毛利はともかく宇喜多、小西、大谷、島津と知勇兼備の大大名が揃ってたのになぜ簡単に負けたのか？？

1: 名無し 2022/06/19(日) 07:49:48.30 ID:gSnPXSl00

徳川に圧勝できる力なんて無かったやろ

7: 名無し 2022/06/19(日) 07:52:24.10 ID:IN51BjGAM

>>1
島津なんか2000人しか兵いないし、毛利、小早川その他で3万ぐらいの兵が戦力外だからな。そりゃ負ける

14: 名無し 2022/06/19(日) 07:54:53.06 ID:gSnPXSl00

>>7
毛利軍の中でも安国寺恵瓊は別働してて
全面的に参戦してた

2: 名無し 2022/06/19(日) 07:50:26.81 ID:tOm1U6Mg0

チームがバラバラじゃねーか

3: 名無し 2022/06/19(日) 07:50:30.42 ID:lFhy/f0j0

もともと徳川有利やろ？

6: 名無し 2022/06/19(日) 07:51:47.04 ID:gSnPXSl00

>>3
有力かもしれんが
真田昌幸が寡兵で善戦したことを考えると
これだけのメンツ揃えてあっさり大敗するとか考えられん

4: 名無し 2022/06/19(日) 07:50:43.65 ID:lFhy/f0j0

正当性も徳川にあるし

8: 名無し 2022/06/19(日) 07:52:33.99 ID:YbwfZv2x0

毛利が肝心やったから

9: 名無し 2022/06/19(日) 07:52:34.59 ID:gSnPXSl00

有力　✕
有利　○

10: 名無し 2022/06/19(日) 07:52:57.44 ID:m4ml5XOed

宇喜多のパッパが生きとったらどう動いたやろな

18: 名無し 2022/06/19(日) 07:57:27.75 ID:gSnPXSl00

>>10
宇喜多親子をNHK大河の題材にして欲しい

三村氏や浦上氏との死闘編見てみたい

41: 名無し 2022/06/19(日) 08:09:50.51 ID:CswxFTEc0

>>10
真っ先に裏切ってそう
そしてさらに2、3回裏切りそう

11: 名無し 2022/06/19(日) 07:53:12.61 ID:gSnPXSl00

負けるにしてももう少し粘れなかったのかと思う

12: 名無し 2022/06/19(日) 07:53:35.27 ID:jRs4T9yx0

島津とか兵少なすぎて徳川方に門前払いされた腹いせで来ただけやん

13: 名無し 2022/06/19(日) 07:54:51.75 ID:COJWaD2l0

関ヶ原駅に参加武将の名前書いた看板とかおいてあるけど、ほんま徳川家康以外クソ雑魚しかいないなあって悲しくなった

15: 名無し 2022/06/19(日) 07:55:43.45 ID:gSnPXSl00

>>13
それ自分も思うわ
西軍はなぜあっさりやられたのか不可解なぐらいに

20: 名無し 2022/06/19(日) 07:58:25.09 ID:COJWaD2l0

>>15
いや東西どっちも家康以外は全員クソザコしかおらん
置かれたきた立場とか戦ってきた相手が違いすぎるやろ

16: 名無し 2022/06/19(日) 07:56:36.68 ID:aOcMO7Vj0

慢心

17: 名無し 2022/06/19(日) 07:56:36.92 ID:0i2COPFW0

石田三成に人望がなかったからや

21: 名無し 2022/06/19(日) 07:59:27.44 ID:gSnPXSl00

>>17
石田三成は総大将でもなんでもないし
人望うんぬんは後世に
勝った徳川側に偽作されてる可能性大やぞ

39: 名無し 2022/06/19(日) 08:08:52.54 ID:lFhy/f0j0

>>21
画策したのは石田だろ

22: 名無し 2022/06/19(日) 07:59:42.69 ID:WeYCDHrb0

毛利←動かない
小西大谷←石高が大したことない
島津←あんまり兵を連れてきてない

24: 名無し 2022/06/19(日) 08:00:51.25 ID:YbwfZv2x0

毛利が動かないから長曽我部も動けない

25: 名無し 2022/06/19(日) 08:00:53.64 ID:PmYbkwAL0

信長の野望みたいに武将に兵つけてそのまま動かせばどこでも100%の力発揮できるとかそういうんじゃ無いんやろ

26: 名無し 2022/06/19(日) 08:01:38.01 ID:gSnPXSl00

宇喜多家は配下の武将達も多士済済なんだよな
小西行長なんかは出世頭だけど

27: 名無し 2022/06/19(日) 08:01:49.45 ID:WeYCDHrb0

吉川広家が空弁当しなきゃ違ったかもな

105: 名無し 2022/06/19(日) 09:06:36.47 ID:Res7TSGXa

>>27
関ヶ原で勝ってもその後秀忠隊とか控えとるし、一連の戦役に勝ったとしても日本の統治が上手くいくのか不安材料しかない
最初から東軍と内通しておくのは毛利を守る英断やったと思うで

28: 名無し 2022/06/19(日) 08:02:17.12 ID:HbRfHDFX0

実質家忠vs真田が関ケ原の戦いのメインだという説

29: 名無し 2022/06/19(日) 08:02:19.28 ID:xhZlLNRHM

なんぼ百戦錬磨でも前と横から突かれたら終わりや

31: 名無し 2022/06/19(日) 08:03:17.02 ID:gSnPXSl00

>>29
そういう運みたいなもんかな
ナポレオンのワーテルローの戦いみたいに

30: 名無し 2022/06/19(日) 08:02:48.51 ID:p9qOx5jX0

関ヶ原の頃は、豊臣時代のブランクでまともな戦争経験ある大名が少ないもんな。
英雄の2世3世の世代になってて

34: 名無し 2022/06/19(日) 08:04:46.23 ID:gSnPXSl00

>>30
宇喜多や小西や大谷や島津は朝鮮でバリバリ戦ってきて
実戦経験は豊富やろ

115: 名無し 2022/06/19(日) 09:23:49.63 ID:15ktcaeV0

>>30
大軍で押し寄せて城を囲んだ直江兼続が寡兵の最上義光に逆に追い散らされるの草

32: 名無し 2022/06/19(日) 08:03:21.58 ID:YbwfZv2x0

上杉がもっと上手く立ち回ってれば泥試合になった可能性も？

33: 名無し 2022/06/19(日) 08:03:28.46 ID:VNF9jUmB0

個人の能力で戦争に勝てるなら誰も苦労はせんのや

36: 名無し 2022/06/19(日) 08:06:59.25 ID:WeYCDHrb0

なんで岐阜城が簡単に突破されてるんですかね

40: 名無し 2022/06/19(日) 08:09:19.78 ID:YbwfZv2x0

>>36
弱点バレバレやし多少はね

38: 名無し 2022/06/19(日) 08:08:50.46 ID:gSnPXSl00

まあ最初っから火事場泥棒狙いの黒田官兵衛孝高が
一番のクズ野郎には違いない

42: 名無し 2022/06/19(日) 08:10:23.52 ID:SNWKO7x70

そもそも家康打倒の挙兵かも怪しいもんやもんな
大坂占拠したあとどうするつもりやったんや毛利

48: 名無し 2022/06/19(日) 08:17:39.99 ID:qxqNTeH10

石田三成が無能過ぎたわ
何で防衛側が野戦応じてんだよって話
城を拠点に相手引き付けてボコれよ
佐和山城と長浜城、大垣城拠点に防衛線張れば近江からは美濃方面から抜きようが無いやろ

50: 名無し 2022/06/19(日) 08:19:21.88 ID:eT2fLHD1d

>>48
鶴翼の陣を組んで鉄壁の布陣やぞ

54: 名無し 2022/06/19(日) 08:22:22.95 ID:JoDqraQs0

>>48
見えんところで諸大名が連携しあう方がもっと難しいと思ったんちゃうか
三成も人望無いの自覚してたろうし、長期戦はあかんと

66: 名無し 2022/06/19(日) 08:28:03.00 ID:qxqNTeH10

>>54
そんな奴が兵起こす時点で話にならん奴やな

56: 名無し 2022/06/19(日) 08:24:21.53 ID:P1VcdEfSd

>>48
上杉征伐の機に家康の背後を突こうと挙兵してるのに籠城戦なんかする訳ないやん

65: 名無し 2022/06/19(日) 08:27:54.35 ID:+eaM6zdQ0

>>56
奇襲しなかった以上向こうから攻め返して来てるんだから籠城した方が有利ではあるでしょ

49: 名無し 2022/06/19(日) 08:19:13.55 ID:MfEZTMHQ0

今は午前中に終わった説が有力なんやろ
島津はホンマに上石津のほうに逃げたらしいが

51: 名無し 2022/06/19(日) 08:19:25.51 ID:0wbqBAy70

この頃の宇喜多は騒動で家中バラバラやぞ

57: 名無し 2022/06/19(日) 08:25:16.33 ID:MfEZTMHQ0

松尾山から大谷陣跡や三成本陣跡まで歩いたけど
登山道は今と違うにしても緩やかな傾斜で急襲しやすい山やったわ
怪しいやつをあんな場所に置いた時点であかんやろ

58: 名無し 2022/06/19(日) 08:25:37.81 ID:BvH0OAiu0

徳川が上杉と本格的に衝突してから三成が挙兵してたらどうなってたかな

91: 名無し 2022/06/19(日) 08:47:05.45 ID:sjK8fjTW0

>>58
上杉も覚悟完了してただけで戦力的にはジリ貧やし適当に許して手打ちにして即西側に切り替えるやろ

落ち着いたら和睦→領地没収の黄金パターンにすればええだけやし

62: 名無し 2022/06/19(日) 08:27:21.66 ID:qxqNTeH10

今こうやって地図見ると石田三成の軍才の無さがよく分かる

狭いところに砦作って防衛してるだけで兵数半数でも抜かれんのに野戦に応じて被害甚大
形勢が悪くなり小早川秀秋の裏切りまで誘発

何がしたかったんやこいつ

77: 名無し 2022/06/19(日) 08:33:32.48 ID:MfEZTMHQ0

>>62
撤退方法が登山しかない…

79: 名無し 2022/06/19(日) 08:35:53.36 ID:lFhy/f0j0

>>62
地図ばっかり見てないで関ヶ原ウォーランドにも行け

81: 名無し 2022/06/19(日) 08:37:21.90 ID:MfEZTMHQ0

>>79
ウォーランド恥ずかしくて行けない🥺

63: 名無し 2022/06/19(日) 08:27:36.13 ID:1V0sXBnT0

宇喜多とかいう大大名で何故か知らんけど1人ガチってるバカ

74: 名無し 2022/06/19(日) 08:31:41.22 ID:BvH0OAiu0

>>63
実質的豊臣家一門
領地が大阪から近い
宇喜多騒動で家康に面目潰されて求心力ガタ落ち

乾坤一擲だったんやろなぁ

80: 名無し 2022/06/19(日) 08:36:49.54 ID:YbwfZv2x0

>>63
しかもめっちゃ長生き

82: 名無し 2022/06/19(日) 08:38:14.44 ID:vES2t3cH0

>>63
秀吉に一番可愛がられてて秀吉が目の中に入れても痛くないほど溺愛してた養女の豪姫与えられてるし当然や
秀吉が死ぬ一週間前諸大名との最期の対面の時にも、もし秀家に粗相があれば草陰より太閤がお前の首を切りに来ると言われてるくらい秀家は可愛がられてるし

85: 名無し 2022/06/19(日) 08:41:17.62 ID:JoDqraQs0

>>82
島流しはセーフやったんやな

73: 名無し 2022/06/19(日) 08:31:34.54 ID:mRLsmmKQM

西軍の奴らはとりあえず墓場から親父や爺を復活させてこい

75: 名無し 2022/06/19(日) 08:32:14.60 ID:jsXNSBJXM

関ヶ原は津軽の動きがおもしろいわ
本隊は東軍に参戦する一方で嫡男を大阪城に詰めさせて敗戦の方が伝わると石田の子供らを連れ出して帰国し匿い続け後年娘を三代目の正室として迎え入れてる
秀吉への石田の取り成しで大名になれたことを恩に感じての行動と言われるけど人間の二面性について考えさせられる
石田は人望がないと言われるけどこの手の逸話が案外多い

78: 名無し 2022/06/19(日) 08:35:47.03 ID:BvH0OAiu0

>>75
九戸政実の息子も匿ってたり謀略家の割に人情味溢れる不思議な梟雄

93: 名無し 2022/06/19(日) 08:48:07.39 ID:iuPL0dev0

3万の徳川本隊遅れて1日で決着ついたんだから圧倒的な差だよな

94: 名無し 2022/06/19(日) 08:50:00.47 ID:bVulcRCV0

>>93
西軍も最大のエースの立花いなかったからな
と言うかお互いに本戦が1日で終わると思ってなくて主力を他の地方の小競り合いに使ってても余裕で間に合うと思ってた

103: 名無し 2022/06/19(日) 09:00:03.25 ID:rrON01dL0

>>94
最大のエース立花、京極とかいう蛍大名相手に手こずり遅刻

95: 名無し 2022/06/19(日) 08:50:12.59 ID:JoDqraQs0

>>93
3万も置くスペース無さげやがどうするんやろ

96: 名無し 2022/06/19(日) 08:51:00.12 ID:xDd555bH0

そもそも関ヶ原の総大将は格的にも兵力的にも宇喜多秀家やろ
7将襲撃で隠居に追い込まれていた石田にそんな権限があるわけない

97: 名無し 2022/06/19(日) 08:51:50.05 ID:Res7TSGXa

何とか勝っても秀忠別働隊が来て終わりやろ
西軍陣は最初からバラバラ

100: 名無し 2022/06/19(日) 08:55:49.84 ID:sjK8fjTW0

>>97
別動隊が本隊レベルの戦力なのホンマ草
「蹂躙」って言葉が似合う活躍してくれるで

101: 名無し 2022/06/19(日) 08:57:00.36 ID:MfEZTMHQ0

>>100
真田でグダグダしたのをみんな忘れるくらいの蹂躙しそう

111: 名無し 2022/06/19(日) 09:15:59.04 ID:yJTRXBr50

自分が現在わかってる歴史と知識を持って三成になれるとしたら
関ヶ原の何日前にどう動けば西軍勝たせられる？

121: 名無し 2022/06/19(日) 09:34:25.46 ID:JoDqraQs0

>>111
本陣を小早川か毛利の隣に置いてせっつきやすくするとかかなあ

114: 名無し 2022/06/19(日) 09:20:19.22 ID:owZTlQny0

東軍は西軍と戦う理由があるけど西軍は東軍と戦う理由ないやん
なんで俺たちが石田や毛利の為に命懸けて戦わないといけないんだよってみんな思っとる

120: 名無し 2022/06/19(日) 09:33:37.93 ID:owZTlQny0

元就「矢を3本束ねれば折れない」
3兄弟「はえー」

なお毛利も小早川も吉川も束ねられずに瓦解する模様