が有能でも夭折したらしゃあない

26: 名無し 2020/04/05(日) 15:22:33.35 ID:h11YCnxC0

有能無能の基準ってなんや？
生き残れば勝ちやろ

56: 名無し 2020/04/05(日) 15:26:23.22 ID:KCYlwSi6d

>>26
滅びたやん
武力ではかなわなくても口八丁で国を残してりゃな

95: 名無し 2020/04/05(日) 15:30:25.74 ID:4FPcciGX0

>>56
無駄に戦って国民を疲弊させるより
さっさと幸福してくれた方が国民も嬉しいとかないやろか

194: 名無し 2020/04/05(日) 15:36:36.03 ID:KCYlwSi6d

>>95
国がなくなっても自分達だけが幸せならそれでいいなんてアホはどっかで裏切るやろうから気にせんでええやろ(暴論)
それに戦うんやなくて口先で騙くらかして臥薪嘗胆の道もあるやん

31: 名無し 2020/04/05(日) 15:22:54.31 ID:K67Zht64M

降伏しても何不自由なく暮らせるのに「もっと広い領土を支配したい」とかいうクソみたいな名誉のために何万人も死なせる無能よりよっぽどマシやろ

32: 名無し 2020/04/05(日) 15:23:06.51 ID:iFTV0NXfp

姜維とか結局どうなったんや？

40: 名無し 2020/04/05(日) 15:24:21.69 ID:ki1Uy3vRd

>>32
鍾会か誰かと組んで反乱しようとしてミスったんじゃなかったか

43: 名無し 2020/04/05(日) 15:24:48.52 ID:iFTV0NXfp

>>40
草

42: 名無し 2020/04/05(日) 15:24:45.87 ID:U/JYWbJM0

>>32
降伏後に反乱起こそうとして失敗して死んだ

50: 名無し 2020/04/05(日) 15:25:22.74 ID:Z6SjA29s0

>>32
鍾会と組んで魏に謀反を起こそうとするも鍾会の部下がチクって終わり

37: 名無し 2020/04/05(日) 15:23:52.16 ID:1J2pmWlap

「蜀の音楽はどうですか？やはり懐かしいですか？」
？？？「いや全然マジで魏の方がなんでもあって暮らしやすいわ」

48: 名無し 2020/04/05(日) 15:25:13.33 ID:4PUozTeE0

>>37
正直者やね🤗

488: 名無し 2020/04/05(日) 16:05:31.80 ID:IR9eAmlb0

>>37
ここで涙してたら謀殺されてたな
涙を堪えてバカのふりした有能
雷に怯えてみせた劉備の息子だけある

41: 名無し 2020/04/05(日) 15:24:35.78 ID:iUSq5tJ7d

もうやるだけやったから諦めたんやぞ
孔明五次に続いて姜維六次も北伐やってるんやぞ

44: 名無し 2020/04/05(日) 15:24:49.19 ID:O9M7vherM

扶不起的阿斗とかいう火の玉ストレート

219: 名無し 2020/04/05(日) 15:38:43.38 ID:flRKghPf0

>>44
あんなん初手から蜀名残惜しいとか答えてたら即日毒殺ですわ
くっそ頭ええぞ劉禅

51: 名無し 2020/04/05(日) 15:25:23.64 ID:6k1y+IoXa

古今東西弱い国というか追い込まれたコミュニティーの方がだいたい内部崩壊するよな
諸葛亮ですら権力はあっても全軍自由に動かせられるわけでもないし

正解やで

57: 名無し 2020/04/05(日) 15:26:30.21 ID:UCSDniOU0

>>51
魏は内部崩壊しませんでしたか…?

84: 名無し 2020/04/05(日) 15:29:48.35 ID:nCwhNS830

>>57
追い込まれた皇帝が刃傷沙汰に及ぶも制圧されて死亡ただちに帝位を剥奪されるとかえげつないわ
黒幕はきっといい死に方せんぞ

135: 名無し 2020/04/05(日) 15:33:01.16 ID:6k1y+IoXa

>>51
曹丕以降まともな後継者を出さなかった血統が悪いよ血統がー

55: 名無し 2020/04/05(日) 15:26:17.96 ID:unkfTj7V0

徳川慶喜の降伏が評価されるくらいやから劉禅の降伏も評価されてええやろ

69: 名無し 2020/04/05(日) 15:28:15.70 ID:qectjCjLa

>>55
残念ながら劉禅は評価されないんだなぁ
墓をぶっ壊される→修復される→ぶっ壊される→以下繰り返し
っていう程度には

58: 名無し 2020/04/05(日) 15:26:54.35 ID:xKcRihmt0

孫まで討ち死にした孔明が気の毒やろ

68: 名無し 2020/04/05(日) 15:28:07.62 ID:4PUozTeE0

>>58
劉禅はしったこっちゃないし・・・

59: 名無し 2020/04/05(日) 15:26:55.05 ID:ckWohzu20

何晏「この粉吸うとハッピーハッピーやんケ」

559: 名無し 2020/04/05(日) 16:11:37.05 ID:X6KFqxP20

>>59
全力で歩いて汗かかないと死ぬゾ

60: 名無し 2020/04/05(日) 15:27:06.93 ID:Nr4ixifb0

袁紹倒して中原抑えた後はもう消化試合やからな。三国志演義とかいう消化試合を名試合のように偽装するラノベ

70: 名無し 2020/04/05(日) 15:28:26.56 ID:FUIYZURVa

>>60
キングダムとかいう消化試合を大苦戦にみせかけるラノベ

88: 名無し 2020/04/05(日) 15:30:02.73 ID:Nr4ixifb0

>>70
キングダム読んでないけど始皇帝が何歳頃の話なんや？
つーか始皇帝ガキの頃放浪とかしとったか？すぐ皇帝になってロウアイとか鎮圧して盤石やった気がするんやけど

148: 名無し 2020/04/05(日) 15:33:57.09 ID:LH5SJAmb0

>>88
ロウアイの乱をギリで切り抜けて
やっと征服戦争はじめた所やぞ

166: 名無し 2020/04/05(日) 15:35:07.57 ID:Nr4ixifb0

>>148
その時点でかなりの強国やしそんなハラハラする漫画になるか？せいぜい暗殺事件くらいやろ

185: 名無し 2020/04/05(日) 15:36:01.35 ID:LH5SJAmb0

>>166
ギョウを取るだけで大苦戦や

210: 名無し 2020/04/05(日) 15:38:10.15 ID:Nr4ixifb0

>>185
史実では王翦辺りが粉砕していませんでしたかね…？

222: 名無し 2020/04/05(日) 15:39:14.31 ID:U/JYWbJM0

>>210
キングダムだと李牧が前倒しで出てくるから…

223: 名無し 2020/04/05(日) 15:39:17.33 ID:xKcRihmt0

>>210
史実を曲げて李牧とホウケンが防衛にやって来たんで苦戦したで

197: 名無し 2020/04/05(日) 15:36:51.51 ID:U/JYWbJM0

>>166
だから合従軍とロウアイ反乱以降つまらんって言われるんやろうが

216: 名無し 2020/04/05(日) 15:38:30.45 ID:AZs7jsJVa

>>197
つまらんのはグダグダ引き伸ばしのせいや…

62: 名無し 2020/04/05(日) 15:27:18.21 ID:7ok4jyMK0

曹操が袁紹に負けてたら劉備が統一してた未来もあったよな？

73: 名無し 2020/04/05(日) 15:28:50.49 ID:Nr4ixifb0

>>62
順当に袁紹が最大勢力になって終わりやろ

89: 名無し 2020/04/05(日) 15:30:05.53 ID:7ok4jyMK0

>>73
息子が後継者争いで割れるから余裕やろ

118: 名無し 2020/04/05(日) 15:31:54.77 ID:Nr4ixifb0

>>89
袁紹にもう10年くらい時間あればその辺は順当に落ち着くやろ。官渡で負けたからあかんのや

77: 名無し 2020/04/05(日) 15:29:10.36 ID:CLNb4Wcn0

>>62
袁紹の天下やろ
結局曹操の一番の障害だったの袁紹やん

63: 名無し 2020/04/05(日) 15:27:28.80 ID:Ez0hLgXua

よく分かる三国志みたいな本に三国志も後半になるにつれて出てくる人物もどんどんしょーもなくなるって書いてあったけどほんまその通りやと思った

75: 名無し 2020/04/05(日) 15:28:58.00 ID:GdmxrApBp

>>63
と言うか序盤にほぼ決まってるからな
そっからほとんど動かんし

90: 名無し 2020/04/05(日) 15:30:07.03 ID:Ez0hLgXua

>>75
序盤が豪華すぎるんだよな

65: 名無し 2020/04/05(日) 15:27:44.44 ID:e+lEFbp+p

日本ですら統一できたの最近なんやからあんなに国でかかったら難しいわなあ

79: 名無し 2020/04/05(日) 15:29:24.79 ID:oUU3jekz0

>>65
始皇帝「ほーん」

126: 名無し 2020/04/05(日) 15:32:16.40 ID:qubBryIO0

>>79
始皇帝が統一しなかったらヨーロッパみたいに各国いがみ合いつつ切磋琢磨して名実ともに中国が世界の中心になってたかもしれんよな

92: 名無し 2020/04/05(日) 15:30:23.14 ID:UCSDniOU0

三国の中で最後まで国が残っていても結局呉は評価されないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

101: 名無し 2020/04/05(日) 15:31:13.55 ID:tM1exxk9M

>>92
豪族の寄り合いやし国って認識がないわ
経団連みたいなもんやん

104: 名無し 2020/04/05(日) 15:31:17.65 ID:LOg0gdEhp

>>92
後半何かしましたか

105: 名無し 2020/04/05(日) 15:31:20.99 ID:yze+JcNor

>>92
アホムーブしかしとらんし

193: 名無し 2020/04/05(日) 15:36:35.47 ID:DeygzYZwa

>>92
誰もタフネタに突っ込んでなくて草

97: 名無し 2020/04/05(日) 15:30:54.12 ID:U/JYWbJM0

クソみてぇな内部崩壊して自滅した呉よりはマシだと思うんや

99: 名無し 2020/04/05(日) 15:31:08.34 ID:YKGyexAsM

三國志最低能力の劉禅見直し路線来たのに
信長の野望最低能力一条さん見直し路線は来ないな

100: 名無し 2020/04/05(日) 15:31:10.16 ID:Nr4ixifb0

三国志って一番おもろいの反董卓連合結成辺りまでやからな。反董卓連合もよくわからんままに解散してそのあとずっとグダグダや

103: 名無し 2020/04/05(日) 15:31:16.72 ID:BsltlqnZ0

桃園の誓い

関羽「にぃに」
張飛「にぃに」
劉備「んちゅ」

125: 名無し 2020/04/05(日) 15:32:07.88 ID:4PUozTeE0

>>103
あの中で劉備が長兄なのはおかしいよな

141: 名無し 2020/04/05(日) 15:33:14.58 ID:xKcRihmt0

>>125
劉備は指揮官としては一番有能やぞ

176: 名無し 2020/04/05(日) 15:35:43.14 ID:I/XPxviU0

>>125
関羽→部下に厳し過ぎて裏切られる、同盟国の呉とはしょっちゅう揉める
張飛→正史見る限り上にへつらい下にパワハラする小物。最終的にパワハラが原因で部下に殺される

コイツら豪傑としてはともかく武将、政治家としてはダメダメやからな

283: 名無し 2020/04/05(日) 15:45:31.07 ID:flRKghPf0

>>176
関羽演技だとしれっと書き換えられてるとこ多いけど完全にアホよな
あれ生きとったら普通に蜀乗っとるで

109: 名無し 2020/04/05(日) 15:31:30.78 ID:cutKIGTaa

蜀漢の民は魏に完敗した後のほうがいい暮らし
できてそう、五度の北伐でかなり税金むしり
取って国力疲弊させてるだろうからなぁ

142: 名無し 2020/04/05(日) 15:33:15.09 ID:iUSq5tJ7d

>>109
でも西晋が崩壊したらさっさと成漢で独立したやん

301: 名無し 2020/04/05(日) 15:47:18.72 ID:Cou6o+sj0

>>142
四川盆地の地形みりゃ納得
乱世じゃあそこだけで閉鎖したほうが生きやすい

111: 名無し 2020/04/05(日) 15:31:34.19 ID:3yoRkqfMd

三国志の諸葛亮が死んでからの話が萎んでく感じ悲しい
面白さが急に1/8ぐらいになる

138: 名無し 2020/04/05(日) 15:33:03.26 ID:I/XPxviU0

>>111
姜維や鍾会ぐらいしか大粒が居ないしな
そいつらですら三国志前半ぐらいの基準では小粒

144: 名無し 2020/04/05(日) 15:33:30.47 ID:gh+QNHUm0

>>111
ここにいるぞ！だけはおもろいやろ！

151: 名無し 2020/04/05(日) 15:34:04.53 ID:4FPcciGX0

>>111
それまでは敵の方が戦力があるけど自分の方が勝ち続けるっていう
シミュレーションゲームでも一番面白いところやしな

168: 名無し 2020/04/05(日) 15:35:16.77 ID:GrAFhuBm0

>>111
ワイは司馬氏がゴタゴタしながらもっとゴタゴタしてる呉と争うあたり好き

113: 名無し 2020/04/05(日) 15:31:39.64 ID:aIwI6jT70

養子の劉封くんはどこいったの？

124: 名無し 2020/04/05(日) 15:32:05.32 ID:Ez0hLgXua

>>113
死にましたぜ

154: 名無し 2020/04/05(日) 15:34:22.20 ID:aIwI6jT70

>>124
死んどったんか
まぁ生きてても後は継げ無そうだけど

133: 名無し 2020/04/05(日) 15:32:56.67 ID:H7A7gGBOH

>>113
あいつは関羽見捨てたとか劉備に恨まれて自害したんじゃなかったっけ

172: 名無し 2020/04/05(日) 15:35:26.50 ID:4FPcciGX0

>>133
横山三国志やったら何かの失敗の時に関羽見捨てたのもあったから感情的に死罪言い渡して終わりやったな

136: 名無し 2020/04/05(日) 15:33:02.80 ID:9Y6z2OwB0

>>113
関羽を見殺しにして斬首されたやろ

114: 名無し 2020/04/05(日) 15:31:41.04 ID:jwnIHLUh0

北伐しないと国としての存続理由が無い
でも北伐すればするほど国力は疲弊していく

この時点で詰んでるんだからやっぱり関羽の罪は重い

132: 名無し 2020/04/05(日) 15:32:51.22 ID:2SschEjmp

荊州失った時点でジリ貧確定やしワンチャンあった第一次北伐がああなったら少しでも魏の国力削ぐための攻撃くらいしか延命措置無くね？

178: 名無し 2020/04/05(日) 15:35:46.30 ID:6k1y+IoXa

>>132
ないな
呉と完全に一枚岩で連携できないと単独では詰んでるやろうね
夷陵街亭で完全に終わったどっちもなんとか退却できたのも奇跡に近いし

137: 名無し 2020/04/05(日) 15:33:03.08 ID:VHmAlhY10

韓信「北伐は可能だぞ」

156: 名無し 2020/04/05(日) 15:34:30.33 ID:QkvRM1IYa

>>137
お前くらいしかそんなんできないわ

205: 名無し 2020/04/05(日) 15:37:43.45 ID:iUSq5tJ7d

>>137
三秦のガバガバと
魏皇族曹真指揮では
敵軍の質が全く違うやん

155: 名無し 2020/04/05(日) 15:34:28.09 ID:BYBDuYnoa

関羽「俺たち3人が蜀を支える…ある意味”最強”だ」

181: 名無し 2020/04/05(日) 15:35:57.54 ID:qectjCjLa

>>155
関羽が蜀崩壊の引き金引いた一番の戦犯やのに人気なのはなんでやろなぁ？

203: 名無し 2020/04/05(日) 15:37:31.05 ID:jwnIHLUh0

>>181
それまで一番警戒されてたのも関羽やししゃーない

まあ所詮はどこまで行っても賊だったがな！

204: 名無し 2020/04/05(日) 15:37:31.97 ID:xKcRihmt0

>>181
下に優しく上に生意気ってヤクザ体質が向こうの人間には人気

212: 名無し 2020/04/05(日) 15:38:19.46 ID:lXM8m4XzM

>>204
まあガッチガチの上からの支配やからなあ

209: 名無し 2020/04/05(日) 15:38:05.80 ID:I/XPxviU0

>>181
何でかしらんが呉全部悪いことになってるからな
別に呉はぐう聖どころか普通にぐう畜やけど

241: 名無し 2020/04/05(日) 15:40:39.95 ID:CIDGhGo80

>>181
魏をビビらせたのって関羽くらいやろ
首都移したいって思わせたんやから相当なはずや

266: 名無し 2020/04/05(日) 15:43:20.90 ID:ntlIqi890

>>241
実際関羽がいなきゃ蜀とかクソカスやろって声が魏にあったからな
劉曄など一部だけは劉備と関羽の関係性とか考えれば絶対復讐戦仕掛けるだろって警戒してたが

427: 名無し 2020/04/05(日) 15:58:36.89 ID:ZBuntY0o0

>>181
元々曹魏に不満な世相の中塩の密売商人が蜀及び関羽がいかに素晴らしいか語ったのが始まりやろ
関羽は塩の密売を見逃したからな
そこから転じて商売の神として崇められた
神格化の加速は政権交代で自己の正当性を担保するために前政権の否定政策からやな

161: 名無し 2020/04/05(日) 15:34:44.26 ID:hbODMX2K0

父親や諸葛亮の悲願を内心くだらないと思ってたのかな

177: 名無し 2020/04/05(日) 15:35:44.89 ID:AZs7jsJVa

>>161
孔明を侮辱した側近を処刑にするくらい尊敬してたんやで

164: 名無し 2020/04/05(日) 15:34:56.92 ID:mK4d/ctlM

まあ姜維が無能だったからしゃーないよね
こいつ蜀の人間殺しすぎやろ

196: 名無し 2020/04/05(日) 15:36:48.96 ID:4FPcciGX0

>>164
自分がやったゲームだと姜維は有能キャラ扱いばかりやった

171: 名無し 2020/04/05(日) 15:35:25.20 ID:DHp+TKt60

諸葛瞻とかいう評価が分かれる男

187: 名無し 2020/04/05(日) 15:36:08.52 ID:mK4d/ctlM

>>171
ちゃんと蜀に殉じたから評価は高いやろ
能力もまあまああったみたいやし

265: 名無し 2020/04/05(日) 15:43:09.23 ID:iUSq5tJ7d

>>171
あるブログやと蜀漢滅亡の戦犯に推測しとるな

184: 名無し 2020/04/05(日) 15:36:00.79 ID:XnOw/6S0p

北伐は一発裏裏に期待しないと勝てないオーラスみたいな感ある

206: 名無し 2020/04/05(日) 15:37:49.95 ID:ZAFAuursa

>>184
競技ルールで親番なしの65000点差くらいはあったと思うぞ

195: 名無し 2020/04/05(日) 15:36:42.90 ID:h8aZmrfJd

後半は単に物語にする人がいなかっただけで普通に面白いんだがな
呉の呂壱以降のゴタゴタとかも好きな人にはたまらんやろ

213: 名無し 2020/04/05(日) 15:38:20.24 ID:WdKvs9s/d

>>195
どこもゴタゴタになりつつ晋がええとこ取りって感じやな

200: 名無し 2020/04/05(日) 15:37:17.68 ID:lXM8m4XzM

姜維脳筋すぎ草

207: 名無し 2020/04/05(日) 15:37:50.34 ID:3yoRkqfMd

劉備自身の有能エピソードってそんなに思い浮かばんのよな
軍師として孔明引き入れてからはそっちばかりピックアップされるし

225: 名無し 2020/04/05(日) 15:39:37.30 ID:nCwhNS830

>>207
劉表死亡曹操南下という詰み状態から生き延びて一勢力を築くとかチートクラスやと思うけどなあ
むろん孔明の絵図に従ったというのもあるが

230: 名無し 2020/04/05(日) 15:40:05.30 ID:mK4d/ctlM

>>207
劉備のすごさはエピソードみたいにピンポイントじゃないからなぁ
農民が黄巾の乱でデビューして大勢力に囲まれながら生き延びて皇帝にまでなるんだからすごすぎる

269: 名無し 2020/04/05(日) 15:43:42.73 ID:2SschEjmp

>>230
野戦は普通に強いし見切りの速さはマジでとんでもねーよな儒者嫌いな先祖と似ているのか名士層との繋がり弱かったおかげで拠点持つのに苦労したけど

218: 名無し 2020/04/05(日) 15:38:36.74 ID:vLvU4XmR0

むしろなんで孔明、姜維は北伐にこだわってたんや

228: 名無し 2020/04/05(日) 15:39:55.28 ID:yze+JcNor

>>218
漢王室復興がスローガンなんやから、魏を倒すしかないんやぞ

244: 名無し 2020/04/05(日) 15:40:45.01 ID:ZAFAuursa

>>228
スローガン設定の時点で間違いだったとはだれも言わんよな

233: 名無し 2020/04/05(日) 15:40:18.91 ID:AZs7jsJVa

>>218
献帝の仇討ちが蜀漢の国是や

271: 名無し 2020/04/05(日) 15:44:17.49 ID:U8T3JRuV0

>>233
劉備「献帝陛下を殺し国を奪った曹丕はゆるさねぇ！俺たちが漢だ！」
曹丕「え？」
献帝「え？」

288: 名無し 2020/04/05(日) 15:45:54.24 ID:vLvU4XmR0

>>271
孫権「オレも皇帝に即位したろ」

318: 名無し 2020/04/05(日) 15:48:55.16 ID:iUSq5tJ7d

>>271
その何十年か後…

劉淵「漢を簒奪した魏晋は許さねえ！俺は漢室と先祖が義兄弟やから漢や！」

司馬越「本当の中山靖王の子孫はこっちにおるからな。こっちが漢の後継者や」

367: 名無し 2020/04/05(日) 15:53:15.46 ID:+rjzR0ie0

>>318
司馬越という能力は高いけど野望２００義理－１００みたいな奴

221: 名無し 2020/04/05(日) 15:38:53.11 ID:JVuuCXZg0

私は語録はわかりますが三国志が分かりません
それでもこのスレに参加できますか？

229: 名無し 2020/04/05(日) 15:39:56.32 ID:UCdm2SX00

>>221
三国志スレはルール無用だろ

235: 名無し 2020/04/05(日) 15:40:23.41 ID:lXM8m4XzM

>>221
「はい！参加できますよ」（ﾆｺﾆｺ）

226: 名無し 2020/04/05(日) 15:39:38.83 ID:UCSDniOU0

う…うわあああ　コロナウイルスが武漢を練り感染してる！
三国時代の江夏辺りなんやなあそこ

238: 名無し 2020/04/05(日) 15:40:30.26 ID:vLvU4XmR0

>>226
武漢って三国志のどの辺りなんや？

249: 名無し 2020/04/05(日) 15:41:22.12 ID:xKcRihmt0

>>238
呉と荊州の境目辺りや

261: 名無し 2020/04/05(日) 15:42:49.02 ID:+rjzR0ie0

>>238
江夏郡

240: 名無し 2020/04/05(日) 15:40:39.45 ID:4FPcciGX0

蔡瑁が有能扱いされてる作品は無いんかな

262: 名無し 2020/04/05(日) 15:42:55.09 ID:Nr4ixifb0

>>240
三国志正史や

273: 名無し 2020/04/05(日) 15:44:32.83 ID:4FPcciGX0

>>262
サンガツ
幾つか見た三国志作品で毎回無能で可哀想やった

278: 名無し 2020/04/05(日) 15:44:59.93 ID:ntlIqi890

>>273
無能っていうか悪役じゃね？
まあしゃーない

284: 名無し 2020/04/05(日) 15:45:45.39 ID:Nr4ixifb0

>>273
正史では劉備追い出した後もちゃんと生き残って魏で幸せな人生を送るで

245: 名無し 2020/04/05(日) 15:40:53.30 ID:s6HLQHBip

263年、魏が蜀漢に侵攻してきた際、成都の廟堂にて劉禅が光禄大夫譙周の発言を受け入れて降伏しようとすると、劉諶は徹底抗戦を主張して反対したが容れられず、黄皓らによって宮中からしめ出されてしまった。
帰宅後、劉諶は妻子を殺害し、その首を携え祖父の昭烈皇帝（劉備）の廟前で、己の首を刎ねて自害した[1]。

ほんまに劉禅の息子かこいつ

252: 名無し 2020/04/05(日) 15:41:51.30 ID:NP2pyxka0

>>245
英傑の血は隔世遺伝やったんや

264: 名無し 2020/04/05(日) 15:43:09.07 ID:4PUozTeE0

>>245
妻子いい迷惑やな

255: 名無し 2020/04/05(日) 15:42:07.05 ID:OfdRJMjC0

タフスレと三国志とか何の関係もなくて草

263: 名無し 2020/04/05(日) 15:42:58.95 ID:jdUyS4HS0

？？？「鳳雛と伏龍を得たら天下取れるで」

295: 名無し 2020/04/05(日) 15:46:45.10 ID:lRGZzCVR0

>>263
孔明じゃない方は必要無かったやろ

307: 名無し 2020/04/05(日) 15:47:55.91 ID:ntlIqi890

>>295
いたぞ諸葛亮って過労死に近いと思うけど
まあ本人の性格のせいもあるんだろうけど頼みになる人材が不足してたせいもあるはず

276: 名無し 2020/04/05(日) 15:44:50.06 ID:DHp+TKt60

呉が裏切らなかったら関羽は許昌を落とせてたんかな

282: 名無し 2020/04/05(日) 15:45:29.44 ID:UCSDniOU0

>>276
落としても維持できんやろ

296: 名無し 2020/04/05(日) 15:46:45.52 ID:H7A7gGBOH

>>276
樊城結局取れんかったわけだし
せめて荊州押さえないと話にならんからなあ

322: 名無し 2020/04/05(日) 15:49:05.78 ID:U8T3JRuV0

>>276
孫権と子供同士の縁談を喧嘩売りながら拒否
荊州変換の約束を逆ギレ気味に反故にする
樊城攻略中に兵糧が尽きたので呉領土から奪う

これで裏切られた被害者ぶるのは無理がある

351: 名無し 2020/04/05(日) 15:51:58.80 ID:ngsN/jYg0

>>322
魯粛と関羽の和平協定一方的に反故にした呉の悪行はなんで無視なん

387: 名無し 2020/04/05(日) 15:55:02.84 ID:eZI1fvnS0

>>322
荊州をろくに占有したこともない呉が劉埼を抱きこんだ劉備陣営に
返せ返せ連呼してもさぁ

287: 名無し 2020/04/05(日) 15:45:52.28 ID:yTznJyxRr

呂布より政治知力低かったんやな

316: 名無し 2020/04/05(日) 15:48:43.85 ID:4PUozTeE0

>>287
ひでぇポンコツだな

327: 名無し 2020/04/05(日) 15:49:28.21 ID:qectjCjLa

>>287
呂布は人を見る目がなくて、自分は強いから策略程度はぶん殴って壊せばいいやろっていうパワーアホなところっていう弱点に目を背ければ
難民になってなだれ込んだ劉備を受け入れられた程度には運営できてたしなぁ

349: 名無し 2020/04/05(日) 15:51:49.72 ID:tHusVuWt0

>>327
元々文官なのに何故こうなったのか？

368: 名無し 2020/04/05(日) 15:53:18.17 ID:I/XPxviU0

>>287
呂布、武芸だけじゃなく教養も普通にあるからな。性格が小物で根に持つし目先の利害で動きまくるだけで

291: 名無し 2020/04/05(日) 15:46:18.69 ID:Lqd9deiE0

劉備がもっと勢いよく投げ捨ててたら世界は違ったのかもしれない

299: 名無し 2020/04/05(日) 15:47:08.12 ID:xKcRihmt0

>>291
或いは劉備が劉邦みたいにセッセに励んで子供がもっと多かったら違った

305: 名無し 2020/04/05(日) 15:47:40.55 ID:IW0SKvYYM

関羽は結構アホな行動とったあげく戦死してる割には評価が下がらないな
張飛も最期はしょうもないけど

388: 名無し 2020/04/05(日) 15:55:04.50 ID:lRGZzCVR0

>>305
初期の関羽はすこなんだけど曹操に関わってからアホ過ぎよな

306: 名無し 2020/04/05(日) 15:47:55.90 ID:SdZYmnnRp

勝てないけど蜀を防衛し続けるぐらいは出来たんやろ
魏が犠牲を出してもいいから総力戦とか仕掛けてくるわけないし

356: 名無し 2020/04/05(日) 15:52:24.95 ID:iUSq5tJ7d

>>306
一度曹爽の攻撃を撃退しとるが
しかも姜維の六回の北伐がその後

これ戦争機械か何かやろ…？

309: 名無し 2020/04/05(日) 15:48:14.37 ID:oPF0j1WG0

この男が呂布・・・この世にある道徳に背反して恬然としている不羈奔放の武人・・・

313: 名無し 2020/04/05(日) 15:48:36.87 ID:6V+7fBOo0

呂布が少しでも誠実な世界線を見てみたかった

374: 名無し 2020/04/05(日) 15:53:38.65 ID:iUSq5tJ7d

>>313
董卓と呂布は五胡の先駆けと見ると納得できる行動やな

317: 名無し 2020/04/05(日) 15:48:48.41 ID:76mbo7Ps0

ぶっちゃけ真面目に歴史として見たら
序盤に出てくる董卓と袁紹がガチの大物で
こいつらに比べたら劉備や孫権なんかただの小物
物語上は逆やが

330: 名無し 2020/04/05(日) 15:50:02.97 ID:ntlIqi890

>>317
本物の大物は袁術やぞ？妾の子ごときとは違うんだよなあ

333: 名無し 2020/04/05(日) 15:50:14.09 ID:c2GIwEBip

孫皓ってエピソード読む限りでは普通に賢い人やったみたいやけど
なんで暴君イメージなんや

343: 名無し 2020/04/05(日) 15:51:05.32 ID:ntlIqi890

>>333
父親の無残な最後のせいで人格ぶっ壊れた説やろな

348: 名無し 2020/04/05(日) 15:51:22.91 ID:h8aZmrfJd

>>333
ちゃんとすべてのエピソードを読もう

502: 名無し 2020/04/05(日) 16:06:44.46 ID:EbPI9gG10

>>333
パパの無念を晴らすため
たぶん配下に厳しいのも二宮の変の怨み

340: 名無し 2020/04/05(日) 15:50:56.19 ID:GUt/B1AIr

これはライバル

344: 名無し 2020/04/05(日) 15:51:06.05 ID:oPF0j1WG0

独り善がりのカスみたいな馬謖を斬って人生を棒に振りたくないですよ

345: 名無し 2020/04/05(日) 15:51:09.06 ID:Nr4ixifb0

正直読み物としても三国志より史記の方が面白いよな
ガチの乱世でワクワクするわ

365: 名無し 2020/04/05(日) 15:53:06.03 ID:fLheFMMma

>>345
歴史書としてはちょっと物語的すぎるのがね
一歩間違えれば晋書レベルになってたのに、その辺は流石司馬遷と言うべきか

378: 名無し 2020/04/05(日) 15:54:09.04 ID:Nr4ixifb0

>>365
歴史書なのに作者の登場人物好き嫌いはっきりしすぎてるのは草
だから面白いんやろうけど

408: 名無し 2020/04/05(日) 15:56:52.03 ID:cvIobADK0

>>378
資治通鑑とかいう儒教フィルター全開の歴史書に比べればまあ
毛沢東が資治通鑑愛読書にしながら司馬光ディスりまくったの気持ちよくわかる

421: 名無し 2020/04/05(日) 15:58:18.99 ID:3YWuTTzS0

>>408
典型的保守派儒者やな

353: 名無し 2020/04/05(日) 15:52:20.55 ID:p19h4FPLr

数ある世界の歴史の群雄割拠のなかで三国志がこれだけずば抜けて人気な理由って何
そもそも大半フィクションやろ

376: 名無し 2020/04/05(日) 15:53:55.35 ID:4PUozTeE0

>>353
やっぱ光輝と光栄のおかげしゃね？

380: 名無し 2020/04/05(日) 15:54:36.48 ID:ntlIqi890

>>353
三国志演義が作品として優良だったから
日本では吉川のアレンジとそれを漫画にした横山らの功績がでかいおかげや

400: 名無し 2020/04/05(日) 15:56:26.89 ID:AZs7jsJVa

>>353
初期から豪傑二人がいてライバルがいて転々として皇帝になるとか話出来すぎやん

354: 名無し 2020/04/05(日) 15:52:20.64 ID:3yoRkqfMd

横山三国志やらコーエーの三国志ゲームのおかげで、日本人は三国志の内容にやたら詳しいけど
中国本土での知名度はそこまでないって話をどっかで見たんやけどほんまなんか

382: 名無し 2020/04/05(日) 15:54:37.02 ID:EaoOhq2u0

>>354
10年前まではそうだったけど、今ではレッドクリフが人気出たり、スマホゲームで三国志ネタ多かったりするからみんな知ってるようになったわ

357: 名無し 2020/04/05(日) 15:52:33.60 ID:jdUyS4HS0

諸葛亮が魏延嫌ってたエピソードってなんかあるの？

409: 名無し 2020/04/05(日) 15:56:56.87 ID:ntlIqi890

>>357
正史だと実際仲悪かったのは魏延と揚儀なんだわ

369: 名無し 2020/04/05(日) 15:53:21.29 ID:H3FImp3lp

劉備の意見無視して曹操が呂布手に入れていた世界戦を見たいな
どうせやらかしてすぐ殺されるんやろうけど

381: 名無し 2020/04/05(日) 15:54:36.66 ID:cvIobADK0

孔明の息子とかいう兵站って何？な進軍してきた奴をわざわざ堅固な要塞から出撃して迎え撃って
ボロ負けしたキチガイ
劉禅よりこいつが戦犯では？

394: 名無し 2020/04/05(日) 15:56:01.67 0

>>381
陳寿「こいつ過大評価の戦犯やわ」
後世の人々「なんで期待の若手を批判しとるんや！こいつやっぱり諸葛亮アンチやろ！！！」

391: 名無し 2020/04/05(日) 15:55:21.03 ID:xe3b6CELp

三国志はどの国が勝ったんやろ？…からの知らん国が統一してた時のがっかり感

395: 名無し 2020/04/05(日) 15:56:04.77 ID:JLndFrFya

>>391
その国の末路を見ると更にガッカリする隙を生じぬ2段構え

417: 名無し 2020/04/05(日) 15:58:10.02 ID:ntlIqi890

>>391
さらに戦乱は何百年も続くからなあ隋唐までは遠い

439: 名無し 2020/04/05(日) 15:59:57.94 ID:cvIobADK0

>>417
正直五胡十六国時代に比べると三国志は文明人同士の争い感がある

442: 名無し 2020/04/05(日) 16:00:28.12 ID:xKcRihmt0

>>439
あの時代と比べるなら北斗の拳とかその辺りだやろ

448: 名無し 2020/04/05(日) 16:00:42.77 ID:cvIobADK0

>>442
一理ある

454: 名無し 2020/04/05(日) 16:01:15.86 ID:ntlIqi890

>>439
項羽とかいう獣よりも恐ろしい奴を別にしたら
前王朝の王族に基本的に無茶をしてないからな
異民族が来たからか知らんけど三国志の後から悲惨になるよなあ

461: 名無し 2020/04/05(日) 16:02:34.60 ID:bzDMDxYja

>>439
子供の頃三国志好きやからその辺に入って来た異民族、遊牧民嫌いやったわ
なんか番外編のキャラが本編にいきなり入って来てストーリー荒らされた感覚だった

638: 名無し 2020/04/05(日) 16:17:51.55 ID:mnBgtXaBr

>>461
祖狄と謝艾をすこれ
特に謝艾の前涼はアツいぞ
中盤までは

611: 名無し 2020/04/05(日) 16:15:47.70 ID:qi+fF4OI0

>>439
晋の皇帝特に恵帝がしっかりしとったら
あんな悲惨な事にはならん

羊祜がかなり早い段階でコイツ(司馬衷)あかんわって思ってたって事は劉禅なみの愚鈍やったんやろなあ

392: 名無し 2020/04/05(日) 15:55:34.93 ID:K6x4ts3Da

こいつが魏に身を売ったあと各地で戦ってた蜀の武将達はどうなったん？

418: 名無し 2020/04/05(日) 15:58:11.41 ID:qectjCjLa

>>392
劉禅は蜀に未練ないみたいやでって魏陣営に言われて
自害したり投降して劉禅を救わなきゃ！って使命感抱えたりでいろいろあったそうや

431: 名無し 2020/04/05(日) 15:58:52.84 ID:K6x4ts3Da

>>418
魏に殺されんかったんか？

469: 名無し 2020/04/05(日) 16:02:55.52 ID:qectjCjLa

>>431
劉禅のアホムーブに魏がドン引きしてたから、投降後に裏切らないなら手厚く保護したるって感じやったらしい

396: 名無し 2020/04/05(日) 15:56:06.89 ID:YXV6jxNqr

司馬懿の子孫にクソ無能おるやん？
あれが全部悪いわな

420: 名無し 2020/04/05(日) 15:58:18.46 ID:cvIobADK0

>>396
あいつの子孫有能どころか平均点以上な方が少ないんだよなあ・・・

404: 名無し 2020/04/05(日) 15:56:41.31 ID:9bbafCZ7a

偽装したのに全くタフスレになってないじゃねえかあーっ

412: 名無し 2020/04/05(日) 15:57:25.41 ID:oxeoPqmH0

>>404
猿先生程度では羅漢中先生には勝てないと思われる

428: 名無し 2020/04/05(日) 15:58:40.77 ID:tAUgNHAh0

>>404
孔明に主役交代成功した羅貫中と龍星のタフじゃ相手にならないと考えられる

405: 名無し 2020/04/05(日) 15:56:45.35 ID:xNriprMHd

モンゴルの歴史って面白そう

422: 名無し 2020/04/05(日) 15:58:19.54 ID:JaRRn8EN0

>>405
字がなく資料がないので
ソースはすべて元代に編纂された元朝秘史
でもチンギスハーンの生い立ちは友情と愛とライバルと冒険に満ちててとても面白い

406: 名無し 2020/04/05(日) 15:56:46.71 ID:k3e5pvHYM

最大の戦犯は董卓だよな
こいつが後漢をちゃんと滅ぼしておかねーから無駄な争いが長びいた

424: 名無し 2020/04/05(日) 15:58:26.72 ID:H7A7gGBOH

>>406
まあ都勝手に移した時点でほぼ滅ぼしたも同然だけどな
いきなり部下に殺されるとかありえんやろ

413: 名無し 2020/04/05(日) 15:57:32.50 ID:OxHnMzdG0

劉禅に転生するなろう系ありそう

429: 名無し 2020/04/05(日) 15:58:42.08 ID:JLndFrFya

>>413
個の力ではどうしようもないレベルで詰んでるんだよなぁ

436: 名無し 2020/04/05(日) 15:59:13.20 ID:F+KAJ3f30

>>413
趙雲「う～ん、見つからない！ｗ」

完

456: 名無し 2020/04/05(日) 16:01:21.74 ID:JLndFrFya

>>436
麋夫人「子はまた産めばええからワイを連れてってクレメンス」(ﾎﾟｲｰ

455: 名無し 2020/04/05(日) 16:01:20.83 ID:qectjCjLa

>>413
項羽と劉邦の時代にタイムスリップして田横に拾われて田氏の仲間入りする日本人の田中ってやつなら……なろうにいます

516: 名無し 2020/04/05(日) 16:08:11.85 ID:wxH1WmCZa

>>455
あれ名前だけの一発ネタだと思ったら普通に面白くて草

415: 名無し 2020/04/05(日) 15:57:57.49 ID:+pvCzFqUd

完全な詰みゲー状態の蜀を渡された時点で罰ゲームやろあんなん
そりゃ降伏するわ

450: 名無し 2020/04/05(日) 16:00:47.58 ID:J/UmbO9Ta

孟獲と組んで大暴れしたやん

452: 名無し 2020/04/05(日) 16:00:58.94 ID:bastUUGgr

五胡十六国時代に呂布や董卓いたら馴染んでそう

463: 名無し 2020/04/05(日) 16:02:39.86 ID:iUSq5tJ7d

>>452
確実に符堅裏切っとるな

453: 名無し 2020/04/05(日) 16:01:07.33 ID:xnXqJbjd0

劉邦「軍事担当・韓信！策略担当・張良！内政担当・蕭何！」

劉備「軍事担当・諸葛亮！策略担当・諸葛亮！内政担当・諸葛亮！」

過労死不可避

459: 名無し 2020/04/05(日) 16:01:42.13 ID:LLp1jkog0

>>453
劉邦とかいうイージーモード

472: 名無し 2020/04/05(日) 16:03:18.62 ID:XCL/eWNj0

>>459
何で初期面子に蕭何、曹参、夏侯嬰、樊かいとかがいるんですかね・・・？

457: 名無し 2020/04/05(日) 16:01:25.24 ID:h8aZmrfJd

呂布
胡軫の足引っ張って華雄戦死させる
孫堅に簡単に伏兵を見破られぼこられる
李かく郭し相手に遁走
残り三城まで落としていたエン州を奪い返される
臧覇に勝てない
かく萌に反乱され高順に匿われる
有能かつ忠臣の高順を冷遇する
高順が何も弁明せず、陳宮が自ら刑場に行ったのに見苦しく命乞いする

三國志最強(笑)

479: 名無し 2020/04/05(日) 16:03:48.06 ID:XUhCy7pvp

>>457
まあ普通に高順の方が評価高いから多少はね？

458: 名無し 2020/04/05(日) 16:01:30.77 ID:76mbo7Ps0

竹林の七賢とかいうクッソ頭良さそうな響きからのただのニート集団

465: 名無し 2020/04/05(日) 16:02:46.09 ID:cvIobADK0

>>458
あいつら宰相クラスまでいるぞ
清談って何だっけ？

535: 名無し 2020/04/05(日) 16:09:55.43 ID:iUSq5tJ7d

>>458
今で言うドラッグパーティやぞ

467: 名無し 2020/04/05(日) 16:02:54.97 ID:3u5nuVKEd

三国志キッズ「劉禅は無能！バカ殿！(ｷｬｯｷｬｯ)」
ワイ「本当の無能バカ殿見せたろか？」
ワイ「東昏侯！北斉後主！陳後主！万暦帝！徽宗！」
三国志キッズ「あっ…あっ…(失禁)」
ワイ「やれやれ…」
これが現実

489: 名無し 2020/04/05(日) 16:05:36.27 ID:njjxI+er0

>>467
徽宗は国を使ってアートをしただけだから…

470: 名無し 2020/04/05(日) 16:03:04.22 ID:v76ZH7lb0

命令通りにやっても滅亡するだけだから
馬謖は斬られ損だよな

512: 名無し 2020/04/05(日) 16:07:29.69 ID:U8T3JRuV0

>>470
孔明「お前の仕事は街道を抑えてブロックすることだぞ。狭い街道で時間稼ぎだけしてればいいんだからな」
馬謖「うーん、なんか捻りがないんだよねぇ」

馬謖「そうだ！山頂に布陣しよう！これは盛り上がるぞ」
王平「命令違反だしそもそも街道が素通しになるし不味いですよ！」
馬謖「これだから無学な馬鹿は…山頂から逆落としすればいいだろ？」

残当

521: 名無し 2020/04/05(日) 16:08:26.36 ID:3YWuTTzS0

>>512
諸葛亮もんほったから多少はね？

527: 名無し 2020/04/05(日) 16:08:49.71 ID:UCSDniOU0

>>512
王平「馬謖先生 ? ひとつだけ貴方に言いたい事があるんですあなたはクソだ」

531: 名無し 2020/04/05(日) 16:09:15.32 ID:3YWuTTzS0

>>527
草

478: 名無し 2020/04/05(日) 16:03:44.86 0

袁紹さんの功績

宦官討滅のために諸侯上洛を進言　→　董卓を呼び寄せる
何進暗殺の報復に宦官皆殺し　→　漢王朝が事実上機能停止
袁氏を要職に就ける政権案を拒否して逃走　→　董卓の暴走が悪化
反董卓連合を結成　→　都に残してきた一族皆殺し
連合の味方に手を出す　→　本格的な乱世へ

時代を動かした男や

492: 名無し 2020/04/05(日) 16:05:58.97 ID:gxvExASG0

>>478
官渡で負けるまでは間違いなく主人公やったわ

493: 名無し 2020/04/05(日) 16:06:07.67 ID:H7A7gGBOH

>>478
うーん、無能
まあ官渡の戦いだけでも相当残念だけど

484: 名無し 2020/04/05(日) 16:04:47.42 ID:ngsN/jYg0

J民は五胡十六国の話をどうやって知ったんや？
とっかかりになるもんがなさすぎて全く分からんわ

499: 名無し 2020/04/05(日) 16:06:37.24 ID:FUIYZURVa

>>484
陳舜臣の小説十八史略を読んだ

507: 名無し 2020/04/05(日) 16:07:08.44 ID:h8aZmrfJd

>>484
取りあえず石勒
三國志から入りたいなら王弥や王浚あたり調べてみ

510: 名無し 2020/04/05(日) 16:07:14.90 ID:pge6n8Mva

>>484
ワイは借力ってサイトから入って
やる夫が苻堅になるヤツとか見たわ

485: 名無し 2020/04/05(日) 16:04:55.75 ID:xpIsYVIyd

横山光輝の項羽と劉邦読んでから史記読むと呂夫人が美女からデブデブの悪女になってて興奮する

496: 名無し 2020/04/05(日) 16:06:15.49 ID:AZs7jsJVa

>>485
大体性格が顔に出るから

517: 名無し 2020/04/05(日) 16:08:20.05 ID:KZxGy6czx

>>485
史記も面白いよね
多分ページ数があればもっと詳細に描きたかったんだろうなあという描写がいくつもある

491: 名無し 2020/04/05(日) 16:05:51.17 ID:pge6n8Mva

司馬炎「呉を滅亡させる？いま攻めなアカンのか？」
軍師「呉にまともな君主が現れたらオメーの手にはおえんぞ」

悲しいなぁ

544: 名無し 2020/04/05(日) 16:10:23.57 ID:xXhI3zAUM

>>491
司馬炎もこういう言葉待ってただけやろ
統一する気マンマンやったけど自分の立場が悪くなるのを恐れた重臣という名の老害共が今まで反対してたから決断できんかっただけで

506: 名無し 2020/04/05(日) 16:07:08.44 ID:ah9feR+E0

有能というか生きることに関しては強運な奴っているよな

514: 名無し 2020/04/05(日) 16:08:00.72 ID:cvIobADK0

>>506
賈詡とかいう何で最後まで生き延びたのかよくわからん有能

532: 名無し 2020/04/05(日) 16:09:15.68 ID:DE7xnbUz0

>>514
賈詡は立ち回りが天才
あ、殺されるなって言うギリギリのラインを攻めていける

574: 名無し 2020/04/05(日) 16:12:58.76 ID:fLheFMMma

>>532
陸遜みたいに「嫡男に継がせろ」とはっきり物申すわけではなく
「劉表と袁紹のことを考えてました」なんて答えるからな

537: 名無し 2020/04/05(日) 16:10:00.47 ID:ntlIqi890

>>514
賈詡は妥当だろ
自分の立ち位置理解してたから調子に絶対乗ったりせずに魏の中で静かにしてたんだから

520: 名無し 2020/04/05(日) 16:08:21.66 ID:xKcRihmt0

五胡十六国時代は修羅過ぎてダメージ負うから
体調の良い時やないと読めん

593: 名無し 2020/04/05(日) 16:14:10.46 ID:iUSq5tJ7d

>>520
五胡の軍ってやっぱりアッティラ率いるフン族みたいな奴らなんだろうなと思うと興奮するように最近はなったわ

526: 名無し 2020/04/05(日) 16:08:49.28 ID:Xhr7+ow30

横山光輝三国志で疑問があるんだけど教えてもらっていい？

たしか董卓の時代の時に本当の皇帝よりも弟？のほうがハキハキ話してて凛々しくて論破されるみたいなシーンあったやん？
それでこっちを皇帝にしようみたいになって皇帝になったはず

だけどその後の皇帝がクソ無能な描写になってたんやがこれどういうことなんや

533: 名無し 2020/04/05(日) 16:09:31.52 ID:8ReTQW5YM

>>526
史実でも有能そうに見えたけどまぁたいしたことなかったわってやつやから

538: 名無し 2020/04/05(日) 16:10:14.18 ID:AZs7jsJVa

>>526
無能ではなく傀儡やろ
どうにもならん状況や

539: 名無し 2020/04/05(日) 16:10:14.90 ID:wxH1WmCZa

>>526
お薬とか毒で頭弱らせて女と酒で骨抜きにしたんやろ
そもそも情報カットされてたら正常な判断できんし無理ゲーや

549: 名無し 2020/04/05(日) 16:11:09.25 ID:Xhr7+ow30

>>539
エッッッッッ

545: 名無し 2020/04/05(日) 16:10:32.10 ID:pge6n8Mva

>>526
現代社会でも
神童扱いされてた奴が大人になって凡人化するのは割とあるやんけ

550: 名無し 2020/04/05(日) 16:11:10.56 ID:FUIYZURVa

>>526
現実は厳しかった。多少有能でもどうしようもなかったんや

560: 名無し 2020/04/05(日) 16:11:40.00 ID:ABRqqvF7p

>>526
無能ではない力が無いだけ

610: 名無し 2020/04/05(日) 16:15:43.78 ID:KZxGy6czx

>>526
どんなに素質のある馬でも育て方次第で駄馬になってしまうということなんやろなあ

543: 名無し 2020/04/05(日) 16:10:22.39 ID:sUZ4ctDlM

姜維とかいうヒゲのビーム出すおっさんに振り回された哀れな天才

553: 名無し 2020/04/05(日) 16:11:19.13 ID:xKcRihmt0

>>543
司馬懿もビーム出すやろビーム出して何が悪いんや

546: 名無し 2020/04/05(日) 16:10:42.11 ID:qx0dO1cM0

劉禅って言うほど無能なの？あの時代に40年間国を守ったのは事実やん
陳寿の私怨で悪く書かれた可能性って無いんか？

564: 名無し 2020/04/05(日) 16:12:02.10 ID:AZs7jsJVa

>>546
正史で無能なんて書かれてないし

609: 名無し 2020/04/05(日) 16:15:36.84 ID:+rjzR0ie0

>>546
陳寿の劉禅評
有能な臣下が揃っていた時は理に適った主君であった
しかし宦官に惑わされて昏君となってしまった。白い糸のような人物である

言うほど悪く書かれているか？

621: 名無し 2020/04/05(日) 16:16:36.20 ID:ntlIqi890

>>609
ようは流されやすいやつってだけだな

632: 名無し 2020/04/05(日) 16:17:20.17 ID:IbkFBbBUa

>>609
遠回しに中身のない人間って言われてる時点で大分アレ

556: 名無し 2020/04/05(日) 16:11:30.70 ID:e3FgYEEor

髭すげえや

579: 名無し 2020/04/05(日) 16:13:12.94 ID:AZs7jsJVa

>>556
いい加減魅力下げて欲しい
神だから遠慮してるのか

592: 名無し 2020/04/05(日) 16:14:07.93 ID:+IyBJ3UXa

>>556
髭は五虎将就任や娘の縁談とかの話聞くとそこまで魅力あるように思えんのよな

566: 名無し 2020/04/05(日) 16:12:09.68 ID:zPELxFfq0

馬謖が山のぼらんかったら蜀が長安占拠して歴史変わってたんかなあ？

573: 名無し 2020/04/05(日) 16:12:53.16 ID:h97MX9+P0

>>566
多少は長生きできたかもしれんな

599: 名無し 2020/04/05(日) 16:14:47.24 ID:EbPI9gG10

>>566
言うほど長安落とせる可能性あったか？

606: 名無し 2020/04/05(日) 16:15:18.86 ID:PUgLm6FGa

>>599
馬超でも落とせたしワンチャンない？

626: 名無し 2020/04/05(日) 16:17:06.59 ID:U8T3JRuV0

>>599
馬謖がやらかしてなかったら長安から西を抑えることはできた
本当に取れるかはともかくいつでも長安に襲い掛かれる状況にはなってたし
魏は国土が広い分防衛線が長すぎて
南から呉がチクチク攻撃してるし
どっか手薄になってるところから決壊してた可能性はある

568: 名無し 2020/04/05(日) 16:12:26.18 ID:U8T3JRuV0

初心者「孔明ってすげぇ！」
中級者「孔明なんて過大評価」
上級者「やっぱ孔明すげぇわ」

569: 名無し 2020/04/05(日) 16:12:28.31 ID:STKTSucZa

なんでなんjの三国志スレは呉についてあんま語られないんや？

576: 名無し 2020/04/05(日) 16:13:02.24 ID:sUZ4ctDlM

>>569
ソースは横山三国志やからや

587: 名無し 2020/04/05(日) 16:13:52.80 ID:ABRqqvF7p

>>576
だから官渡もほとんど語られないんか

581: 名無し 2020/04/05(日) 16:13:16.30 ID:Nw8wYjDtp

>>569
語ることがないから

585: 名無し 2020/04/05(日) 16:13:26.74 ID:Vkvms4egH

>>569
特に語ることがない

591: 名無し 2020/04/05(日) 16:14:07.17 ID:qx0dO1cM0

>>569
そらエ☐三国志くらいしか取り上げないからやろ

594: 名無し 2020/04/05(日) 16:14:24.75 ID:ss7V9Mno0

>>569
だって地味やし

612: 名無し 2020/04/05(日) 16:15:53.06 ID:ntlIqi890

>>569
公瑾が早くに死んだのが痛い
もっと生きてたら歴史が変わるレベルで呉で存在感があった

615: 名無し 2020/04/05(日) 16:15:58.41 ID:h8aZmrfJd

>>569
呉が一番好きやわ
孫権死に際のゴタゴタとかたまらんわ

646: 名無し 2020/04/05(日) 16:18:45.56 ID:cvIobADK0

>>569
正史三国志の時点でそもそも呉の資料がちょっと混乱してるのもあって扱いが悪いのよね

正当な中華と言える体制で魏書のある魏とか
蛮族ですぎて史書作ってなかったけど陳寿の出身地だった蜀と違って
呉は一応呉書を基本にしてるんだけど呉書自体が編纂者が度々政争でブチ殺されては引き継がれたものなので・・・

586: 名無し 2020/04/05(日) 16:13:48.35 ID:62X6cslr0

なんで魏って天下統一できなかったの？
有能な武将多いし国力も段違いだし
蜀なんて速攻3秒で潰せただろ

602: 名無し 2020/04/05(日) 16:15:06.61 ID:U8T3JRuV0

>>586
蜀は元々超絶守りやすい地形だから
亀戦法されると殺せない

呉も長江一帯が巨大なバリアとして機能してる

どっちも完全に攻め落とすのは難しい

644: 名無し 2020/04/05(日) 16:18:43.47 ID:EbPI9gG10

>>586
黄巾から官渡あたりで中原の人口がかなり減ってた
その回復に時間がかかったのと曹丕以降は攻めるより守る政策色が強くなった

603: 名無し 2020/04/05(日) 16:15:16.74 ID:Ber+2nlo0

献帝も大人になる頃には主要人物ぶっ殺して勢力取り返そうとした痕跡はあるよ
結局失敗したからまあガチの曹操とかの権力争い出来ほどの有能ではなかったってことかな

618: 名無し 2020/04/05(日) 16:16:19.38 ID:m69c9ZN70

三国志時代って血統がそんな偉いんか？
劉備が農民意識からカーチャンにすごい血統だぞって教わってすぐにお偉いさんモード入ったのが草なんやが

636: 名無し 2020/04/05(日) 16:17:44.36 ID:eWnTUkHZM

>>618
実際のところは劉備は割と金がある家の人間
血は重要やけど劉備の先祖の皇族は死ぬほど子供作ってるからその血を引いてる奴はごまんといる

643: 名無し 2020/04/05(日) 16:18:32.68 ID:SdZYmnnRp

>>618
結果を出して実力の裏付けがあって血統に説得力を持たせたんやぞ

645: 名無し 2020/04/05(日) 16:18:45.44 ID:Rw11wrDEa

生きただけで有能とか言われる風潮ほんと嫌い
政治に参加した記録がほとんど残ってない皇帝なのに

648: 名無し 2020/04/05(日) 16:18:52.10 ID:PUgLm6FGa

孫権「許せなかった…陸遜が叛逆しようとしてなんて…！」

650: 名無し 2020/04/05(日) 16:18:59.86 ID:McAbud0o0

馬鹿なフリしてるだけみたいに言われとるけどガチで馬鹿(何も考えてない)なだけやろこいつ