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信長「こいつ肌黒すぎるな。ちゃんと洗ったら墨も落ちるだろ」


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1: 名無し 2018/07/14(土) 14:25:50.17 ID:alktI234M

織田信長に仕えた黒人侍「弥助」が世界で脚光 ハリウッド映画化も

今夏、仏ルモンド紙など欧州メディアが相次いで「黒人のサムライ」を記事に取り上げた。彼の名は「弥助」という。
イエズス会のアレッサンドロ・ヴァリニャーノが来日して織田信長に謁見した際、奴隷として連れていたアフリカ出身の人物で、信長に気に入られ武士になった。
昨年、弥助の伝記実写映画がハリウッドで企画されたことで、改めて世界各地で注目を集めているのだ。

そんななか、弥助を描く映画『ブラック・サムライ(仮)』の制作が発表された。

初めて対面したときの信長が、驚きのあまり肌に墨を塗っていると思い込み、体を洗わせた話など、日本でよく知られる逸話もまとめており、
弥助の伝記に関心が集まっていることがわかる。

https://newsphere.jp/culture/20180714-1/

3: 名無し 2018/07/14(土) 14:27:05.03 ID:BaIKn/DXM
これがほんとのブラックジョーク

4: 名無し 2018/07/14(土) 14:27:20.77 ID:V1Twvmgyr
信長「逝きすぎぃ!」蘭丸「おぉん!あぉん!」弥助「ふぅん!ほぉん!ほぉん!」
光秀「何やってんだあいつら…」

383: 名無し 2018/07/14(土) 15:02:03.84 ID:nRdzs6Qdd
>>4
これすき

7: 名無し 2018/07/14(土) 14:28:47.15 ID:Q0jQJgZd0
差別だあああああああ

10: 名無し 2018/07/14(土) 14:29:55.12 ID:DAWJIUCbp
はい人種差別

11: 名無し 2018/07/14(土) 14:29:55.19 ID:XhOOxNSpd
だいたい190センチだっけ?
当時の日本人の身長からしたら居るだけで威圧感ヤバイだろうな

30: 名無し 2018/07/14(土) 14:34:19.51 ID:FSeAjdf/0
>>11
当時の日本人って150くらいやろ?
今で言う2m超えやな

50: 名無し 2018/07/14(土) 14:38:43.99 ID:quKxmCz10
>>30
160ぐらいやろ
肉食ってたし

60: 名無し 2018/07/14(土) 14:39:46.23 ID:kbabWI/i0
>>30
2m超える人間はいるって知識として分かっとっても初めて見るとめちゃくちゃビビるのに
この当時の人からしたらマジで巨人もいいとこだろうな

859: 名無し 2018/07/14(土) 15:41:23.96 ID:MXy5J9U90
>>30
戦国時代はもうちょっとでかい
といっても160そこそこやろけど

880: 名無し 2018/07/14(土) 15:43:15.91 ID:C83PYZHXp
>>859
江戸時代で下がるという闇

898: 名無し 2018/07/14(土) 15:45:14.35 ID:GSlgMJFJa
>>880
運動量は減ったし白米食の移行で栄養が偏ったからしゃーない

53: 名無し 2018/07/14(土) 14:39:09.35 ID:ml4UyQmYK
>>11
残存する甲冑から判断してデカイと言われた前田利家ですら180cmくらい言うからな

68: 名無し 2018/07/14(土) 14:41:01.29 ID:fITqLxV60
>>53
十分でかいわ

99: 名無し 2018/07/14(土) 14:43:19.33 ID:BaIKn/DXM
>>53
肝っ玉小さいやん

130: 名無し 2018/07/14(土) 14:45:36.06 ID:5HZ1McAS0
>>53
180cmで迫られたロリは怖かったやろな…

156: 名無し 2018/07/14(土) 14:46:52.92 ID:quKxmCz10
>>130
拒否権なく孕まされたんやろなぁ・・・

278: 名無し 2018/07/14(土) 14:54:53.47 ID:y9Uvue5oa
>>156
どうやらロリの方が立場強かったんだよなぁ

474: 名無し 2018/07/14(土) 15:08:06.35 ID:GDwFrq3Ra
>>278
エッッッッッッッッッッッッッ

488: 名無し 2018/07/14(土) 15:09:07.76 ID:Ggj9l3Nd0
>>130
ロリって誰よ

503: 名無し 2018/07/14(土) 15:10:41.44 ID:FOoj0+x30
>>488
まつやろ

523: 名無し 2018/07/14(土) 15:12:13.77 ID:GSlgMJFJa
>>488
嫁いだ時の年齢な
まつ  →11歳 利家21歳
聚福院→13歳 利家30歳
隆興院→14歳 利家36歳
金張院→12歳 利家38歳
明混院→13歳 利家50歳
逞正院→15歳 利家56歳

527: 名無し 2018/07/14(土) 15:12:36.21 ID:VYlCk0600
>>523
ロリコンに優しい時代

571: 名無し 2018/07/14(土) 15:16:29.30 ID:GSlgMJFJa
>>527
大人になるまで手を出さないのが普通やで
なお利家

577: 名無し 2018/07/14(土) 15:17:07.68 ID:7QgsD0qC0
>>571
大人(14歳)

329: 名無し 2018/07/14(土) 14:58:20.42 ID:VWtXX0g2a

>>11
結構デカイのおるやん

豊臣秀頼 195㎝
斎藤義龍 195㎝
前田慶次 193㎝
加藤清正 190㎝
最上義光 190㎝
真柄直澄 190㎝
小西行長 187㎝
山中鹿之助 187㎝
長宗我部元親 185㎝
長宗我部信親 185㎝
真田信之 185㎝
後藤又兵衛 182㎝
前田利家 182㎝
直江兼続 182㎝
宇喜多秀家 180㎝
浅井長政 180㎝
千利休 180㎝
ノッブ 170㎝

377: 名無し 2018/07/14(土) 15:01:41.13 ID:wXEf5ayZ0
>>329
そんなんほぼ嘘やぞ

395: 名無し 2018/07/14(土) 15:03:05.67 ID:VWtXX0g2a
>>377
言うても甲冑とか骨とか書物からやろ
それ嘘言ったら歴史全部嘘やん

386: 名無し 2018/07/14(土) 15:02:12.35 ID:LvMneCOH0

>>329
一応だが5~10cmはサバを読んでるもんとみて考えよう

あと前田慶次は鎧や服から160cm前後だと見られてるからガバガバもいいとこ

417: 名無し 2018/07/14(土) 15:04:41.60 ID:oTcdBd1U0
>>386
それならこの黒人も同じだろ
黒人は知らんけど当時なら白人だってでかくないしな

490: 名無し 2018/07/14(土) 15:09:17.74 ID:LvMneCOH0
>>417
弥助は信長と面会した宣教師の記録がいくつかあって、記録には180cmくらいの身長だと書かれてる

858: 名無し 2018/07/14(土) 15:40:51.06 ID:8Cy/Ikx+0
>>490
それでいいならほかもおっけーやんけ

871: 名無し 2018/07/14(土) 15:42:35.12 ID:Af3fe9YE0
>>858
一理ある

13: 名無し 2018/07/14(土) 14:30:10.71 ID:nBpq+yKB0
絶対強かったやろ
敵軍に鬼と思われてそう

16: 名無し 2018/07/14(土) 14:30:57.81 ID:Y/VbCqGB0
>>13 本能寺の変で捕まって本国(どっかに)流されたらしい

19: 名無し 2018/07/14(土) 14:31:47.35 ID:nBpq+yKB0
>>16
それまで生きてたんか
絶対強いわ

33: 名無し 2018/07/14(土) 14:35:01.84 ID:YS2QKN3h0
>>16
光秀「こいつ人間じゃなくて動物だから宣教師にお返しするンゴ!」

193: 名無し 2018/07/14(土) 14:49:24.78 ID:ircrOdj1d
>>33
見逃すための言い訳だったらしいな

270: 名無し 2018/07/14(土) 14:54:26.95 ID:ggOP3ESia
>>193
光秀いい奴だな
主君ぶっ殺してるけど

585: 名無し 2018/07/14(土) 15:17:31.79 ID:dwD/NDOS0
>>270
光秀の主人は天皇やぞ
信長が天皇の上に立とうとし始めたから成敗した愛国者

616: 名無し 2018/07/14(土) 15:19:49.96 ID:UTIRWZ6Ia
>>585
むしろ天皇を盛り上げたのは信長でそれを討った光秀は逆臣なんだよなぁ

17: 名無し 2018/07/14(土) 14:31:13.47 ID:ckhcfOl+0
絶対信長役はわたなべけん

277: 名無し 2018/07/14(土) 14:54:51.23 ID:bxeIf7q50
>>17
献上品は南蛮渡来のハズキルーペ

765: 名無し 2018/07/14(土) 15:32:47.55 ID:w5gJmI3M0
>>277
蘭丸が踏んでも壊れない…

18: 名無し 2018/07/14(土) 14:31:29.76 ID:lWwILZEi0
でもこの当時、黒人はそこそこ来日してたらしいな

27: 名無し 2018/07/14(土) 14:33:16.62 ID:Y/VbCqGB0
>>18 なんなら、奈良時代から波斯(ペルシャ)人がいるし割と国際的だったのかもな

37: 名無し 2018/07/14(土) 14:35:41.09 ID:iXIcvXEX0
>>27
奈良時代にはおらんやろアホ

52: 名無し 2018/07/14(土) 14:39:03.03 ID:Y/VbCqGB0
>>37 いっぺんググるといいぞ、
シルクロードで東西の宝物、人の移動があったのは事実やで

121: 名無し 2018/07/14(土) 14:44:53.12 ID:r3o6cBoQ0
>>52
征伐された毛人がガチのギリシャ系だった可能性があるのほんと笑う
所で新羅国の南側に毛人鎮みたいな地名があったらしいんやが新羅の南と東て…あっ

476: 名無し 2018/07/14(土) 15:08:19.09 ID:cRmpU2ux0
>>121
平井堅とか本並とかアラブ系にしか見えないしそういう血筋もあったかもしれんな

74: 名無し 2018/07/14(土) 14:41:35.30 ID:ITTJQiqva
モザンビークに日本の着物と同じような服が伝わってるから弥助は故郷に辿り着いてた説すき

83: 名無し 2018/07/14(土) 14:42:05.97 ID:UOsa6SG0a

>同じく同番組では、弥助のルーツを探しに16世紀に「モザンビーク」と呼ばれていたモザンビーク島[21]へ取材に行って、現地のマクア人の男性[5]には「ヤスフェ」という名前が比較的多いことから、
弥助はもともと「ヤスフェ」という名前であり、日本ではそれが訛って「弥助」と名付けられたのではないかとする仮説を番組内で紹介した。
またマクア人の間では、日本の着物によく似た「キマウ」と呼ばれる衣装を着て踊る祭りが昔から伝わっており、
弥助は最終的に故郷に戻って日本の文化を伝えたのではないかとも番組では語られたが、これらを具体的に証明する証拠は全く見付かっていない。

ただの妄想だろうけど好き

115: 名無し 2018/07/14(土) 14:44:25.10 ID:W9QM91G+d
>>83
日本からモザンビークってロマン溢れすぎやろ

128: 名無し 2018/07/14(土) 14:45:28.08 ID:cOy9FqA70
>>83
世界ふしぎ発見でやっとったな

86: 名無し 2018/07/14(土) 14:42:32.18 ID:p20vIWpva
黒ちんぽでノッブがメス堕ちして国を売ろうとしたってマ?

157: 名無し 2018/07/14(土) 14:46:56.80 ID:sjNcdArIa

>>86
弥助「コノクニ、イエズスカイニ、ウラナイト、チンポアゲナイ」
ノッブ「売っちゃう売っちゃう全部あげちゃう~」

光秀「殺さなきゃ」(確信)

本能寺の変勃発

184: 名無し 2018/07/14(土) 14:48:39.23 ID:yblQwvZ+d
>>157
光秀有能で草

87: 名無し 2018/07/14(土) 14:42:32.19 ID:aq1hwpITp
信長ってレイシストだったの?
げんめつしました

155: 名無し 2018/07/14(土) 14:46:52.41 ID:ml4UyQmYK
>>87
当時の考えでは確かに信長はレイシストやな
何せ家畜である黒人と人間を同列に扱ってたんやから西欧人からしたら許しがたい侮辱や

111: 名無し 2018/07/14(土) 14:44:11.27 ID:GpGxSX9I0
この黒人侍「弥助」君は幸せやったんだろうか?

166: 名無し 2018/07/14(土) 14:47:24.25 ID:oT0BkZFR0
>>111
しばらく修験者とかがおる山で暮らして周辺に薬学を伝えた後はキリシタン船に拾われて帰って行ったらしいけど
多分また奴隷として酷使されて死んだんやないかなあ…

316: 名無し 2018/07/14(土) 14:57:19.06 ID:TblUOIfLa
弥助は消息が分からないのがロマンあるわ
地元に帰った説とかもあるし

449: 名無し 2018/07/14(土) 15:06:33.11 ID:JJE1VX9op
ノッブがネコってどこソースやねん 天下統一してるんやからどう考えてもタチやろ

467: 名無し 2018/07/14(土) 15:07:48.33 ID:y9Uvue5oa
>>449
女装して掘られるのが好きってどっかに記述あったやろ

729: 名無し 2018/07/14(土) 15:29:33.08 ID:wGMOdibm0
奴隷が信長に気に入られるって中々の幸運だよな

752: 名無し 2018/07/14(土) 15:32:13.11 ID:rjJJOJcv0
>>729
ノッブだから気に入ったとも言える

849: 名無し 2018/07/14(土) 15:39:56.70 ID:wf4p6aHqd
ノッブは本能寺の変とかいう最高のクライマックスがあるからなぁ
秀吉とか酷いもんやで

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531545950/

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