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織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1657940239/

1: 名無し 2022/07/16(土) 11:57:19.96 ID:Ct8XjbPia
なんでや

2: 名無し 2022/07/16(土) 11:57:57.09 ID:7d0cwlTh0
部下をすぐぶっ殺します

3: 名無し 2022/07/16(土) 11:58:24.24 ID:GcLqIg/f0
部下のハゲが悪い

260: 名無し 2022/07/16(土) 12:54:03.57 ID:dKI2kxtf0
>>3
禿がピンチやと?守護らなくちゃで負傷

4: 名無し 2022/07/16(土) 11:58:44.96 ID:6IEbNAa7d
パワハラするから

5: 名無し 2022/07/16(土) 11:59:10.55 ID:7pmS7hSC0
ハゲにも寛容だったら

6: 名無し 2022/07/16(土) 11:59:18.91 ID:Y5+EkkpB0
寺焼きます
パワハラ大好きです
地域差別します

8: 名無し 2022/07/16(土) 11:59:38.37 ID:uRWT2572M
やっぱハゲは死刑にすべきやな

10: 名無し 2022/07/16(土) 11:59:42.00 ID:+Vhuaau8a
部下を信頼しすぎていた(本能寺ガラ空き)
急に縁故採用し始めた(息子を優遇して光秀を半ば左遷)
本能寺の原因として言えるのはこの2つ

194: 名無し 2022/07/16(土) 12:40:46.23 ID:cDuRNn3R0
>>10
光秀の左遷っていうけどあそこ銀取れるから有能じゃないと送り込めないだろ

11: 名無し 2022/07/16(土) 11:59:48.25 ID:4w6pmsoHr
むしろようやりすぎとる方やろ
猿も織田の敷いたレール引き継いだだけやし徳川も猿の敷いたレール引き継いだだけや

20: 名無し 2022/07/16(土) 12:03:16.41 ID:Y5+EkkpB0
>>11
み、三好…

83: 名無し 2022/07/16(土) 12:20:08.18 ID:pkFkqR43d
>>11
信長がいなければ秀吉は天下取れなかったって意味ではそうだけど
信長に秀吉と同じ政策を取れたかというと多分ノーやろ

13: 名無し 2022/07/16(土) 12:00:15.32 ID:zEt3ZZ4s0
むしろ信長が本能寺で死ななかったら家康はどうしてたのかが気になる

14: 名無し 2022/07/16(土) 12:00:19.37 ID:zEVwwaGkM
ハゲにも優しかったのがアカン

16: 名無し 2022/07/16(土) 12:01:31.83 ID:6IEbNAa7d

こいつワイに口答えしたンゴ…
あっ!そう言えば20年前にも逆らったンゴ!15年前にも失敗してたンゴオオオ!!

こう言う女さん的メンタル

22: 名無し 2022/07/16(土) 12:04:22.76 ID:YQxm2yVT0
>>16
手紙のスペース足りなくなって文字が詰まってくのとかな

61: 名無し 2022/07/16(土) 12:15:47.40 ID:IH/1T/Yq0
>>16

18: 名無し 2022/07/16(土) 12:01:53.60 ID:NwqKywUYr
実は裏切られても何回も許してる

25: 名無し 2022/07/16(土) 12:05:33.35 ID:YQxm2yVT0
>>18
これ
優しいんやなくて甘いから裏切られる
サルも関白なった後に
俺は信長ほど甘くないぞ
って書いた文章残すほど甘かった

46: 名無し 2022/07/16(土) 12:10:56.58 ID:+Vhuaau8a
>>18
叛意があるというより不満があったらとりあえず謀反して主張するみたいな風潮あるよな織田家

19: 名無し 2022/07/16(土) 12:02:21.14 ID:4hgEt2FI0
息子無能の癖に甘やかしすぎたから

30: 名無し 2022/07/16(土) 12:07:24.46 ID:mar0FQvJa
>>19
一番マシなやつだけ真っ先に殺されたの不幸すぎる

23: 名無し 2022/07/16(土) 12:04:44.88 ID:0ZYVf6kFa
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

35: 名無し 2022/07/16(土) 12:08:19.07 ID:r7zjp6dk0
>>23
佐久間さんかわいそ

70: 名無し 2022/07/16(土) 12:16:46.05 ID:PQcKrX1va
>>23
最後あたり紙面が足りずにどんどん字がちいさくなるの草

74: 名無し 2022/07/16(土) 12:18:09.39 ID:5+boUM/70
>>23
これすき

127: 名無し 2022/07/16(土) 12:27:55.35 ID:UQRAxsFA0
>>23
かわヨ

130: 名無し 2022/07/16(土) 12:28:16.62 ID:w1HxGzZtd
>>23
さりげない権六への死体蹴り草

142: 名無し 2022/07/16(土) 12:30:14.98 ID:knk9uMNZa
>>23
こんだけブチ切れてもラストチャンスあげたり逃げてもいいって言ってるあたり信長ってそんな優しかったんか

158: 名無し 2022/07/16(土) 12:33:04.27 ID:5drpSLn50
>>142
ミスったらがんばって挽回しよう
わからないことは聞きにおいで
の精神やしな

161: 名無し 2022/07/16(土) 12:33:35.62 ID:4hPG2Bbq0
>>23
本願寺との和睦ミスったんやっけこいつ

165: 名無し 2022/07/16(土) 12:34:26.64 ID:fDELWxy00
>>23
関係無い勝家がさらっとディスられてて悲しい

183: 名無し 2022/07/16(土) 12:38:18.91 ID:Gv3JCf/10
>>165
頑張ってる認識に持ってけてるからセーフやろ

32: 名無し 2022/07/16(土) 12:07:47.27 ID:59iqKxYi0
世界一優しい魔王様やぞ

34: 名無し 2022/07/16(土) 12:08:15.92 ID:4PeY6u9fa
本能寺のガバガバ警備はこないだの安部ちゃんのに匹敵する無能さやろ

39: 名無し 2022/07/16(土) 12:08:56.13 ID:r7zjp6dk0
>>34
SPが襲いかかってきたんだよなあ

147: 名無し 2022/07/16(土) 12:31:06.47 ID:hViaFMqr0
>>39
そう考えるとSPなる人ってよっぽど信頼してる人しか無理やん
スパイがSPになったら終わり

162: 名無し 2022/07/16(土) 12:33:50.45 ID:y0H+R4Cja
>>147
家族人質に取ったりSP同士で牽制しあってるから上手く均衡が保たれてる

44: 名無し 2022/07/16(土) 12:10:35.13 ID:mar0FQvJa
>>34
本能寺の変は奈良県警がいきなり撃ってきたようなもんやろ

281: 名無し 2022/07/16(土) 12:57:39.81 ID:D6dZkgAEM
>>44
京都府警なら笑顔で背中から打ってきそう

43: 名無し 2022/07/16(土) 12:10:25.78 ID:nez9R/0Id
織田一族って信長だけじゃない?
子も孫も兄弟もろくなのが

45: 名無し 2022/07/16(土) 12:10:47.11 ID:Y5+EkkpB0
>>43
有楽がいるやん

48: 名無し 2022/07/16(土) 12:11:05.30 ID:mar0FQvJa
>>45
クズやんけ

68: 名無し 2022/07/16(土) 12:16:36.69 ID:2FQ5vu1oa
>>43
信忠は優秀やろ
武田攻めの第一陣で後から本体が来るはずだったのに、始めの連中だけで滅ぼした

47: 名無し 2022/07/16(土) 12:10:57.93 ID:VkzKjgg1a
https://ddnavi.com/news/81890/a/
信長が実際に関係を持ち、可愛がっていたという記録も残っているのが前田利家である。
なんと信長は宴の席で「若い頃は毎晩利家を抱いたものだ」なんてカミングアウトしていたというのだ!
それを聞いた家臣たちは利家を羨み、利家も照れながら、祝の席でよく出されるという鶴の汁を飲んで喜んだそう。
このことは、加賀藩の言行録である『亜相公御夜話』にも記されている。

51: 名無し 2022/07/16(土) 12:12:42.68 ID:iBWyKRbW0
>>47
前田利家のストライクゾーンが広過ぎる

65: 名無し 2022/07/16(土) 12:16:19.00 ID:YQxm2yVT0
>>51
この時代やとロリとセ〇クスはエ☐目的やけど
ホモセは高尚な趣味なんよ
だからホモセせんかったサルがバカにされた

206: 名無し 2022/07/16(土) 12:43:17.57 ID:bpVUtfM2a
>>65
サルは部下が衆道させようと可愛いショタ連れてったら「お前可愛ええやんアッネはおらんのか?」って質問したくらいには女好きやからな

75: 名無し 2022/07/16(土) 12:18:26.10 ID:ELpbD6tha
>>47
ホモロリの二刀流とか性欲魔神にもほどがあるだろ
これを崇めてる石川県民さあ

79: 名無し 2022/07/16(土) 12:18:58.09 ID:iBWyKRbW0
>>75
でもロリが老いても愛した愛妻家やから

99: 名無し 2022/07/16(土) 12:22:49.76 ID:+Vhuaau8a
>>75
利家はロリコンじゃなくて
初潮前までが真の男のための女子であって初潮後は子供のための女子だから
初潮前から手を付けないとダメ、っていう特殊な独占的変態性癖やぞ
手を付けた女は最後まで面倒見てる

284: 名無し 2022/07/16(土) 12:57:49.83 ID:dKI2kxtf0
>>99
あまりにも深い

49: 名無し 2022/07/16(土) 12:11:29.83 ID:YQxm2yVT0
寺とか燃やしまくったのもキンカンやったし風評被害が収まるまであとどれくらいかかるんやろな

52: 名無し 2022/07/16(土) 12:13:08.59 ID:Y5+EkkpB0
>>49
それは延暦寺やろ
越前とか伊勢長島とかは信長主導の虐殺や

71: 名無し 2022/07/16(土) 12:17:31.92 ID:YQxm2yVT0
>>52
どつちも単なる武装勢力やんけ
これで文句言われるんなら一向一揆と戦った家康とかも文句言われなあかんやろ

88: 名無し 2022/07/16(土) 12:20:37.99 ID:Y5+EkkpB0
>>71
越前やと関係ないやつも殺しまくったらしいで
長島でも騙し討ちしてるしわりとゴミクズやろノッブ

107: 名無し 2022/07/16(土) 12:24:16.35 ID:YQxm2yVT0
>>88
越前は百姓の国やからどれが敵かわからん
伊勢長島は身内殺されまくったからまあしゃーないやろ
曹操の徐州でのアレみたいなもんや

60: 名無し 2022/07/16(土) 12:15:23.31 ID:PQcKrX1va
大河的には金柑頭との痴情のもつれや

66: 名無し 2022/07/16(土) 12:16:23.78 ID:p6b83H5I0
>>60
麒麟のノッブはノッブ史上一番好きなノッブや

73: 名無し 2022/07/16(土) 12:17:58.62 ID:ELpbD6tha
>>66
ミッツに天下取ったら2人で茶でも飲んで暮らそうとか言うてたな
最終的に帰蝶は放置やしホモホモしかった

78: 名無し 2022/07/16(土) 12:18:49.11 ID:GF6fuk0Vd
秀吉の浮気にブチ切れるねねを手紙で優しくたしなめるノッブすき

82: 名無し 2022/07/16(土) 12:19:57.78 ID:PQcKrX1va
>>78
なおサルに手紙見せるよう最後に申し送る模様

91: 名無し 2022/07/16(土) 12:21:09.82 ID:+5aShqdB0
>>78
天下布武スタンプドーン

116: 名無し 2022/07/16(土) 12:26:00.93 ID:YQxm2yVT0
>>91
公文書で浮気すんなカスと言われたのとか歴史上でもこいつくらいよな

154: 名無し 2022/07/16(土) 12:32:13.54 ID:y2k5GlTNa
>>116
これ見た秀吉の反応が残ってないの日本史の大きな損失やね

80: 名無し 2022/07/16(土) 12:19:27.68 ID:XYc4FSiW0
信長の時代の僧兵ってやばかったんやっけ

90: 名無し 2022/07/16(土) 12:20:42.63 ID:i1o+/kvuM
>>80
興福寺とかは春日大社の偉い人連れ回して朝廷行ってこいつどうなっても知らんぞって脅して好き放題してた

84: 名無し 2022/07/16(土) 12:20:12.51 ID:mD1nYs+fd

三好長慶「身分気にしません」「仏教に優しいです」「キリスト教受け入れます」「将軍に暗殺仕掛けられても許します」「朝廷を支援しています」

どうして天下とれなかったのか

93: 名無し 2022/07/16(土) 12:21:31.12 ID:3SF9wCws0
>>84
安定する前に後継者諸共死んだからな

97: 名無し 2022/07/16(土) 12:22:42.64 ID:mD1nYs+fd

>>93
死んだ後も実はワンチャンあったんやで

松永が義昭生かした上にリリースして全て台無しになったが

95: 名無し 2022/07/16(土) 12:22:17.12 ID:C2x45HBn0
>>84
大和に松永久秀送り込んで支配させてるから優しくはないぞ。結局戦場と化したし

105: 名無し 2022/07/16(土) 12:23:35.18 ID:mD1nYs+fd
>>95
変わりに法華宗統一と一向衆保護したから許せ

98: 名無し 2022/07/16(土) 12:22:48.87 ID:Y5+EkkpB0
>>84
メンヘラだから
六角全盛期だから
家族が虚弱体質だから

85: 名無し 2022/07/16(土) 12:20:21.89 ID:PesoCeLf0
我慢に我慢を重ねて天下とったら腹黒糞漏らし狸ジジイ呼ばわりされる方が辛い

202: 名無し 2022/07/16(土) 12:42:16.72 ID:Gv3JCf/10
>>85
絵なんか描かせんかったらこんな話後世に残らんかったのに

210: 名無し 2022/07/16(土) 12:43:41.09 ID:/mEvOSJ2a
>>202
来年の松潤には糞漏らしさせるんかな
家康描くなら避けて通れんイベントやけど

215: 名無し 2022/07/16(土) 12:44:11.95 ID:Gv3JCf/10
>>210
それやったらNHK見直すわ

222: 名無し 2022/07/16(土) 12:45:28.80 ID:cDuRNn3R0
>>210
松潤がOKだしても
ジャニーズが駄目と言いそう

233: 名無し 2022/07/16(土) 12:47:27.96 ID:5drpSLn50
>>210
まぁあれは作り話やしな

94: 名無し 2022/07/16(土) 12:21:43.34 ID:uyEw/kYJ0

出生不明です
元敵です
キチゲ爆発させます
ハゲです

こいつが重用されてた理由ガチで謎

100: 名無し 2022/07/16(土) 12:22:52.01 ID:+BT8tcrN0
>>94
なぜか朝廷と繋がりあります
これが乗るだけで怖すぎやろ

96: 名無し 2022/07/16(土) 12:22:28.82 ID:g5Ow1yYLa
なんで裏切ったんやろなぁで色んな説が出まくった結果そら裏切って当たり前だわってぐらい理由が発掘された光秀

132: 名無し 2022/07/16(土) 12:28:43.83 ID:OKoHl69R0

>>96
本能寺の変の半月前の天正10年5月14日付丹波国衆宛織田信孝書状がキーポイントだと思うわ

四国征伐の総指揮官に任命された信孝が四国攻めのため丹波の国侍を動員する書状
当時丹波を領国にしてたのは光秀なのにこの文書に光秀の名前は一切出てこないし、支配権無視して光秀の頭越しに動員を実行してる
危機感覚えて突発的にやったってことやな

145: 名無し 2022/07/16(土) 12:30:55.70 ID:Y5+EkkpB0
>>132
陶にぶちギレた毛利元就みたいやな

159: 名無し 2022/07/16(土) 12:33:07.78 ID:OKoHl69R0
>>145
陶の場合は隆元が元就必死に説得して陶と戦うように仕向けた
毛利家文書にある隆元書状見ると元就は陶と事を構えるつもりなかったからな

149: 名無し 2022/07/16(土) 12:31:23.20 ID:g5Ow1yYLa
>>132
あからさまに身内贔屓で領土与えまくりしてたから外様は危機感あるわな

110: 名無し 2022/07/16(土) 12:25:02.01 ID:Y5+EkkpB0
ハゲはなんで裏切ったのかまだわからんからなた
突然発狂したキチガイ爺ってのが一番有力な説らしい

119: 名無し 2022/07/16(土) 12:26:35.81 ID:YoMZ48pqa
>>110
大河は昔はパワハラ説ばっか採用してたけど
最近はその後の方針の違いで対立してって流れになっとるな

131: 名無し 2022/07/16(土) 12:28:33.86 ID:3JoXiZYk0
>>110
発狂というか
あれ京周辺で大規模な兵力持ってんのワイだけやん
柴田は北陸、羽柴は中国、丹波は摂津
あれこれワンチャンあるんやないって魔が差した説が有力や

112: 名無し 2022/07/16(土) 12:25:35.45 ID:9R9ONGZZ0

この恋文が後世で晒されている武将がいるってマジ?!

○○○に言い寄ったのは事実ですが、腹が痛いと言って拒絶されました。本当です・・

○○○と夜を共にしたことはありません。以前からそんなことはしていません。昼間でもそんなことしていません。今夜だって、そんなことになるはずがありません。

あなたと結ばれたいと想っているのに、疑われて困り果てています。

嘘ではありません。嘘であれば天罰を受けるでしょう。本来なら宝印に記すべきなのですが、役人の目とかもあるので、普通の紙に書きました。明日また、きちんとした形で書き直します。

120: 名無し 2022/07/16(土) 12:26:36.53 ID:lKt4uzzSd
>>112
最初の時点でアウトなんだよなぁ…

122: 名無し 2022/07/16(土) 12:26:54.67 ID:Y5+EkkpB0
>>112
信玄かな

129: 名無し 2022/07/16(土) 12:28:09.56 ID:YEY7Ei6Ua

>>112
甲斐の虎(ネコ)
https://www.news-postseven.com/archives/20170502_521844.html
武田信玄 男性同士の色恋の痕跡を残す珍しい手紙が存在

歴史小説や大河ドラマで描かれる戦国武将は常に賢く、常に勇ましいが
実際は人間味溢れる一面もあったようだ。武田信玄が春日源助に宛てた手紙は、
浮気はしてないと必死に言い訳するものだった。

【現代語訳】

〈一、弥七郎に度々言い寄ったが、虫気(腹の病)ということで相手にされていない。これは偽りではない。
一、弥七郎を伽(寝床)に寝させたことはない。以前にもそのようなことはない。
まして、昼夜、弥七郎とそのようなことに及んではいないし、今夜もそうである。
一、別して、知人ということで色々走りまわれば、かえって疑いを受け、それは迷惑である。
この条々、もし偽りであれば、当国一、二、三大明神、富士、白山、殊には八幡大菩薩、諏訪上下大明神より罰をこうむるべきである。(以下、略)〉

並み居る戦国武将たちから「甲斐の虎」と恐れられた武田信玄。
1546(天文15)年のものと推測されるこの手紙からは、純情な恋心がうかがえる。
宛先の春日源助は、武田家の軍学書『甲陽軍鑑』の著者であり、
武田二十四将に数えられる家臣・高坂昌信といわれている。
20代の信玄の恋の相手は男性だったのだ。

源助から弥七郎との浮気を詰問されたのだろう。手紙では、言い寄ったことは認めながらも「一度も寝ていない」と必死に弁明し、これが嘘ならば神仏より罰を受ける、と言い切っている。
「当時は男性同士の色恋、衆道が一般的だったとはいえ、その痕跡が文書となって残っているのは珍しく、この一通限りではないでしょうか」(静岡大学名誉教授・小和田哲男氏)

139: 名無し 2022/07/16(土) 12:29:49.53 ID:HAnNtulY0
>>112
おはよー奈々ちゅっと大差ないやろこれ

148: 名無し 2022/07/16(土) 12:31:12.51 ID:fvV4xPvTa
>>139
多田野とかおはよー奈々も後世に晒されて後世のワイらに笑われとるんやろか

128: 名無し 2022/07/16(土) 12:28:02.45 ID:PesoCeLf0
権六頑張ってるぞ権六

136: 名無し 2022/07/16(土) 12:29:37.09 ID:uyEw/kYJ0

信長は冷酷な暴君
光秀は冷静な知将
秀吉は狡猾な戦略家
家康は忍耐の苦労人

何故かこんなイメージあるよな

163: 名無し 2022/07/16(土) 12:33:50.84 ID:gi57JLjs0
>>136
実際の信長はワーホリ気味に生真面目で細かくて、伝統的権威めっちゃ大切にしようとしていて、でもたまにやらかす天然ぶりで大ピンチになるおっちょこちょいって感じやけどな😅

169: 名無し 2022/07/16(土) 12:35:07.50 ID:PQcKrX1va
>>163
義昭追放とてあれ悪いのヨッシの方やしな
やたら不必要にヒスの暴君へ仕立てあげられとる

179: 名無し 2022/07/16(土) 12:37:11.87 ID:mD1nYs+fd
>>169
兄貴の時点でやらかしまくってるしこの兄弟厄ネタすぎる

173: 名無し 2022/07/16(土) 12:35:55.86 ID:mD1nYs+fd
>>163
武田と織田に両属してる家に血縁を養子にぶちこむやらかし案件すこ

164: 名無し 2022/07/16(土) 12:33:55.50 ID:FeOMjAyva
マーくん「字汚いしこのお手紙は読んだら捨ててね」
家来「殿からの手紙やんけ!家宝にして子々孫々伝えなきゃ(使命感)」

186: 名無し 2022/07/16(土) 12:38:30.85 ID:+Vhuaau8a
>>164
マーくん「愛、わいが死んだら肖像画は両目入れてね、親から貰った体を欠いてるなんてアカンわ」
愛姫「おかのした」
マーくん「浮世の闇を照らしてぞ行く(チーン」
愛姫「うーん・・・片目の方がカッコええやろ!」

170: 名無し 2022/07/16(土) 12:35:20.19 ID:SV3uqmPm0
仮に明智光秀の裏切りを鎮圧出来ても次の裏切りが必ず出る
信長が天下統一を見ることは無かったやろうな

177: 名無し 2022/07/16(土) 12:36:50.92 ID:y2k5GlTNa
>>170
尾張統一までに五回は死んでもおかしくない人生やからしゃーない

196: 名無し 2022/07/16(土) 12:41:19.49 ID:/mEvOSJ2a

>>177
弟との確執や桶狭間やら若い頃からピンチ色々あったからな
その度に奇跡的に乗り切ってきたけど最後にその分ツケがきた感じ

人間の運ってなんやかんや帳尻合わされるようになってんだな
こないだの高橋や安倍ちゃんもそうだけど

221: 名無し 2022/07/16(土) 12:45:28.34 ID:+5aShqdB0
>>196
味方逃がす殿自分でやったり敵の大将自分で打ち取ったり武闘派過ぎるわ
そこが魅力なんやが

248: 名無し 2022/07/16(土) 12:51:50.24 ID:bpVUtfM2a
>>221
前線出たがる奴って割とおるんよな
長政とか突貫野郎で前出過ぎて部下に呆れられてたみたいやし

337: 名無し 2022/07/16(土) 13:17:40.70 ID:+Vhuaau8a
>>248
前線出しゃばり大将部門のトップは蒲生氏郷やろな
本人が最前線の奴らにこんな形の兜(自分のやつ)被ったやつが最前線で頑張ってると思うけどそいつにまけたらアカンぞ!!とか
他所からあいつ大軍指揮してても5人目くらいに死んでるんじゃね??って言われるくらい出しゃばる

358: 名無し 2022/07/16(土) 13:26:43.28 ID:OKoHl69R0
>>337
蒲生氏郷にしても黒田長政にしてもどれも軍記物の記述やからあまり真に受けるのもどうかと思うわ

171: 名無し 2022/07/16(土) 12:35:36.92 ID:+Vhuaau8a
あんな有能な光秀なのにクーデターとしてかなり杜撰すぎるから突発的にやった
という身も蓋もない予想しかできないくらい杜撰よな
細川さえすぐさま中立表明とかありえんやろ

176: 名無し 2022/07/16(土) 12:36:38.38 ID:Gv3JCf/10
信長がベース作らなかったら秀吉も家康も天下取れなかったからな

190: 名無し 2022/07/16(土) 12:39:08.12 ID:mD1nYs+fd
>>176
信長が将軍追放しやすいよう前例(五年間将軍不在統治、足利幕府を実質潰す)作った三好も評価してあげて

199: 名無し 2022/07/16(土) 12:41:36.33 ID:d303x+bD0
三好長慶の評価低すぎひん?

203: 名無し 2022/07/16(土) 12:42:41.51 ID:gi57JLjs0

>>199
だいぶ上がってきたやろ

現在進行形で同時に畿内戦国史の再評価いっしょにやってるやん

213: 名無し 2022/07/16(土) 12:43:53.78 ID:mD1nYs+fd

>>199
文芸やドラマの題材にされてないから根本的に知名度がないのと義輝が敵視してたから悪役のイメージ+松永にいいようにされた情けない鬱おじさんのイメージが強い

実体はまじもんの政戦商なんでもこなす化け物の模様

258: 名無し 2022/07/16(土) 12:53:53.13 ID:6eqB38Ora
>>213
戦国ゲームのパラメータもそれほどどれも高くないのよな
やっぱ一代で即アカンようになってもうたから知名度無さすぎや

268: 名無し 2022/07/16(土) 12:55:38.11 ID:mD1nYs+fd
>>258
野望の大志では固有志と基礎ステータスの高さで強いし次の新生では期待できるで

201: 名無し 2022/07/16(土) 12:42:13.32 ID:wzO28P6nd
ミッツのキチゲでもよく家臣は従ったよな
まずいですよ!ってなるやろ

212: 名無し 2022/07/16(土) 12:43:53.71 ID:Gv3JCf/10
>>201
ロシア兵と一緒で兵士たちは現地着くまで信長を攻めるなんて知らされてなかった説あるよな

218: 名無し 2022/07/16(土) 12:45:06.62 ID:/mEvOSJ2a
>>201
斎藤利三とか親族とか一部幹部級だけやろ事前に知ってたの
下っ端は誰襲うのかも知らなかったらしいやん

214: 名無し 2022/07/16(土) 12:44:07.29 ID:E65YY4Zx0
三好再評価すると細川半将軍さんすげえ!に帰結するきがする

217: 名無し 2022/07/16(土) 12:45:03.98 ID:mD1nYs+fd

>>214
政元は実際すごいやろ

ちょっと比叡山焼きすぎたが

230: 名無し 2022/07/16(土) 12:47:02.57 ID:d303x+bD0
>>217
天狗👺に取り憑かれたのと子孫残さずお家騒動がなければな

237: 名無し 2022/07/16(土) 12:48:59.01 ID:mD1nYs+fd
>>230
面白いのは若年の三好長慶もリスペクトしたかったのか修験道の求聞持の
法を行ってたりする伝承あるのすこ

234: 名無し 2022/07/16(土) 12:47:34.39 ID:3SF9wCws0

>>217
正真正銘ホモです
修験道嗜んで天狗目指してます
比叡山焼きます
興福寺焼きます
本願寺懐柔します

別格なんだよなこいつ

235: 名無し 2022/07/16(土) 12:47:50.12 ID:SV3uqmPm0
黄金の髑髏はやり過ぎやろ
日本で他にやった奴いるか?

239: 名無し 2022/07/16(土) 12:49:49.28 ID:iOK3Nm4kM
>>235
出典日本じゃない定期
やってない定期

241: 名無し 2022/07/16(土) 12:49:55.72 ID:5drpSLn50
>>235
あれは死に化粧した首を成果として腹心にだけ披露したのを
髑髏の杯で酒飲んだって改変したただの作り話やぞ
そもそもノッブ下戸やし

236: 名無し 2022/07/16(土) 12:48:37.86 ID:Xl2Q8FX40
キチガイトラブルメーカー細川晴元さんすこ

240: 名無し 2022/07/16(土) 12:49:55.39 ID:mD1nYs+fd
>>236
大乱闘スマッシュ坊主ブラザーズはほんと輝いてた

247: 名無し 2022/07/16(土) 12:51:26.59 ID:d303x+bD0
>>236
三好長慶の父追い詰めたって歴史番組で見てそりゃやり返されるわって思った

250: 名無し 2022/07/16(土) 12:52:33.54 ID:gi57JLjs0
>>247
あれは三好元長さんにも相当非があるので・・・

261: 名無し 2022/07/16(土) 12:54:08.57 ID:mD1nYs+fd
>>247
長慶自身は三好家の主導争いを分家の政長(宗三左門字の人)と争ってて、その巻き添えの結果晴元と義晴を京から追い出してしまう事故を起こしただけや
他意はない

243: 名無し 2022/07/16(土) 12:50:56.39 ID:uyEw/kYJ0

上杉「関東管領やしちょっと略奪してもええか」

これが蛮族扱いされてない理由ガチで謎

244: 名無し 2022/07/16(土) 12:51:21.30 ID:mD1nYs+fd
>>243
義があるからセーフ

253: 名無し 2022/07/16(土) 12:52:41.05 ID:d303x+bD0
>>243
家柄だけなら研究で北条のほうが長尾より上だったって発覚してきて草

264: 名無し 2022/07/16(土) 12:54:54.46 ID:iOK3Nm4kM
>>253
いうほど上か?
伊勢は伊勢貞親のところが本家で後北条は分家の分家
長尾も上杉の家臣の分家の分家やから同じレベルやろ
むしろ上杉は将軍家の外戚やったし

246: 名無し 2022/07/16(土) 12:51:22.68 ID:5drpSLn50
よくある妊婦の腹を裂いて赤子を取り出した残虐な人みたいなのも当時のおきまりデマみたいなもんでほとんど出典のない作り話や

256: 名無し 2022/07/16(土) 12:53:24.42 ID:d303x+bD0
>>246
信玄の父再評価されて映画の主役にまでなったの草

263: 名無し 2022/07/16(土) 12:54:46.84 ID:q3obDoV70
>>246
追い出した主君への真偽不明のディスりなら畠山義続の変態エピソードすこ
女の子集めて乗ったこともない馬に乗っけて落馬したら着物の裾がはだけて女みえるって楽しんでただとか
家臣の娘かどわかして脱がせたらパイパンだったからずっと眺めてたとか

270: 名無し 2022/07/16(土) 12:56:22.84 ID:iqeRTmqH0
>>246
テンプレすぎて疑わしくなるよな
五胡十六国時代のバラエティに溢れた暴君エピソードを見習ってほしい

278: 名無し 2022/07/16(土) 12:57:26.59 ID:PQcKrX1va
>>270
石虎とかいう暴君よくばりセットのレジェンド

303: 名無し 2022/07/16(土) 13:04:15.00 ID:iqeRTmqH0
>>278
あいつは簒奪者やから盛られてそう

298: 名無し 2022/07/16(土) 13:01:56.49 ID:xtq4G3PH0
>>270
中国のあのあたりの時代カオスすぎて文字読むだけで楽しくなるわ

265: 名無し 2022/07/16(土) 12:55:05.75 ID:uyEw/kYJ0

上杉謙信

奴隷狩りしまくり
家督相続で家崩壊
長尾家ぶっ壊し

義はどこ?🤔

271: 名無し 2022/07/16(土) 12:56:25.66 ID:y0H+R4Cja
>>265
「私が義」やからワイのやってる事が正しいんやで

276: 名無し 2022/07/16(土) 12:57:15.21 ID:ixGG9t220
>>265
よくよく見るとあたおかバーサーカーやからな

279: 名無し 2022/07/16(土) 12:57:28.45 ID:nez9R/0Id
>>265
ワイがルールを地で行くやつ

293: 名無し 2022/07/16(土) 13:00:15.76 ID:OKoHl69R0

>>265
謙信が関わった人身売買って比較的信頼できる史料やと『古文書雑集』にある記述くらいしかないんだよな

その記述は「上杉軍が小田城を落城させた時に生け捕った捕虜を、謙信は20文~30文で解放するよう当地の国衆に命じた」

謙信も他大名同様普通に乱取りはしてたけどなんか「義」のせいで必要以上に擦られてる感じやな

269: 名無し 2022/07/16(土) 12:56:09.38 ID:+xImYU55a

信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死

うーんこの複雑な家庭

273: 名無し 2022/07/16(土) 12:56:45.44 ID:d303x+bD0
謙信おらずに病弱な兄ちゃんのままやったら武田が越後まで征服してたかな?

291: 名無し 2022/07/16(土) 12:59:45.37 ID:PyKA8/4Za
>>273
甲信から山越えするなら肥沃な平野の濃尾~関東か、港湾都市の駿府やろ
当時の情勢なら美濃に出てたんやないか

300: 名無し 2022/07/16(土) 13:02:47.79 ID:mD1nYs+fd
>>291
美濃は無理ちゃうかな
道三時代ならまだしも一色時代は中央の三好と一色の繋がりがつよく、さらに三好は法華宗経由で三条家と本願寺と繋がり強いからストップかかりそう

301: 名無し 2022/07/16(土) 13:03:17.76 ID:d303x+bD0
>>291
海欲しくても越後はなしか

306: 名無し 2022/07/16(土) 13:05:38.00 ID:Y5+EkkpB0
>>291
塩欲しいし駿河やな
越後は寒いし

309: 名無し 2022/07/16(土) 13:08:02.41 ID:d303x+bD0
>>306
義元が死んだの絶好の機会やったんやな
弱体化の兆しレベルの内輪揉め起きたけど

310: 名無し 2022/07/16(土) 13:08:44.86 ID:mD1nYs+fd
>>309
なおその結果ほぼ全方位を敵に回す模様

320: 名無し 2022/07/16(土) 13:11:43.76 ID:d303x+bD0
>>310
よく考えたら勝頼の嫁信長の養女なのに滅ぼされるってよっぽどやな🤔

323: 名無し 2022/07/16(土) 13:13:08.63 ID:3SF9wCws0
>>320
信長との同盟も信玄側から裏切ってるし病気みたいなもんや

326: 名無し 2022/07/16(土) 13:14:05.52 ID:d303x+bD0
>>323
それに対して謙信に愚痴手紙出してて草

339: 名無し 2022/07/16(土) 13:17:44.31 ID:PQcKrX1va
>>326
愚痴というかぶちギレというか…
ああいう女さんみてえにヒスったときの文献が人物像歪めてそう

327: 名無し 2022/07/16(土) 13:14:29.77 ID:gi57JLjs0
>>323
それは家康が悪いよ家康がさーって信玄は思ってそう

332: 名無し 2022/07/16(土) 13:15:12.79 ID:mD1nYs+fd
>>323
あれは緩衝地帯の両属してる家に信長が血縁いれたのが悪すぎる

335: 名無し 2022/07/16(土) 13:16:25.73 ID:3SF9wCws0
>>332
信長基本外交音痴やからな

352: 名無し 2022/07/16(土) 13:25:34.98 ID:q3obDoV70
>>335
足利義昭に付き合ってたらなし崩しに戦場が広がっただけで
武田とかほんまにヤバいのは極力対峙を先送りにしたり
いわゆる信長包囲網のとき泥沼化避けるために停戦するくらいのことはしとるで

344: 名無し 2022/07/16(土) 13:20:44.49 ID:OKoHl69R0
>>323
信長は上杉と武田の和睦仲介してた矢先のことやからキレて当然やな
10月5日付で信長は信玄に和睦を了承してくれたこと誠にありがたいとお礼述べてる
しかし信玄は10月3日には既に甲府を出発して徳川領に侵攻開始してるし

289: 名無し 2022/07/16(土) 12:59:20.68 ID:5drpSLn50

私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎(秀吉)が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ(秀吉のこと)は見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

又々 かしく藤吉郎  女ども

のぶ

294: 名無し 2022/07/16(土) 13:00:24.21 ID:PQcKrX1va
>>289
のぶぐうかわよ

342: 名無し 2022/07/16(土) 13:20:16.83 ID:1x1xQaaf0
>>289
これ信長からねねに送られた手紙やっけ
これ見て秀吉顔真っ青になったらしいな

296: 名無し 2022/07/16(土) 13:01:33.07 ID:wUxXZZr90
桶狭間とかいうすべてがカッコいい戦い

312: 名無し 2022/07/16(土) 13:09:11.30 ID:5drpSLn50
茶器もらって隠居したかったのに関東軍総司令官にされるぐう聖滝川さん

319: 名無し 2022/07/16(土) 13:10:57.27 ID:PQcKrX1va
>>312
真田丸の領地返還(ぶっ殺して奪っちゃってます)エピソードぐうすこ

331: 名無し 2022/07/16(土) 13:15:10.33 ID:q3obDoV70

ちなみに信長対胡散臭い宗教系のやつってエピソードは存在する

無辺と言う諸国行脚の客層が石場寺は栄螺坊の在所に現れ居住すると、次々に奇跡を起した。
無辺が、大切な秘法を授かったと吹聴すると、心づけを捧げ、
噂の秘法を授かろうとする男女が昼夜門前に立ち暮らす程の騒ぎとなった。
信長公は、その無辺の噂を耳にし、『その仁体を見たい』と仰せられ天正八年三月二十日、安土城の御厩へ呼び出した。

信長公は先ず『客僧の生国は何処ぞ?』と尋ねた。無辺は『無辺(何処でもない)』と答えた。
信長公が『唐人(中国)か天竺人(インド)か?』と尋ねると無辺は唯『修行僧』とだけ言った。

すると信長公は『人間の生国は、三国(唐・天竺・日本を指し世界の意味)以外には無い筈である、何処の生まれでも無いとは不審である』
『さては、化け物か! 然らば、炙って見るか』と言い『火の仕度をしろ』と家臣に命じた。
その一言に恐怖した無辺は『出羽の羽黒の者』と、その生国を言った。信長公は『やはり売僧であったか』

『貴様は、生まれも無く、住む所も無く、弘法(仏の教えを世間に広める事)だと言い』
『人からの進物を一切受け取らない事から一見無欲に見えるが、その宿へ何度も世話になっているさまは、無欲とは言えぬでは無いか!』
『とは申せ、汝は奇特な技を持っていると聞き及んでいる。その技を見せてみよ』と迫った。
しかし無辺は、その奇特な力(超能力)を見せる事が出来なかった。

すると信長公は『惣別、奇特不思議なる力を持つ人は、形から目色、人となりも優れた二人と居ない様な者であろう』
『おぬしの卑しさたるや、山賤(山仕事を生業とする身分の低い人)にも劣る』
その卑しい身なりで『女子供を騙し、無駄に金を使わせるとは曲事なり!』
『この上は、無辺に恥をかかせよ』と命じて、僧侶らしからぬ長かった髪を所々ハサミで切り落し裸にしたうえで縄を懸け、町で晒した後、追放した。

しかし、後々良く調べさせた所、無辺は『丑時(夜中の秘法)を伝授する』と言っては子宝に恵まれない女や病気の女に対し
『臍くらべ』と言う秘儀(現代でも宗教関係者が女性信者に良くやる卑猥な秘儀)を行っていた事が分かり信長公は激怒なされ『先々の為だ』と分国中の国主達に命じて、追っ手をかけさせた。
やがて捕らえられた無辺を召し寄せ、自ら糾明し、誅(処刑)した。

その後、無辺を泊めていた宿坊『栄螺坊』に対して信長公は『何故、城周りにあの様な徒者(いたずら者)を置いていたのだ』と問うと
『石場寺御堂の雨漏りを直したき故、無辺が集めてくる勧進(修復の為の寄付)欲しさに置いておりました』と答えた。
それを聞き、信長公は銀三十枚を与えた。

345: 名無し 2022/07/16(土) 13:20:46.03 ID:bpVUtfM2a

そういやノッブが第六天魔王名乗ったのって信玄が調子乗ってノッブにお手紙出すときに「天台座主沙門信玄より」ってつけたらじゃあワイは「第六天魔王信長」やって手紙返したのが始まりらしいな

理由が中学生なんよ

348: 名無し 2022/07/16(土) 13:22:18.84 ID:c6UTxhX/0
>>345
のっぶセンスありすぎやろ

350: 名無し 2022/07/16(土) 13:24:03.44 ID:ft0G6H6HM
>>345
こんな言葉選びすら現代の厨二病くすぐるって凄いわノッブ
何百年先いってんねん

353: 名無し 2022/07/16(土) 13:25:41.62 ID:I3feqB7tr
最近は歴史学者とやらが信長は実は保守的やったとか
秀吉はそこまで下賤の出やなかったとかおもろない方に持って行こうとしとるからな

359: 名無し 2022/07/16(土) 13:27:18.26 ID:ft0G6H6HM
>>353
ほんま逆張り説で目立ちたいだけの研究者気取りの奴ら痛いわ

371: 名無し 2022/07/16(土) 13:30:38.97 ID:mD1nYs+fd
>>359
変わり長慶を初めとした畿内勢再評価してるのは評価したい

380: 名無し 2022/07/16(土) 13:35:11.06 ID:OKoHl69R0
>>371
三好、松永の再評価はひとえに天野忠幸のお陰やな
戦国遺文三好氏編の刊行でワイらみたいな素人の歴史好きも一次史料で三好長慶追っていけるようになったからな

382: 名無し 2022/07/16(土) 13:37:01.47 ID:mD1nYs+fd
>>380
三好家だけでなく畿内史に関連する家を総括的に出してくれてるから六角や波多野、畠山家なんかも凄さが理解しやすくなって助かる

383: 名無し 2022/07/16(土) 13:37:52.48 ID:3SF9wCws0
>>380
畿内史は馬部隆弘がボンボン論文出すから追っかけるの楽しいわ

374: 名無し 2022/07/16(土) 13:32:55.77 ID:gi57JLjs0

今川を信玄と一緒に滅ぼしたら北条と一緒に信玄を挟み撃ちで締め上げたろ。
信玄が信長さんに仲介頼んでも無視っとこーっと。

これで「鳴くまで待とう時鳥」やから草生える
そら信玄キレて西進しますわ

376: 名無し 2022/07/16(土) 13:33:52.88 ID:mD1nYs+fd
>>374
このムーヴほんま狸で好き

386: 名無し 2022/07/16(土) 13:38:31.53 ID:gi57JLjs0
>>376
この徳川家康を大河ドラマでやってくれるなら期待できるんやけどな、どうなるんかな

445: 名無し 2022/07/16(土) 14:10:17.13 ID:tAJB46M30
柿の皮剥いて赤飯給仕してあげただけでバブみを感じてオギャってくるレベルでチョロいぞ

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