魏「張遼がいるぞ」蜀「うちは関羽に張飛や」呉「…」

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1: 名無し 2020/01/19(日) 04:16:41.35 ID:huRIglkLa

呉「か…甘寧…」

2: 名無し 2020/01/19(日) 04:17:52.93 ID:6qVr8I0c0

太史慈がいるぞ

4: 名無し 2020/01/19(日) 04:20:31.72 ID:romdqv/3a

>>2
こいつ強キャラ扱いされてるけど大したことしてないよな
甘寧凌統の方が上やろ

13: 名無し 2020/01/19(日) 04:31:48.84 ID:ll55Tm9Ea

>>4
いうて孫策に帰順した一群雄やし
その孫策とガチで一騎討ちした武勇伝あるし
劉備でいうところの馬超ポジに近い

36: 名無し 2020/01/19(日) 04:40:51.87 ID:VqiT/da20

>>13
劉繇さんのとこで文官やらされてたような奴ですし

17: 名無し 2020/01/19(日) 04:35:04.71 ID:x+FyhESO0

>>4
孫策と同格やし
馬超や後半の関羽みたいなもんや

78: 名無し 2020/01/19(日) 04:57:11.71 ID:mtKa+tErr

>>4
りょうとうって今一何したか分からんわ

88: 名無し 2020/01/19(日) 04:59:09.16 ID:x+FyhESO0

>>78
戦歴は結構豊富やろ
張遼に殺されそうな孫権助けたり武勇もかなりある

89: 名無し 2020/01/19(日) 04:59:18.37 ID:Ph0Mv7arp

>>78
呉の武将はほとんど異民族討伐上がりや

96: 名無し 2020/01/19(日) 05:00:49.55 ID:mtKa+tErr

>>88
なんか参加しとるだけで手柄たててるイメージがないんやでも助けたりしるんか
>>89
でも異民族関係なら朱治やかさいのが凄くないのか？

109: 名無し 2020/01/19(日) 05:04:59.51 ID:x+FyhESO0

>>96
黄祖、曹仁、張遼相手にして手柄立ててるからなかなかのもんや

112: 名無し 2020/01/19(日) 05:06:23.80 ID:mtKa+tErr

>>109
はぇーサンガツてか黄祖って結構凄いよな

3: 名無し 2020/01/19(日) 04:19:10.31 ID:ByZYeBXm0

周泰がおる

5: 名無し 2020/01/19(日) 04:23:57.29 ID:WlraslpF0

甘寧さんずっと切り込み隊長ばっかやらされてたから
実際は大して重用されてなかった説最近聞いた

9: 名無し 2020/01/19(日) 04:28:51.01 ID:81yBve/z0

>>5
いわゆる先駆け殿で超重要戦力扱いやろ

6: 名無し 2020/01/19(日) 04:24:32.57 ID:Hx8zVFU6a

周瑜「関羽と張飛いれば天下とれる」
つまり呉には同格の将軍はいない

21: 名無し 2020/01/19(日) 04:36:33.64 ID:x+FyhESO0

>>6
208年くらいでは実際おらんよな程普くらいか？
呂蒙はまだ実績ないし

35: 名無し 2020/01/19(日) 04:40:45.56 ID:HIu1UmGJ0

>>6
頭脳はもう要らんみたいなカッコ良さ

7: 名無し 2020/01/19(日) 04:27:34.97 ID:dc1NHeiF0

魏「曹真！曹休！」

8: 名無し 2020/01/19(日) 04:28:11.74 ID:aD2p/OE00

張飛はともかく関羽は既にいないのでは

10: 名無し 2020/01/19(日) 04:29:25.51 ID:zSQp18pt0

張飛ってアルハラで死んだ無能のイメージしかないけど有能なんか？

11: 名無し 2020/01/19(日) 04:30:21.31 ID:81yBve/z0

>>10
張飛がアルハラしてないとは言えないが関羽の分の冤罪も多分にあるのでは？とは言われてるで

16: 名無し 2020/01/19(日) 04:34:03.95 ID:zSQp18pt0

>>11
はえーヒゲ最低やなトラヒゲ可哀想や

19: 名無し 2020/01/19(日) 04:35:51.01 ID:ll55Tm9Ea

>>10
演義だと毎回やらかしてる印象あるけど史書での足跡だと失敗の少ない堅実なタイプって感じ受ける

26: 名無し 2020/01/19(日) 04:37:52.75 ID:Hx8zVFU6a

>>10
入蜀から漢中争奪戦までは蜀軍一の名将

14: 名無し 2020/01/19(日) 04:32:42.00 ID:382FU9ep0

太史慈
甘寧
陸遜
周泰
魯粛

15: 名無し 2020/01/19(日) 04:33:52.57 ID:TUDTnsIw0

曹操が欲しがった二喬がいるぞ

18: 名無し 2020/01/19(日) 04:35:11.91 ID:7qu5WabBM

陸遜

20: 名無し 2020/01/19(日) 04:36:22.04 ID:TY4LPCTI0

張飛って別に必要なくね
長坂だけの一発屋やん

28: 名無し 2020/01/19(日) 04:38:26.44 ID:x+FyhESO0

>>20
漢中の戦いで馬超をボコボコにした張コウに勝っとるぞ
蜀漢の将軍なら劉備除けば張飛が最強やろ

33: 名無し 2020/01/19(日) 04:40:31.19 ID:3nE+0lKe0

>>20
蜀で魏の五大将クラスに正面から勝てるの張飛くらいやで

42: 名無し 2020/01/19(日) 04:42:48.41 ID:Mh4Zsi9r0

>>20
劉備張飛諸葛亮魏延この辺りおらんとあかんやろ

27: 名無し 2020/01/19(日) 04:38:23.59 ID:mt0Fw7Tr0

現代の都市に直すと圧倒的に呉が強くて蜀が雑魚だから…

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶

30: 名無し 2020/01/19(日) 04:39:07.79 ID:tVsfVces0

>>27
呉つええ

67: 名無し 2020/01/19(日) 04:52:56.83 ID:2vVi/7Je0

>>27
香港も呉だよな

32: 名無し 2020/01/19(日) 04:39:49.09 ID:E7gRylPp0

張飛とか酒豪ぶってるけどどうせストゼロ数本でヘベレケやろw

37: 名無し 2020/01/19(日) 04:40:59.06 ID:x+FyhESO0

>>32
昔の酒はアルコール度数低いからストゼロ飲んだらやばいやろなあ

39: 名無し 2020/01/19(日) 04:41:46.03 ID:ll55Tm9Ea

>>32
当時の酒ってくっそ原始的な醸造酒でアルコール数％やったらしいしな

38: 名無し 2020/01/19(日) 04:41:45.71 ID:qeoviM4Cd

武将の強い弱いって実際のとこよくわからんよな
無双みたいに武将が戦場で敵をばったばったとなぎ倒してたわけちゃうんやろ？
なにを以て強いとするんや？

41: 名無し 2020/01/19(日) 04:42:46.67 ID:pAnlX4DZp

>>38
いかに被害を抑えて勝つかや

45: 名無し 2020/01/19(日) 04:43:12.80 ID:x+FyhESO0

>>38
戦績やろ
同一条件で公平な戦闘なんてありえんがそんなんいつの時代も変わらんしな

47: 名無し 2020/01/19(日) 04:43:53.15 ID:dc1NHeiF0

>>38
用兵と練兵やないの

49: 名無し 2020/01/19(日) 04:44:20.52 ID:HIu1UmGJ0

>>38
君主とかその家系ならともかく叩き上げは敵をなぎ倒して出世するしかないで

44: 名無し 2020/01/19(日) 04:43:12.30 ID:mt0Fw7Tr0

中国に限らずヨーロッパとかでもそうやけど大昔の酒って嗜好品ってだけじゃなくて保存できる水としても重要やったからな
度数上げるまでにはかなりの技術改善の段階が必要だった

46: 名無し 2020/01/19(日) 04:43:52.55 ID:H6Kqir2Wa

太史慈は赤壁の前に死ぬのはいかんでしょ

51: 名無し 2020/01/19(日) 04:44:52.80 ID:d6ycOdAa0

実際演義みたいにあんな一騎打ちしまくってたのか？

52: 名無し 2020/01/19(日) 04:45:49.03 ID:mt0Fw7Tr0

>>51
一騎討ちは戦国時代の時点で相当レアやで

55: 名無し 2020/01/19(日) 04:47:27.38 ID:gYOTCEVr0

>>51
馬超さんは閻コウと一騎打ちした結果殺されかけたぞ

57: 名無し 2020/01/19(日) 04:48:01.32 ID:x+FyhESO0

>>51
孫策と太史慈、呂布と郭汜、エン行と馬超はやっとるな
ちなみに馬超は負けとるで

68: 名無し 2020/01/19(日) 04:53:55.84 ID:Ph0Mv7arp

>>51
夏侯惇が呂布の配下のたいして有名じゃない武将として
引き分けw

あとは、孫策や馬超

59: 名無し 2020/01/19(日) 04:48:54.31 ID:mt0Fw7Tr0

戦国時代の秦の法律では大将の一騎打ちは禁止されてたみたいやから
まあ逆に考えると状況と戦力次第では極めて稀に起こる可能性もなくはなかった程度ちゃうか
それから数百年たってる三国志の時代だともうなさそう

ヨーロッパだと古代ローマで将軍が一騎打ちで敵将を討ち取ったとき専用の褒章があって、実際にそれを贈られた将軍が1人いる
あともらう資格あったけど政治的陰謀でもらえなかった人も1人いる
でもそれくらいしか例がない

60: 名無し 2020/01/19(日) 04:49:47.50 ID:mt0Fw7Tr0

>>59
もう→もうほとんど

ほとんどが抜けてた

62: 名無し 2020/01/19(日) 04:51:31.41 ID:x+FyhESO0

>>60
西の話ほとんど知らんから参考になるわ

61: 名無し 2020/01/19(日) 04:51:30.20 ID:ykpaGkmA0

蜀ってなんで虫入とるん

71: 名無し 2020/01/19(日) 04:55:03.74 ID:x+FyhESO0

>>61
華夷思想からや
昔は漢民族ではないチベット系の民族が住んでる蛮族の僻地やったからな

64: 名無し 2020/01/19(日) 04:52:07.13 ID:F9ugn6g20

馬超とかいうムムムマンは一体なにやったんや

73: 名無し 2020/01/19(日) 04:55:54.82 ID:ll55Tm9Ea

>>64
パッパが朝廷に仕えてる時に反乱起こして間接的にパッパを殺した
鎮圧にきた曹操を一瞬びびらせるけど策にハマって反乱軍瓦解して逃走
劉備に身を寄せたら勝手にびびった劉璋が劉備に降伏した
劉備軍の幸運の置物になったと思ったらすぐ病死した

80: 名無し 2020/01/19(日) 04:57:29.76 ID:Ph0Mv7arp

>>73
あとは異民族を取り込めるという触れ込みやったな
なお、姜維引換券だった模様

77: 名無し 2020/01/19(日) 04:56:20.42 ID:x+FyhESO0

>>64
実家が西では異民族にも知れ渡っとる

65: 名無し 2020/01/19(日) 04:52:38.78 ID:gYOTCEVr0

因みに馬超は護衛数人しか連れてない曹操見つけて討ち取るチャンスや！って近寄ったけど
横にいた許チョに睨まれてビビって逃げたこともある

70: 名無し 2020/01/19(日) 04:54:47.39 ID:cdjWuZ9v0

陸遜？聞いたことない青二才やな余裕やろ

72: 名無し 2020/01/19(日) 04:55:10.38 ID:ykpaGkmA0

三國志「蜀は三国の中で最も早く滅亡した」

草

76: 名無し 2020/01/19(日) 04:56:18.99 ID:ub8my6Rz0

>>72
アンチ乙
劉禅は蜀滅亡後もかなり長生きしてるから

81: 名無し 2020/01/19(日) 04:57:37.44 ID:3GOiB/kfM

>>76
何を言ってるのか

82: 名無し 2020/01/19(日) 04:57:38.06 ID:FrXKwrdW0

>>72
というか蜀滅亡から中華統一までの方が長い

85: 名無し 2020/01/19(日) 04:58:42.36 ID:jrjdoAEHd

夷陵以降の呉はだいたいしか知らんから二宮の変とかガッツリマンガ化してほしい

93: 名無し 2020/01/19(日) 05:00:12.46 ID:x+FyhESO0

>>85
曹丕が毎年攻めてきたり
合肥で負けまくったり結構戦ってるで

106: 名無し 2020/01/19(日) 05:04:39.10 ID:Ph0Mv7arp

>>93
諸葛なんちゃらが呉の援軍来るやろーて、無謀な内乱したりしてるしな

86: 名無し 2020/01/19(日) 04:58:47.46 ID:ykpaGkmA0

蜀文明について、漢民族ではなく五胡とまとめられた異民族のなかの
チベット系の氐（てい）・羌（きょう）であるということが研究者によって明らかになった

草

87: 名無し 2020/01/19(日) 04:59:00.42 ID:r/eosZ8b0

黄忠「夏候淵討ち取ったでー」
劉備か孔明「小物じゃなくて大物（張コウ）やったら良かったのに」

言うほど夏候淵て小物か？

92: 名無し 2020/01/19(日) 04:59:45.40 ID:dc1NHeiF0

>>87
めっちゃ大物やな

98: 名無し 2020/01/19(日) 05:01:23.38 ID:tOI7kvppa

>>87
従兄のおまけ

103: 名無し 2020/01/19(日) 05:03:27.86 ID:F9ugn6g20

>>98
片目のほうがおまけやろ

99: 名無し 2020/01/19(日) 05:02:28.73 ID:x+FyhESO0

>>87
勝って兜の尾を占めろ的な発言やろな
夏侯淵ほど曹操の領土広げたのおらんし官位や戦績ともに大物や

104: 名無し 2020/01/19(日) 05:04:06.30 ID:FrXKwrdW0

中国史という長い目で見ると八王の乱以降の方が面白いぞ

異民族の乱入と融合・仏教の導入と道教儒教の再整備マジキチ皇帝武官文官大集合

107: 名無し 2020/01/19(日) 05:04:42.88 ID:H6Kqir2Wa

呉相手に総攻撃何度も仕掛けたのに尽く返り討ちにあった曹丕って相当無能じゃない？

113: 名無し 2020/01/19(日) 05:06:32.23 ID:ll55Tm9Ea

>>107
孫権と曹丕は軍指揮官としてなんかバグってる感ある

114: 名無し 2020/01/19(日) 05:06:53.40 ID:x+FyhESO0

>>107
致命的なは大敗しとらんからな呉将が強いんや
特に朱桓とか朱然は冗談みたいや

115: 名無し 2020/01/19(日) 05:07:21.63 ID:dc1NHeiF0

>>107
まあ一回目は普通に無能で
二回目も笑えるくらい無能で
三回目は運が悪かった

123: 名無し 2020/01/19(日) 05:10:18.13 ID:69Vwynub0

孫堅→孫策→孫権と確実に総合値が落ちてく9好き

131: 名無し 2020/01/19(日) 05:11:47.71 ID:x+FyhESO0

>>123
武将の能力値が年齢と経験で変化する6のシステム好きやわ

124: 名無し 2020/01/19(日) 05:10:19.89 ID:r/eosZ8b0

満寵とかいう呉戦線絶対ディフェンスおじさん

125: 名無し 2020/01/19(日) 05:10:28.02 ID:ll55Tm9Ea

そもそも「文官」とかいうガバいカテゴリなんやねん