1: 名無し 2019/05/11(土) 17:47:39.26 ID:hi6xc808M
ワイはどうするべきなんや…？
2: 名無し 2019/05/11(土) 17:48:27.46 ID:TVcQUdORK
悩んでねえだろ金吾
3: 名無し 2019/05/11(土) 17:48:53.94 ID:hi6xc808M
寝返って西軍が勝ったらいやンゴ
4: 名無し 2019/05/11(土) 17:49:04.33 ID:MLUoBkqM0
鉄砲隊向かわせたから震えて眠れ
5: 名無し 2019/05/11(土) 17:49:14.16 ID:/rq/wCmd0
実は合戦始まった瞬間に襲いかかってて草
8: 名無し 2019/05/11(土) 17:50:24.17 ID:hi6xc808M
ほんまに寝返ってええんか？
9: 名無し 2019/05/11(土) 17:51:50.77 ID:hi6xc808M
鉄砲めっちゃ飛んできて怖いンゴ
10: 名無し 2019/05/11(土) 17:51:56.87 ID:ge6Gw/Hna
攻めない段階で既に寝返りやで
11: 名無し 2019/05/11(土) 17:52:42.13 ID:7FK2UsY3a
でもミッツに着けば関白にしてもらえるで？
12: 名無し 2019/05/11(土) 17:52:46.17 ID:1m54M6lv0
合戦中に決断するわけないじゃんアホか
30: 名無し 2019/05/11(土) 17:58:44.22 ID:LVQ/h5930
>>12
小早川秀秋自身は元から東軍だったとしてもつられて裏切った奴が何人かおったやん
13: 名無し 2019/05/11(土) 17:53:11.84 ID:T33JboK6d
はよせぇや！ﾊﾟｧﾝ
14: 名無し 2019/05/11(土) 17:53:47.17 ID:ciMywW0/0
弁当食ってええか？
15: 名無し 2019/05/11(土) 17:54:00.62 ID:HrOjvRnjM
心は最初っから東軍だろテメェ
16: 名無し 2019/05/11(土) 17:54:54.69 ID:o3XD0Vcnd
PS2のコーエーの関ヶ原でこいつの部隊最前線に配置して嫌でも戦わせてたわ
17: 名無し 2019/05/11(土) 17:55:12.93 ID:o3XD0Vcnd
関ヶ原じゃねぇや決戦
18: 名無し 2019/05/11(土) 17:55:18.90 ID:gQlN0kJ7a
アンチ乙
最新説では開幕と同時に大谷吉継に攻め掛かったことになってるから
23: 名無し 2019/05/11(土) 17:56:33.65 ID:+UT5sHkV0
>>18
そら裏切るのが既定路線やったし
19: 名無し 2019/05/11(土) 17:55:31.07 ID:+UT5sHkV0
毛利本家
↓
吉川広家
↓
小早川秀秋のトップダウン型寝返り劇やぞ
20: 名無し 2019/05/11(土) 17:56:20.61 ID:IZZNh12Da
どっちにしろ不名誉な死に方するやろうから好きな方を選べばええぞ
21: 名無し 2019/05/11(土) 17:56:21.14 ID:RnfbG08r0
おまえだけずいぶん前からそこに布陣できてたのはなんでや
22: 名無し 2019/05/11(土) 17:56:26.45 ID:ji0nb0Iz0
［急募］浅利陽介さんの後継者
58: 名無し 2019/05/11(土) 18:05:34.61 ID:yzNofWzP0
>>22
こいつイメージ通りすぎて凄かったな
24: 名無し 2019/05/11(土) 17:56:48.54 ID:eVS6zkGy0
勝手にあそこに陣取っておいあいつ何やってるんやって西軍がぞろぞろ出てきた説ってマジなん？
25: 名無し 2019/05/11(土) 17:57:09.68 ID:DvBnJrRE0
ワイ将東軍に未来ないと予知し西軍に加わる
26: 名無し 2019/05/11(土) 17:57:17.67 ID:o3XD0Vcnd
毛利つってももう本家とあんまり関係なかったしな
27: 名無し 2019/05/11(土) 17:58:10.73 ID:ciMywW0/0
毛利輝元とかいうやる気ないのに総大将引き受けちゃった何がしたかったのかよくわからん男
32: 名無し 2019/05/11(土) 17:59:09.68 ID:HrOjvRnjM
>>27
やる気満々で引き受けたらあっという間に美濃尾張失陥して損切りに走っただけやぞ
28: 名無し 2019/05/11(土) 17:58:37.77 ID:1DlP2Esx0
西軍の武将って誰ひとりとして
「多分〇〇は裏切るやろうなぁ…」って感じとってたヤツおらんかったんか？
33: 名無し 2019/05/11(土) 17:59:43.13 ID:+UT5sHkV0
>>28
小早川隆景の養子の秀秋が寝返るとは思わんかったやろ
36: 名無し 2019/05/11(土) 18:00:41.94 ID:1DlP2Esx0
>>33
誰もおらんかったんならしゃーないな
173: 名無し 2019/05/11(土) 18:22:13.98 ID:pPOmDDsQa
>>33
そっちより秀吉の養子であったことの方が重要ちゃうか
本来の豊臣家の中においてはかなりの格の高さやぞ
なお、秀次
185: 名無し 2019/05/11(土) 18:24:21.01 ID:HrOjvRnjM
>>173
秀吉の養子で前中納言やし総大将でもイケるネームバリューやんな
29: 名無し 2019/05/11(土) 17:58:42.90 ID:rpjVBdVv0
そもそも西軍入りの経緯の方がよっぽどパワープレイやで
41: 名無し 2019/05/11(土) 18:01:16.58 ID:klKo/fzk0
>>29
長宗我部さんはかわいそう
48: 名無し 2019/05/11(土) 18:02:56.35 ID:ge6Gw/Hna
>>41
言うなれば情弱やなあ…
75: 名無し 2019/05/11(土) 18:08:38.58 ID:rpjVBdVv0
>>48
何か不測の事態があったみたいや
よく分からんけど家康に「わいは徳川に従うで！」って伝令送ったろ！
伝令が徳川軍の元まで行くの諦めて帰ってきたンゴ・・・
なお似たような事態に陥った脇坂さんは伝令が無事徳川軍のもとへたどり着いた模様
34: 名無し 2019/05/11(土) 17:59:49.02 ID:F9uF51l8M
西軍には勝ち筋あったん？
42: 名無し 2019/05/11(土) 18:02:06.80 ID:HrOjvRnjM
>>34
豊臣蔵入地からの兵站確保と東軍先鋒が尾張入りする前に西方軍勢の集結済ませて東海道に押し入ってたらワンチャンあった
49: 名無し 2019/05/11(土) 18:03:16.87 ID:cRLqTA3i0
>>34
秀頼か毛利輝元出陣なら
74: 名無し 2019/05/11(土) 18:08:24.38 ID:9w6KFcYfM
>>34
家康を寝返らせればワンチャンあった
35: 名無し 2019/05/11(土) 18:00:10.95 ID:o3XD0Vcnd
このときがあったからこそ270年後に徳川滅ぼせたかと思えばまぁ
46: 名無し 2019/05/11(土) 18:02:54.53 ID:gQlN0kJ7a
>>35
毛利「せやな」
島津「わかる」
山内「た、たしかに」
38: 名無し 2019/05/11(土) 18:01:13.40 ID:ciMywW0/0
小早川家って秀秋以降どうなったん？
43: 名無し 2019/05/11(土) 18:02:18.08 ID:o3XD0Vcnd
>>38
秀秋が早死にして断絶
52: 名無し 2019/05/11(土) 18:03:53.09 ID:ciMywW0/0
>>43
サンガツ
あっけないな
44: 名無し 2019/05/11(土) 18:02:23.74 ID:cRLqTA3i0
>>38
改易
明治になって毛利家が再興したけど
40: 名無し 2019/05/11(土) 18:01:16.19 ID:ugYWvrLs0
大谷は予感していたよ
だから小早川の麓に陣取った
そして伏兵500人を用意した
赤座とかが寝返らなかったらわからんかったゾ
45: 名無し 2019/05/11(土) 18:02:34.03 ID:ugYWvrLs0
だから大谷に20万石6千人の兵があれば
関ヶ原もわからんかった
ワイ実は関ヶ原の出身なんや
47: 名無し 2019/05/11(土) 18:02:54.99 ID:NZ/izdfJ0
でもけっこうなギャンブルよな
実際決断するの難しそう
51: 名無し 2019/05/11(土) 18:03:44.63 ID:GVb7x/Zud
最初から決めてたやろ
そうとしか思えないムーブかましてるやん
54: 名無し 2019/05/11(土) 18:04:03.89 ID:ugYWvrLs0
大谷勢は大谷2千人に加勢2千人の合計4千人
もし大谷に6千人の兵があれば加勢含めて8千人
小早川も退治出来た
69: 名無し 2019/05/11(土) 18:07:47.01 ID:GVb7x/Zud
>>54
結局無理やろ
金吾はあれでも結構な猛将やしやられてたと思うで
59: 名無し 2019/05/11(土) 18:05:37.00 ID:ugYWvrLs0
大谷こそ真の名将だとワイは思うで
小早川の裏切りを予想して麓に陣取るなんてなかなか出来んよ
61: 名無し 2019/05/11(土) 18:06:20.42 ID:h+rHbmVq0
>>59
でも追加の裏切りに対応できなかったよね？
73: 名無し 2019/05/11(土) 18:08:23.22 ID:ugYWvrLs0
>>61
500人ではねえ・・・
だからせめて2千人なら対応可能
たらればだけどね
63: 名無し 2019/05/11(土) 18:06:38.16 ID:4mwn5ifUa
とっくに寝返っていて
関ヶ原は敗走する西軍を掃討する戦であり
進軍する西軍を追い返す東軍がカチ合った場所が関ヶ原であるなんていうのは脱糞が後から作り上げたフェイクストーリーだった
という説得力抜群の新説ほんと好き
65: 名無し 2019/05/11(土) 18:06:50.93 ID:E2hk4ggBa
事前に松尾山登って東に付いたと示してたような金吾と
土壇場で裏切った朽木じゃ扱い違うのも当然よな
68: 名無し 2019/05/11(土) 18:07:31.13 ID:ciMywW0/0
>>65
松尾山に登るってほんま草生えるわ
70: 名無し 2019/05/11(土) 18:07:58.52 ID:ur49pUQw0
秀頼成人まで関白やらせたるし近畿に2カ国あげるから裏切らんでクレメンス～
71: 名無し 2019/05/11(土) 18:08:11.47 ID:mMp1ORpw0
信長の野望でシリーズを追うごとに無能顔にされてって草
203: 名無し 2019/05/11(土) 18:27:50.91 ID:pPOmDDsQa
>>71
嵐の大野くん似やん
77: 名無し 2019/05/11(土) 18:09:10.93 ID:GdCBDIZvM
輝元「関ヶ原でドンパチしとる間に四国攻めたろw」
輝元「大阪でドンパチしとるやん！徳川に味方してると見せかけて豊臣にも味方したろw」
アホかな？
88: 名無し 2019/05/11(土) 18:11:14.11 ID:FtMEGfuP0
>>77
成功してれば名将、失敗したら愚将ってだけや（暴言）
132: 名無し 2019/05/11(土) 18:17:12.36 ID:70C4HTmz0
>>77
今なお大阪の役における方は本当に輝元主導か定説が定まらないな
78: 名無し 2019/05/11(土) 18:09:26.99 ID:ugYWvrLs0
桃配山ってホント小さな山なんやで
あそこに本陣ってマジかと思えるレベル
79: 名無し 2019/05/11(土) 18:09:34.26 ID:WOUqaTUir
秀吉ご自慢の七本槍の脇坂が関ヶ原でアッサリ裏切ったという事実
129: 名無し 2019/05/11(土) 18:16:48.74 ID:+UT5sHkV0
>>79
清正や正則は最初から東軍やし三成がが嫌われてただけやで
武断派もまさか家康が豊臣を裏切るとは思ってなかったんや
82: 名無し 2019/05/11(土) 18:10:14.52 ID:f7qvxkjV0
いうほど天下分け目感あるか？
西軍の層ペラペラやん
やる気あるの石田小西宇喜多くらいで
無理やり引っ張った小早川毛利吉川長宗我部とか味方として計算してたんか？
裏切り無しで戦っても正面戦力劣りすぎやで
89: 名無し 2019/05/11(土) 18:11:26.69 ID:9w6KFcYfM
>>82
これ徳川家康30000が寝返れば逆転可能な布陣なんやけどなあ
東軍全部の背後つけるんやで
95: 名無し 2019/05/11(土) 18:12:31.71 ID:o3XD0Vcnd
>>82
hoi4なら包囲殲滅してるやろ
102: 名無し 2019/05/11(土) 18:13:21.18 ID:f7qvxkjV0
>>95
おのおの勝手に戦ってるんやしそうはいかんやろ
106: 名無し 2019/05/11(土) 18:13:42.07 ID:Zpk41+s0M
>>82
毛利がこの状況からやる気になればいけたやろ
最初からやる気あったら徳川も陣形変えるから無理やろうけど
114: 名無し 2019/05/11(土) 18:15:19.11 ID:f7qvxkjV0
>>106
まず浅野池田簡単に抜けるかって話
186: 名無し 2019/05/11(土) 18:24:23.27 ID:SivY6jl2M
>>114
それが唯一のハードルやろ
楽勝とは言わんが数では上回ってるし十分可能な範囲やないか？
196: 名無し 2019/05/11(土) 18:26:04.27 ID:7tZPWpoR0
>>106
毛利がやる気あったのは四国と北九州侵攻な
206: 名無し 2019/05/11(土) 18:28:24.32 ID:SivY6jl2M
>>196
せやな
だからこそ東軍はこの毛利を甘く見た陣形にしとる
史実ではその見通しは正しかったわけや
86: 名無し 2019/05/11(土) 18:10:49.72 ID:klKo/fzk0
(戦は長引くやろうから今のうちに九州切り崩すで)
87: 名無し 2019/05/11(土) 18:11:12.54 ID:ugYWvrLs0
藤堂は東軍についたけど
幕末のとき維新側に裏切った
幕府軍が先祖が先祖だからと言ったのは有名な話
97: 名無し 2019/05/11(土) 18:12:40.28 ID:WOUqaTUir
>>87
別に主君を後ろから刺した訳でも無いのに裏切り者の代表例にされる高虎くんかわいそう
109: 名無し 2019/05/11(土) 18:14:22.42 ID:klKo/fzk0
>>87
藤堂高虎って別に裏切りとかはしてないんやけどなぁ
91: 名無し 2019/05/11(土) 18:11:57.22 ID:gQlN0kJ7a
秀吉が生きていれば西軍は負けなかった
早死にした秀吉が悪い
105: 名無し 2019/05/11(土) 18:13:37.71 ID:1DlP2Esx0
>>91
秀吉とねねさんの間にそれなりの年齢の男子が産まれてれば
秀長が生きていれば
秀次を殺してなければ
豊臣は呪われとる
117: 名無し 2019/05/11(土) 18:15:38.14 ID:0nsiu8pm0
>>105
秀長は晩年秀吉と仲違いしそうだったぞ
生きてたら殺されてるかも
119: 名無し 2019/05/11(土) 18:15:51.37 ID:WOUqaTUir
>>105
秀長にそれだけの力があったか疑問やし結局秀吉が種無しやったのが全てやわ
いくら能力に優れてようが子孫残せん奴は最後には滅びる
218: 名無し 2019/05/11(土) 18:30:41.50 ID:f7qvxkjV0
>>119
秀頼に代わって家督代行できるやつおれば好き勝手されんやろ
99: 名無し 2019/05/11(土) 18:13:09.97 ID:7tZPWpoR0
そもそもおまえ寝返ってねーし
初めから東軍や
100: 名無し 2019/05/11(土) 18:13:15.48 ID:ugYWvrLs0
東軍の方が烏合の衆だったけどな
西軍は実質戦闘員が足りなかった
島津も日和ったしな
110: 名無し 2019/05/11(土) 18:14:25.02 ID:M8cSygARa
>>100
島津も最後のアレが強烈過ぎただけで普通に戦ってたらボコボコやろ
123: 名無し 2019/05/11(土) 18:16:05.97 ID:f7qvxkjV0
>>110
大友龍造寺と全戦力で戦って勝ってるしそれはない
130: 名無し 2019/05/11(土) 18:16:55.92 ID:FtMEGfuP0
>>110
ボコボコってのは相手と同じ数だけ味方兵が死ぬことか？
149: 名無し 2019/05/11(土) 18:19:13.88 ID:+UT5sHkV0
>>100
島津は元々東軍に付く予定やったのが手違いで西軍に組み込まれてしまったんや
西軍が負けるのはやる前から分かってたからな
101: 名無し 2019/05/11(土) 18:13:20.60 ID:eVS6zkGy0
輝元が乗った時点でオールインしかないのにここに及んでも日和見に行こうとする毛利家はアホ
104: 名無し 2019/05/11(土) 18:13:29.61 ID:ur49pUQw0
福島とか秀頼が出てきたらどうするつもりだったん
112: 名無し 2019/05/11(土) 18:14:46.73 ID:f7qvxkjV0
>>104
それよくいうけど秀頼が出てきたら石田方に寝返るとかありえんのか？
普通に秀頼奪取のために戦うかええとこ戦線離脱ちゃう
113: 名無し 2019/05/11(土) 18:15:14.61 ID:4ZsbEdDj0
>>104
秀頼が出てくるなら東軍側やで
121: 名無し 2019/05/11(土) 18:15:55.21 ID:rpjVBdVv0
>>104
建前とはいえ一応上杉征伐は天皇と秀頼の命令という形になってるから
豊臣の品位を傷つけないようにするには終戦までノータッチ一択しかなかった
107: 名無し 2019/05/11(土) 18:14:02.97 ID:pLhGYVjmp
つかあそこで石田に付く理由がないよな
豊臣家臣筆頭v.s.事務リーダーやろ
半分いちゃもんやん
133: 名無し 2019/05/11(土) 18:17:13.92 ID:eVS6zkGy0
>>107
実際関ヶ原て派閥抗争で負けた奴らが一発逆転狙ったクーデターだろ
挙兵までは上手くいったけど結果的にはZGS
クソ漏らしは抵抗勢力一気にゴミ掃除できてウマー
145: 名無し 2019/05/11(土) 18:18:27.59 ID:7tZPWpoR0
>>133
それな
関ヶ原で一掃された西軍勢力が温存されてたら大坂はなかった
118: 名無し 2019/05/11(土) 18:15:38.39 ID:plrQ9hWD0
ワイ鳥居元忠、薩摩のカッペ共が援軍に来たけどうぜーから追い返してやったンゴｗｗｗｗ
西軍に加わるらしいｗｗｗｗｗ
124: 名無し 2019/05/11(土) 18:16:11.81 ID:0nsiu8pm0
>>118
無能
141: 名無し 2019/05/11(土) 18:18:03.67 ID:rpjVBdVv0
>>118
あの時点で城を枕に玉砕討死覚悟してたのに
言葉もろくに通じん初見さんなんて招き入れられるわけないぞ
結局甲賀衆の裏切りがきっかけで攻め落とされたんやし
120: 名無し 2019/05/11(土) 18:15:55.07 ID:Ap8LDtWIM
ワイ石田三成、なんでみんな徳川に付くのかが全くわからない
126: 名無し 2019/05/11(土) 18:16:19.84 ID:9w6KFcYfM
>>120
お前のそういうとこがアカンねん
139: 名無し 2019/05/11(土) 18:17:51.00 ID:0nsiu8pm0
家康サイドも豊臣を滅ぼすつもりはそんななかったんだよなあ
豊臣家サイドが挑発続けるもんだから
148: 名無し 2019/05/11(土) 18:19:03.00 ID:Ap8LDtWIM
>>139
国家安康
君臣豊楽
あん‐こう〔‐カウ〕【安康】
平和で安らかなこと。安穏。書簡で、相手の健康・繁栄などを祝うあいさつの言葉としても用いる。「御安康の段」「国家安康」
言うほど挑発か？
156: 名無し 2019/05/11(土) 18:19:40.13
>>148
家康「ワイは鮟鱇嫌いや。タイにせえタイに」
160: 名無し 2019/05/11(土) 18:20:16.08 ID:7tZPWpoR0
>>156
てんぷらにいたしましょう
158: 名無し 2019/05/11(土) 18:19:48.98 ID:0nsiu8pm0
>>148
それやない
無駄に片桐辞めさせたり
大阪始まる数年前から浪人呼びまくったり
お願いに従わなかったり
159: 名無し 2019/05/11(土) 18:20:02.10 ID:0/dh4ijMM
>>148
国家安康の方が君臣豊楽より先に出てきて無礼屋とかすきな解釈できるよな
166: 名無し 2019/05/11(土) 18:20:51.98 ID:4mwn5ifUa
>>139
戦後も丁寧に丁寧に脅威勢力削いでから威圧して最後の浪人駆除までしっかりしとるのに嘘つけや
171: 名無し 2019/05/11(土) 18:22:03.10 ID:0nsiu8pm0
>>166
そら削ぐよギリギリまで
立場を明確にするためには
177: 名無し 2019/05/11(土) 18:23:10.30 ID:rpjVBdVv0
>>166
豊臣さんサイドに対して強硬だったのは秀忠だったから
140: 名無し 2019/05/11(土) 18:17:56.46 ID:ciMywW0/0
三成ってなんでそんな嫌われ者やったん？
143: 名無し 2019/05/11(土) 18:18:18.22 ID:DjbERAbgM
>>140
偉そうで性格が陰湿で口が悪くて態度悪いだけやで
152: 名無し 2019/05/11(土) 18:19:27.84 ID:M8cSygARa
>>143
三成なんj民説
161: 名無し 2019/05/11(土) 18:20:23.75
>>152
なんJ民を官房長官にしたら
政権三日で散る
そういうこっちゃね
162: 名無し 2019/05/11(土) 18:20:36.55 ID:WOUqaTUir
>>152
三成は能力だけはガチやぞ
口だけなんJ民と比べるのは失礼
170: 名無し 2019/05/11(土) 18:21:48.39 ID:eVS6zkGy0
少なくとも三成よりか宇喜多の方が主導的な立場だったと思うんだけどなんで三成三成言われるんやろな関ヶ原て
秀頼の兄貴的な立場といい宇喜多目線の方が分かりやすいと思うんだけどな
178: 名無し 2019/05/11(土) 18:23:11.38 ID:0nsiu8pm0
>>170
まあ宇喜多もお家騒動で家康に介入されて
勢力も少し減退したから
家康に付くというのは余程でもない限り
175: 名無し 2019/05/11(土) 18:22:59.05 ID:pLhGYVjmp
後から見るから無理ゲーやんけと思うけど豊臣って関ヶ原後から大逆転する可能性ってあったんか？
184: 名無し 2019/05/11(土) 18:24:19.48 ID:pzg1Q3ytM
>>175
そもそも関ヶ原は豊臣VS家康じゃないぞ
205: 名無し 2019/05/11(土) 18:28:10.26 ID:J44PvNmOp
>>184
むしろ家康社長がいない間に退職したならず者が本社に押し入ってクーデター起こしてさぁ大変と
192: 名無し 2019/05/11(土) 18:25:35.99 ID:k9YC4nwNa
本当に無能なのは開戦してから裏切って東軍についたのに改易された連中
193: 名無し 2019/05/11(土) 18:25:52.23 ID:5PcpdKlgM
>>192
それはわかる
アホやあいつら
201: 名無し 2019/05/11(土) 18:27:46.86 ID:gdYo0PCR0
>>192
丹波で細川攻めてた奴らも相当な無能やと思う
195: 名無し 2019/05/11(土) 18:25:58.25 ID:vxE8zu1ya
１（中）小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
２（ニ）平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
３（一）河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
４（三）２公８民の超低税率を達成
５（右）市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料
６（左）穏田見つけるとその田だけ５公５民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
７（遊）小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
８（捕）家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
９（投）切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹
220: 名無し 2019/05/11(土) 18:30:53.78 ID:M8cSygARa
>>195
舐めプしてなきゃなぁ
197: 名無し 2019/05/11(土) 18:26:37.44 ID:mcM3YnHw0
石田三成ほんま可愛そうや
豊臣秀吉の暴走もうちょっと抑えとけば関ヶ原なんかおこさんでよかったやろ
202: 名無し 2019/05/11(土) 18:27:47.59 ID:ouaabSUXr
清正正則「東軍も豊臣だぞ」ﾆﾁｬｱ
223: 名無し 2019/05/11(土) 18:31:09.72 ID:RhoVIzsDa
>>202
その後豊臣は滅ぼされこいつらもあっけなく改易される
全部徳川の手のひらの上やったな
226: 名無し 2019/05/11(土) 18:32:02.19 ID:0nsiu8pm0
>>223
徳川が全部糸を引いていたとかありえんから
徳川も中々ギリギリやったで
挽回しまくったのは役者が違うってことやろうな
215: 名無し 2019/05/11(土) 18:29:23.48 ID:0nsiu8pm0
毛利は家康と密約結んでてどっちにしても所領安堵あったからな
言葉遊びで削られて逆恨みしたが
230: 名無し 2019/05/11(土) 18:32:28.05 ID:rpjVBdVv0
>>215
広家「輝元は三成にかつがれただけなんや！何も知らんのや！
許してやってクレメンス！」
家康「そこまで言うならしゃーない勘弁したるわ」
家康「こいつ四国や北九州にちょっかい出しまくってるやんけ・・・」
236: 名無し 2019/05/11(土) 18:33:16.88 ID:0nsiu8pm0
>>230
火遊びがすぎるわ
輝元無能→いや有能やないか？早期に和睦してる→やっぱり有能ではないわ
221: 名無し 2019/05/11(土) 18:30:54.52 ID:mcM3YnHw0
毛利も戦う気ないなら挙兵せんかったら良かったのに領土減らされただけやん
228: 名無し 2019/05/11(土) 18:32:16.90 ID:85n6fTiq0
>>221
戦う気がなかったわけじゃなくむしろ西軍側の首謀者だけど
上杉と連携取れず、家康に西上を許し和睦したということ
238: 名無し 2019/05/11(土) 18:33:37.90 ID:mcM3YnHw0
>>228
関ヶ原戦い終わるんが早すぎたのがあかんかったんかな
たしか西軍栄養失調なってた説とかあったよな
222: 名無し 2019/05/11(土) 18:31:05.13 ID:gzSN3CtZd
利家というか前田家って世渡り美味いよな五大老で外様やけど縁戚関係結んで百万石維持し続けるの
240: 名無し 2019/05/11(土) 18:33:50.47 ID:eVS6zkGy0
>>222
自分じゃやらなかったくせに息子には徳川なんぞに好き勝手させんなよとかオラついた親父の言いつけさっさと無視して現実路線に行った利長はぐう有能
231: 名無し 2019/05/11(土) 18:32:42.05 ID:vxE8zu1ya
・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ
↓
・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや
↓
・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや
↓
・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや
↓
・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや
↓
・そうだ、家康さんと一緒に上洛すればええやん、安心やろ？家康さんの親戚に酷い事するわけないよ、上洛しろや
↓
・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや
↓
・沼田城引き渡しに２万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや
↓
・お前ら滅ぼす
237: 名無し 2019/05/11(土) 18:33:19.22 ID:f7qvxkjV0
>>231
しゃーない
235: 名無し 2019/05/11(土) 18:33:16.30 ID:+jBTUMjT0
家康がクッソ有能だったわ
豊臣側は下には優秀なのが居たけどトップが淀殿って時点で詰んでた
258: 名無し 2019/05/11(土) 18:37:02.78 ID:VDDOICZf0
>>235
秀頼に引き継ぐまでのトップを自分で処分しちゃったからまあしゃーない
242: 名無し 2019/05/11(土) 18:33:59.48 ID:7tZPWpoR0
三成は首謀者でもなんでもなく失敗したとき腹切らせる為に担がれた御輿やな
ほんま裏で糸引いてたのは毛利輝元
テルになにができるとか思ってる奴はあいつのおじいちゃんが誰だったかよーく思い出してみるんだな
245: 名無し 2019/05/11(土) 18:34:53.49 ID:f7qvxkjV0
>>242
あいつの孫とは思えないポンコツでおじさんがイライラしとったやろ
251: 名無し 2019/05/11(土) 18:35:52.87 ID:7tZPWpoR0
>>245
結果はともかくやり口はおじいちゃんに磨きをかけて汚い
277: 名無し 2019/05/11(土) 18:39:42.24 ID:uWQaNRs80
>>251
大坂の陣の時に家臣を密かに大坂城に送り込み、その家臣が落城時に捕らえられたら知らぬ存ぜぬを決め込んでその子供を処刑したど畜生
246: 名無し 2019/05/11(土) 18:35:07.02 ID:0nsiu8pm0
>>242
陰謀やるならそこで徹底してくれよ
いや担いで家康とも通じてたのは有能やけど
そこで火遊びしてんのが
248: 名無し 2019/05/11(土) 18:35:20.41 ID:K2QFaLAAp
>>242
ほんまこれ可哀想
石田三成変なプライド持たず能力あるんやから徳川でええ地位についとけばよかったねん
260: 名無し 2019/05/11(土) 18:37:26.62 ID:U727Xj7k0
>>248
領民には慕われてたらしいな
馬鹿（武闘派）を煽った家康にしてやられた。
なお、小早川も加藤も浅野も暗殺されたで家康に
256: 名無し 2019/05/11(土) 18:36:45.68 ID:YehaojJS0
小早川より加藤清正と福島正則の方が許せんわ
282: 名無し 2019/05/11(土) 18:40:01.18 ID:U727Xj7k0
>>256
戦馬鹿が踊らされた
なお加藤は暗殺→取り潰し
福島は→秀忠に騙されて取り潰し
259: 名無し 2019/05/11(土) 18:37:12.99 ID:K2QFaLAAp
小早川隆景生きてたら西軍勝ってたって言おうとしたけど生きてたら普通に裏切ってそう
264: 名無し 2019/05/11(土) 18:37:45.92 ID:JkKMKiamd
>>259
生きてたら普通に豊臣滅ぼすよね
269: 名無し 2019/05/11(土) 18:38:28.70 ID:0nsiu8pm0
>>259
生きてたら即見切り付けてそう
何故か平和主義みたいに描かれること多いけど
271: 名無し 2019/05/11(土) 18:38:41.78 ID:U727Xj7k0
>>259
まあな、秀吉のワガママのために小早川家差し出したわけやし恨みしかないだろな
281: 名無し 2019/05/11(土) 18:40:00.18 ID:VDDOICZf0
>>259
あいつはあくまで毛利家の為に秀吉に靡いてただけだし
秀秋押し付けられた時点でヘイト溜まってたやろうしなぁ
273: 名無し 2019/05/11(土) 18:38:58.65 ID:+jBTUMjT0
家康が千姫は保護するけど秀頼と淀殿は見捨てたエピソードすき
孫娘だけは助けるのイイネ
285: 名無し 2019/05/11(土) 18:40:18.79 ID:t15xW9OH0
>>273
秀頼殺すための戦やのに見逃したら何のために戦ったか分からんやろ
295: 名無し 2019/05/11(土) 18:42:08.57 ID:OjuHqiitr
>>273
宇喜田直家「普通見殺しにするよねw」
305: 名無し 2019/05/11(土) 18:43:54.91 ID:7tZPWpoR0
>>273
坂崎直盛「千姫助けたら嫁にくれるっていうから助けたのに約束破られた」
283: 名無し 2019/05/11(土) 18:40:05.09 ID:UvuKqVqo0
信長が同盟なんか結ばんと三河制圧しとったら滋賀が首都ワンチャンあったやろ？
297: 名無し 2019/05/11(土) 18:42:11.20 ID:xIRkMNyWd
>>283
石山本願寺追い出して大阪城建てるとこまでは信長生前からの規定路線やで
302: 名無し 2019/05/11(土) 18:43:41.15 ID:gQlN0kJ7a
長宗我部は何で東軍につかなかったんや
東軍でも土佐一国安堵確定やったやろ
306: 名無し 2019/05/11(土) 18:44:01.68 ID:8PWmn3Tba
>>302
つけなかったんや
308: 名無し 2019/05/11(土) 18:44:41.16 ID:0nsiu8pm0
>>302
付こうとしたら席がなかった
312: 名無し 2019/05/11(土) 18:45:06.05 ID:U727Xj7k0
>>302
コネ不足でいつの間にか西軍
317: 名無し 2019/05/11(土) 18:45:56.20 ID:1r9U6ZYnd
石田三成「この政権も形になって来たな！」秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~｣
319: 名無し 2019/05/11(土) 18:46:16.65 ID:8PWmn3Tba
東西に分かれたのって真田ばっか挙げられるけど結構やってるよな
津軽九鬼鍋島京極とかあと忘れたけど
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557564459/