蜀「孔明！関羽！張飛！趙雲！馬超！黄忠！」

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652118378/

1: 名無し 2022/05/10(火) 02:46:18.48 ID:GBI8SIrW0

これだけ優秀な人材おってなんで負けたんや？

3: 名無し 2022/05/10(火) 02:46:48.95 ID:ndS3Zvuod

魏にはもっとおる

5: 名無し 2022/05/10(火) 02:48:27.58 ID:HvfZyvBj0

それほど優秀でもなかったからだろ
普通の軍人や

6: 名無し 2022/05/10(火) 02:49:07.88 ID:BIKs+ReH0

関羽とかプラマイゼロやろ

8: 名無し 2022/05/10(火) 02:49:54.59 ID:ub2vZ2oG0

馬超は北伐まで生きてればワンチャンあったかもな

13: 名無し 2022/05/10(火) 02:54:25.22 ID:uSxXnbVJ0

>>8
涼州の民衆と通じて挟み撃ち出耒田かもな

9: 名無し 2022/05/10(火) 02:50:17.04 ID:L56UQtfo0

髭がね

10: 名無し 2022/05/10(火) 02:52:22.85 ID:TdyO8Tgu0

五虎大将とかいう任命されたら活躍度が落ちる役職

11: 名無し 2022/05/10(火) 02:53:29.53 ID:uUvfR1c80

実際はまともな人材は法正と魏延だけだった

14: 名無し 2022/05/10(火) 02:55:36.67 ID:ie9FHRJBd

文句なしの働きしたの黄忠くらいやろ
あとは物足りないか失点でかすぎる

15: 名無し 2022/05/10(火) 02:56:17.46 ID:R9Bs414D0

馬超って干されてただけじゃないの？

16: 名無し 2022/05/10(火) 02:56:49.11 ID:M8mxMjyla

>>15
漢中まかされて干されてたはないやろ

36: 名無し 2022/05/10(火) 03:17:39.60 ID:M1GKakeR0

>>16
漢中は魏延だろ

17: 名無し 2022/05/10(火) 02:57:17.44 ID:Nsp7H0t+0

蜀漢は人事ゴミすぎるわ
重役を身内だけで固めた中小企業や

18: 名無し 2022/05/10(火) 02:58:07.71 ID:M8mxMjyla

黄忠vs夏侯淵は熱い

19: 名無し 2022/05/10(火) 02:58:33.26 ID:n+EpBLGq0

蜀はそのへんの荒くれ者をまとめて国を作るのが超魅力的だっただけやねんな

21: 名無し 2022/05/10(火) 03:00:10.80 ID:TdyO8Tgu0

趙雲は無能エピ無い印象やわ
わりとどの時期も活躍してる気がする

24: 名無し 2022/05/10(火) 03:06:01.34 ID:ub2vZ2oG0

>>21
趙雲は正史やと劉禅助けて北伐で陽動部隊率いてた以外ようわからんからなあ
にも関わらず関羽や張飛達と同レベルって評価されとるちゅう事は多分記録紛失したやろ

26: 名無し 2022/05/10(火) 03:08:58.89 ID:4/SLTXd6M

>>21
親衛隊長やからそもそもやらかしようがない気がする
許褚もないやろ多分

22: 名無し 2022/05/10(火) 03:02:51.03 ID:CfqHbnNkd

何も成し遂げてないし最初に滅びるし歴史的にクソ雑魚なのに
演技の創作のせいで呉より格上みたいになってんの腹立つわ

23: 名無し 2022/05/10(火) 03:03:24.86 ID:36vETwIT0

劉禅「諸葛瞻！黄皓！」

27: 名無し 2022/05/10(火) 03:09:39.87 ID:3+YAM94F0

>>23
こいつの人生最高やろ

29: 名無し 2022/05/10(火) 03:10:35.22 ID:ub2vZ2oG0

>>27
董允めちゃ怖いで…

68: 名無し 2022/05/10(火) 03:53:10.73 ID:V0dUwgdV0

>>27
皇帝なる前は地獄やったやろうな
大して能力ないのに2世皇帝になるの確定してるしプレッシャー半端ないやろな
皇帝になったあとは孔明に任せて、次に魏に降って老後までのんびりや

25: 名無し 2022/05/10(火) 03:08:22.88 ID:4/SLTXd6M

諸葛亮「徐庶がたいして出世出来ないとか魏の人材ヤバスギでしょ」

30: 名無し 2022/05/10(火) 03:10:49.49 ID:zxxEfUHs0

郭淮だの満寵だの地味なのに優秀すぎるッピ

32: 名無し 2022/05/10(火) 03:12:12.72 ID:9OVv/Bg30

関羽とか馬謖とか要所でコケるやつが多いよな

33: 名無し 2022/05/10(火) 03:13:57.42 ID:i/MNw9390

魏にはもっと優秀な人材がいたから例えレベルが一緒だとしても量で負けてるから

34: 名無し 2022/05/10(火) 03:14:47.93 ID:M1GKakeR0

馬超って有能か？

35: 名無し 2022/05/10(火) 03:16:28.55 ID:ub2vZ2oG0

>>34
有能エピは無いけど涼州方面での名声はめちゃくちゃ凄いで

41: 名無し 2022/05/10(火) 03:19:00.44 ID:M1GKakeR0

>>35
それ親の名声やろ
無意味なタイミングで何故か反乱して親処刑された無能やん

46: 名無し 2022/05/10(火) 03:25:57.26 ID:ub2vZ2oG0

>>41
そら親の影響当然あるやろ
袁紹袁術とかもそうやし

51: 名無し 2022/05/10(火) 03:29:41.26 ID:M1GKakeR0

>>46
馬超本人は無能なボンボンやから
部下剥がされた状態で蜀に来ても活躍できなかったっちゅうことやね

56: 名無し 2022/05/10(火) 03:38:02.86 ID:ub2vZ2oG0

>>51
それがぴったりやな
でそのボンボンちゅうのがこの時代はデカいな

38: 名無し 2022/05/10(火) 03:17:54.67 ID:YzJAvs7U0

関羽　イキリ独断オヤジ　戦犯１
張飛　結構有能だけどカス
趙雲　警備のおっちゃん
馬超　すぐ病で死んだ無能　戦犯２
黄忠　蜀時代に唯一活躍した神

こんなイメージやな

77: 名無し 2022/05/10(火) 04:04:01.28 ID:i/MNw9390

>>38
こう見たら全然魏延の方が有能やな

99: 名無し 2022/05/10(火) 04:53:42.07 ID:f1ct4v8wr

>>38
関羽は基本有能やろ
最期が大戦犯なだけで

39: 名無し 2022/05/10(火) 03:18:21.30 ID:gyGLaVcg0

多分一人一人持ち上げ過ぎなだけやと思う
魏でいうところの王双くらいかと

40: 名無し 2022/05/10(火) 03:18:31.00 ID:lgOqQd8w0

脳筋しかいない、って水鏡先生が言うてたろ

43: 名無し 2022/05/10(火) 03:20:53.67 ID:c25NTVuXp

関羽張飛って演義でも名前ばかりでほとんど活躍しないよね

44: 名無し 2022/05/10(火) 03:21:12.17 ID:gyGLaVcg0

許靖っていうのがやたら上位ランクにくるんやろ
なにしたんやろつな

50: 名無し 2022/05/10(火) 03:29:19.61 ID:yZn8o8MOp

>>44
法律に自信ニキやった

73: 名無し 2022/05/10(火) 03:55:30.76 ID:V0dUwgdV0

>>44
名声があるキョセイを重用することで、劉備は名士を大切にするってアピールした

58: 名無し 2022/05/10(火) 03:39:50.40 ID:IQ+wK6AZ0

厳顔って演義であんなに優遇されとるんや
正史やと捕虜になったエピソードだけやん

67: 名無し 2022/05/10(火) 03:51:40.13 ID:9OVv/Bg30

>>58
演義は蜀と絡むと羅漢中ポイント爆上げになるからな

59: 名無し 2022/05/10(火) 03:41:25.60 ID:BiifTMKx0

馬超は置物としての役割があったから重要な人物だよ

62: 名無し 2022/05/10(火) 03:43:15.78 ID:ub2vZ2oG0

>>59
重要な人物やし蜀にはめちゃくちゃ有益な人物である事は間違いないで
ただ有能かと言われると疑問や

64: 名無し 2022/05/10(火) 03:45:01.10 ID:M1GKakeR0

>>59
あの名門馬氏の後継も蜀を支持してるんやで！ってだけの飾りやね

63: 名無し 2022/05/10(火) 03:43:40.00 ID:gY2HDdmv0

三国志って他の時代に比べると人材難よな
曹操司馬懿とか無能すぎて一緒に戦いたくないわ

65: 名無し 2022/05/10(火) 03:49:07.12 ID:HJtWxK7W0

三国志ってしょぼいんよな
例えると伊達政宗が生まれる前の奥州

71: 名無し 2022/05/10(火) 03:54:27.77 ID:Hf4NIkZi0

場違いで悪いんだけどさ
三国志ってどこまで本当の話なの？
全然内容知らなくて悪いが

72: 名無し 2022/05/10(火) 03:55:28.55 ID:vY+oCtM6M

>>71
9割創作だそ😉

100: 名無し 2022/05/10(火) 04:54:29.74 ID:f1ct4v8wr

>>71
演義はほぼ創作
史実は7割創作

75: 名無し 2022/05/10(火) 04:00:09.38 ID:v5Wt3C+kM

蜀が負けたのって人材不足やったからって聞いたぞ

76: 名無し 2022/05/10(火) 04:03:50.88 ID:M1GKakeR0

>>75
いうて国力比も5倍くらいやし勝ちようがない

79: 名無し 2022/05/10(火) 04:15:05.06 ID:CwUkF2nMp

王平・馬忠・鄧芝とかいう暗黒時代三本柱

82: 名無し 2022/05/10(火) 04:27:26.05 ID:jb0Kt2D80

>>79
孔明より王平先生が軍率いた方が良かったんちゃうの

88: 名無し 2022/05/10(火) 04:38:58.80 ID:i/MNw9390

>>82
字を書けない程度の知識層が歴史的にそんなレベルの要職についた事あんのかな？

92: 名無し 2022/05/10(火) 04:41:17.95 ID:jb0Kt2D80

>>88
曹操みたいのはアカンねん発言で有名な石勒さんは文盲だった気がするで

80: 名無し 2022/05/10(火) 04:24:46.16 ID:oqySP9CYM

ゼロからの状態から皇帝まで成り上がりさらにガッツリ民心を得るも三国一早く滅亡したという点が判官びいきの日本人には刺さるのか大人気よな🙄

蒼天航路が漫画家される前までは三国志というか蜀伝を何作も見せられていたやろ

84: 名無し 2022/05/10(火) 04:29:40.25 ID:jb0Kt2D80

>>80
蜀漢正統説採用した演技のおかげやろ
冷静に考えたら曹操すげえ！陸孫すげえ！司馬懿真面目に戦えやｗになるはずやろ

89: 名無し 2022/05/10(火) 04:39:47.73 ID:jb0Kt2D80

龐統「〇〇を攻撃しろ！」
劉備「いやでも…それは義に悖ると言いますか…」
劉備なんなん言うこと聞く気ないやん

104: 名無し 2022/05/10(火) 05:15:26.19 ID:9QHCd56n0

魏「荀彧！荀攸！賈ク！郭嘉！程イク！
張遼！徐晃！張コウ！楽進！于禁！
夏侯惇！夏侯淵！曹仁！曹洪！」
こいつらがいて優勝しきれなかった理由

108: 名無し 2022/05/10(火) 05:22:46.04 ID:hQfytwiha

>>104
司馬懿「なんでやろな」

110: 名無し 2022/05/10(火) 05:26:50.35 ID:i/MNw9390

>>104
だからやっぱり祖父の影響で曹操自身が簒奪の意思なしでいいんじゃないかね

107: 名無し 2022/05/10(火) 05:21:40.50 ID:X/pm8DNf0

でも向こうで神様扱いされるのは関羽なのよね

113: 名無し 2022/05/10(火) 05:31:34.18 ID:0IAgIAfc0

>>107
塩密売してたって理由だけで神にまで持ち上げたの不思議やな

112: 名無し 2022/05/10(火) 05:29:07.00 ID:BdzeG4oFa

クソ髭が荊州返せば呉との関係もあんなに拗れる事なかったのに

115: 名無し 2022/05/10(火) 05:31:54.57 ID:ljpcIlgPd

三国志演義読むと実在した人物半分くらいな気がしてくる

120: 名無し 2022/05/10(火) 05:43:14.63 ID:s4ZgUBbwa

やらかしエピソードばかり思い出す

121: 名無し 2022/05/10(火) 05:43:19.81 ID:Irs1ONN3r

全盛期の状態で自分の国に来てくれるなら
孔明司馬懿陸抗杜預の内どれが1番強いんやろな？
ワイ的には杜預が1番強そうやけど