1: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:18:48.50 ID:V5gXTCPw0
当主の信長は大馬鹿者らしいし余裕やろなあ
2: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:19:17.13 ID:M2KIZBwl0
平野で戦うんやで
3: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:19:19.21 ID:zIzmpnS60
油断禁物やでホンマに
5: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:20:05.24 ID:tNUWO/aKp
蹴鞠あるし余裕やろ
6: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:20:07.96 ID:KdZf2iKxM
今川氏が負けるわけないよなあ
7: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:20:34.38 ID:OprjMexI0
おにぎり作って待っとくで
9: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:20:55.29 ID:KdZf2iKxM
織田は3000しかおらんらしい
こりゃ数で捻り潰せるな
10: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:21:00.02 ID:CcYzwWkY0
負けたら後世でめっちゃ馬鹿にされそう
11: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:21:13.36 ID:6lP8IZ8ad
ワイ柴田勝家、籠城の構えを見せる臆病なうつけに見切りをつけようか悩み中
12: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:21:38.40 ID:7HHPjzvq0
実は有能なのすき
14: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:22:36.64 ID:V5gXTCPw0
焼香を位牌に投げつけるアホなんかに負けるわけないわ
15: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:22:38.10 ID:PBesdrdS0
いまだに謎だらけの戦い
16: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:23:04.09 ID:3Dqsljr7a
海道一の弓取りが尾張なんかでイキってるだけの雑魚に負けるはずないんだよなぁ…
18: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:23:55.26 ID:PBesdrdS0
>>16
このときの信長ってイキれてすらおらんやろ
27: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:25:47.21 ID:3Dqsljr7a
>>18
尾張統一後やぞ
39: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:27:41.31 ID:PBesdrdS0
>>27
信長がイキリ始めるのは美濃とった後ってイメージ
62: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:31:11.93 ID:HtKHAvZ3d
>>39
武田に頭下げまくってたやん
71: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:32:31.76 ID:PBesdrdS0
>>62
上杉にもね
近畿勢にはイキリまくりよ
74: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:32:52.93 ID:jjjCYzm50
>>62
土下座はタダや！
280: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:11:50.28 ID:xCf8/aQ5d
>>74
おはげ！！！
17: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:23:53.08 ID:24heC9io0
御所が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐ
↑
そんなに絶えんやろ
25: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:25:14.62 ID:Na/CTv3P0
>>17
鎌倉幕府とかいう
31: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:26:49.93 ID:DDYo1IbIp
>>25
秒速で絶えてるからノーカン
19: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:23:57.75 ID:jsTyjtrnd
無能の麻呂でおじゃるみたいなイメージ植え付けたKOEIを許すな
22: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:24:48.32 ID:PBesdrdS0
>>19
イケメンになってるのもそれはそれで嫌なんだよなぁ…
20: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:24:41.25 ID:Zz4rRNMXd
所詮信長の引き立て役
21: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:24:42.26 ID:68TOdUlO0
信長、運が良かった説
26: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:25:19.77 ID:PBesdrdS0
>>21
マジでそんな説あるのが草
33: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:26:59.62 ID:H/2tymZ90
こういう定説が「近年の研究では‥」で覆されるのきらい
37: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:27:16.12 ID:NyYSHYlF0
>>33
仕事なくなるからね
35: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:27:15.44 ID:ylxHQBwC0
ヘマしなければ山梨も栄えてたはず
36: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:27:15.58 ID:hLohYbWYp
公家なんて戦国時代の時点でも時代に取り残された人達やからね…
今川自体は公家じゃないけど
42: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:28:07.94 ID:igBB5FcR0
ノッブ「加藤くん！今日の戦に勝とう！」
44: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:28:15.78 ID:aW1IfYIE0
この頃の松平信康も
まさか後に自分が天下を取るとは思っても見なかったやろな
45: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:28:17.57 ID:2ueDSpj60
おっ！エエ感じの田楽狭間が有るやんけちょっと休んだろw
47: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:28:32.59 ID:Q/Eqr6/Ia
義輝「何で今川は幕府に献金せんねん！！」
見捨てられた模様
48: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:28:56.79 ID:Hz8uK+TW0
蹴鞠シュート！
49: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:28:59.98 ID:EWo2dSII0
桶狭間戦記を大河ドラマにしてくれねぇかな
50: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:29:45.72 ID:oFNk8zJV0
雪斎が生きていれば定期
53: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:30:11.00 ID:cE6+lRppa
信長協奏曲おもろいよなぁ？
57: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:30:43.33 ID:jjjCYzm50
>>53
あれはちょっとやり過ぎ
58: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:30:45.97 ID:OUwgScEqa
桶狭間戦記ドラマ化はよ
59: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:30:49.54 ID:CE1oee3U0
いうて蹴鞠がすぐに反撃すれば勝てたやろ
64: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:31:28.72 ID:2sSPJvfD0
ちなみに史実では今川領に織田がちょっかいを出したので討伐に行ったら返り討ちが正しい
66: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:32:03.18 ID:dRWDf+x4d
お前が信秀に惚れたように信長もお前に惚れてずっと見とるんやぞ
69: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:32:29.75 ID:jjjCYzm50
信長「ワイと信康殿は兄弟や！ワイは西を攻略していくから、弟殿は東(武田、北条領)を存分に」
ぐう畜
75: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:33:03.93 ID:09glKJHEM
>>69
そら糞も漏らしますわ
82: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:34:28.89 ID:24heC9io0
>>75
味噌だぞ
89: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:36:12.42 ID:DDYo1IbIp
97: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:37:07.38 ID:09glKJHEM
>>89
きったね
125: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:42:16.21 ID:QpDQa0CLM
>>97
焼いていないからセーフ
101: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:37:51.51 ID:jjjCYzm50
>>89
「徳川家康の食べる味噌」
食べない味噌があるんですかね…？
112: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:39:47.63 ID:EWo2dSII0
>>101
隣で「食べない味噌」として園芸用肥料でも売ろう（提案）
118: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:41:13.76 ID:24heC9io0
>>112
草生えるわ土肥えるし
90: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:36:15.41 ID:e16QpLns0
今川義元をおバカちゃんとして扱ってるドラマに映画に漫画しかなくて
静岡出身のワイはほんま泣けてくるで
もっとちゃんと扱ってクレメンス
センゴクの外伝はちゃんとしてたなあ
100: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:37:45.66 ID:kGerFcpu0
>>90
だって8倍の数で負けるとかただのバカじゃん
110: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:39:27.68 ID:PBesdrdS0
>>100
それ言ったら天下統一前に部下に裏切られて死ぬとかただのバカじゃんって話になるから
235: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:03:51.09 ID:yC9uEUht0
>>90
NHKの武田信玄はよかったと思う
246: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:05:56.14 ID:oFNk8zJV0
>>90
風林火山の今川は狡猾なライバルポジやったな
ほぼ寿桂尼と雪斎のおかげってことにされてたが
271: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:10:01.85 ID:GGp2cLlBa
>>90
ちゃんと扱うには序盤の敵すぎるんや
武田が創作物でカッコいい滅び方するのは後半の敵だからってだけやろし
主人公信長に対してタイミングが悪すぎる
284: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:12:32.58 ID:JKBs80m9K
>>90
おもんな城主直虎の今川パートは評価したい
95: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:36:47.20 ID:igBB5FcR0
森可成って功績の割に知名度低過ぎひんか？
ノッブ家臣団でもめっちゃ有能な方やのにキチガイの親父としてしか知られてないっていう
99: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:37:34.37 ID:OUwgScEqa
>>95
死に方が地味すぎる
102: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:38:00.97 ID:HtKHAvZ3d
>>95
多分、信長の野望のせい
103: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:38:08.54 ID:jjjCYzm50
>>95
いつのまにか死んでるし
113: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:39:56.18 ID:6lP8IZ8ad
>>95
森可成とか塙直政とかいくら有能でも長生きしないとダメなんやね
116: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:40:46.02 ID:ZUqyA0Vy0
>>95
早々に退場したからね
致し方がない
121: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:41:26.93 ID:Qe6XSku30
>>95
宮部継潤とかいうクッソ有能なのに地味な秀吉家臣もおるから…
127: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:43:00.50 ID:gluG6Zsa0
>>121
なお息子は地味な大バカの模様
176: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:52:57.40 ID:24heC9io0
>>127
東軍から西軍に寝返るという名采配の上に寝返るのに失敗する
のちに助命嘆願してくれた田中吉政(昔父親に仕えていた)に騙されたと弁解をする武士の鑑
135: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:44:09.26 ID:HtKHAvZ3d
>>121
半兵衛官兵衛が孔明やったら、宮部は徐庶くらい有能やと思ってる
148: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:46:51.00 ID:Qe6XSku30
>>135
吉川元春の攻撃から鳥取城を守りきって、島津家久を高城で撃退するとかマジで防衛戦のプロすぎるやろ
過小評価にも程があるわ
133: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:44:00.66 ID:kmrOJlQr0
>>95
聖衆来迎寺のエピソードとか一般ウケしそうやのにな
128: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:43:17.28 ID:EWo2dSII0
育成上がりの秀吉とＦＡで補強した光秀の2枚看板が光るバランスの取れたチーム編成
織田監督最高や！ワイは信じとったで！
131: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:43:43.66 ID:zL7zK53z0
>>128
林と佐久間はポイーで
137: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:45:30.62 ID:OUwgScEqa
>>131
腐りきったベテランと考えれば残当
144: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:46:24.50 ID:PBesdrdS0
>>137
信長「やる気が感じられない」
129: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:43:26.90 ID:+BDN6rTwa
今川義元凄い！って再評価が当たり前になったけど
北条視点から見たら屑の上に雑魚
149: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:46:57.17 ID:9qyFKY8sd
>>129
北条は最後に大失敗したよね
なんでああなったのか
156: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:48:39.89 ID:zL7zK53z0
>>149
小田原が悪いよ小田原が
162: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:49:36.70 ID:+BDN6rTwa
>>149
どこまでが秀吉の手か知らんけど
正直真田の挑発が上手いわ
179: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:53:26.86 ID:m05c1tNTd
>>129
元々応仁の乱で当主討ち死にガタガタな今川を補佐するために伊勢さん送ったんだがなあ
いつの間に北条名乗ってるし
143: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:46:17.20 ID:gluG6Zsa0
日本映画の総力挙げて桶狭間か関ヶ原映画化してくれんかな
出来がクソでも10回は劇場行くぞ
184: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:54:26.65 ID:KtihI3Az0
>>143
取り敢えず葵三代の関ヶ原がよく挙がるけどそろそろガチ制作見たいよな
足軽エキストラでやりたい
147: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:46:43.72 ID:oFNk8zJV0
上杉謙信「邪魔するで～」(村々を焼き払う)
北条氏康「邪魔するなら帰って～」(小田原に引きこもりながら)
上杉謙信「あいよ～」(冬になる前に帰る)
155: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:48:16.63 ID:Hz8uK+TW0
>>147
最近のセンゴクでは氏政ブチギレだったんだよなあ
上杉謙信畜生すぎる
158: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:48:47.81 ID:CE1oee3U0
北条は最後何がしたかったのか分からんな
よっぽど秀吉が気に入らなかったのか伊達ちゃんを信じてたのか
163: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:49:48.80 ID:jjjCYzm50
>>158
まともにやって秀吉が諦めると思うほどアホじゃないやろうしな
168: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:50:14.62 ID:qVkTcyGI0
>>158
秀吉も補給線はギリギリだったからな
あと少し耐えていれば追い返すことも出来た
170: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:51:38.70 ID:jjjCYzm50
>>168
こマ？補給線も何も、後ろ全部味方やん
172: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:51:54.65 ID:HtKHAvZ3d
>>168
その時は現地調達したんでない
186: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:54:43.83 ID:CE1oee3U0
>>168
そうとも聞くけど青田刈りとかされたら流石に終わるんやないやろか
187: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:54:52.88 ID:LzC6qUk80
>>158
北条は平将門から鎌倉幕府を経て延々と続く関東武者の独立不羈の精神の上に乗っかってたから，中央に唯々諾々と従うわけにはいかんかったんや
194: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:56:08.84 ID:m05c1tNTd
>>187
元々足利幕臣の伊勢氏だったんだがなあ
219: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:01:25.89 ID:LzC6qUk80
>>194
頼朝だって関東には縁もゆかりもない熱田大宮司の娘の腹の源氏の御曹司だからね
ジモティーじゃないのに下向してきて頭に乗っかるためには、地元民の要望をかなえるマスィーンと化す必要がある
206: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:59:19.33 ID:CE1oee3U0
>>187
やっぱプライドが許さんかったんかねぇ…
262: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:08:29.02 ID:LzC6qUk80
>>206
プライドっていうか、中央に従うって時点で板東武者の支持失って、
そうなると結局中央からも利用価値なくなるんで、一戦交える以外の選択肢がないんだよなあ
信長健在の時に関東の独立性も認める方向で（北条さんの見解です）、
平和的臣従しようとしてたのに勝手に殺される信長が悪い
なお信長が死んだと聞いたらここぞとばかりに関東管領の滝川一益を攻めて関東から叩き出したもよう
181: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:53:38.08 ID:oFNk8zJV0
勝頼じゃなくて仁科盛信か葛山信貞が武田継いでれば滅亡回避できたんやろか
185: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:54:31.55 ID:24heC9io0
>>181
嫡男が継げばよかったんじゃないですかね
信玄が父親から無事相続したみたいに
190: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:55:15.65 ID:ZUqyA0Vy0
>>185
無事(追放)
192: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:55:46.69 ID:PBesdrdS0
>>190
息子より長生きしたのでセーフ
221: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:01:32.78 ID:oFNk8zJV0
>>185
なんであの変態糞親父は嫡男殺したんやほんま
挙げ句後継者選ばないで死ぬし
258: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:08:00.26 ID:24heC9io0
>>221
今川攻めたかったんやないの？
嫁かわいさで父親追い落とすような親不孝息子は要らないんやで
195: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:56:10.09 ID:lMLXTAEu0
>>181
無理やろ
早々の屈服を選ぶか滅亡を選ぶかどっちかの問題
183: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:54:23.93 ID:09glKJHEM
武士って意外と尻軽よな
あれワイら劣勢やん…せや！寝返ったろ！ってどこも何回も繰り返しとるし
232: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:03:29.37 ID:24heC9io0
>>183
サラリーマンと同じで会社の将来が見えなかったら転職するのがデキる武士
普段から家臣が主君に感状書いてもらうのは転職の選択肢を持っとくためでもある
活躍相応の恩賞も渡さないで忠義とか愛着とか要求してFAにケチ付ける主君はクソだしファンが文句言うことじゃない
209: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:59:37.97 ID:m05c1tNTd
朝倉は応仁の乱を終わらせるレベルの活躍したんだけどな
落ちぶれスギィ！
215: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:00:39.09 ID:jquT1U1qM
>>209
孝景とかいう軍神
220: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:01:26.76 ID:zL7zK53z0
>>209
宗滴爺がいればね…
210: 雑な名無し 2018/12/26(水) 00:59:54.26 ID:KtihI3Az0
戦国時代はどの大名もどこかしらにポテンシャルを隠し持ってるのがいいよな
武田は土地がしょっぱい
上杉は義で動いてた
島津は九州統一したら終わってた
ワシは生まれるのが10年遅かった
223: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:01:51.68 ID:PBesdrdS0
>>210
嘘つけむしろちょうどいい時代に生まれただろお前は
229: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:02:51.18 ID:HtKHAvZ3d
>>210
戸沢盛安やな
234: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:03:31.14 ID:PBesdrdS0
>>229
お前の場合寿命なんとかするべきだろ
213: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:00:19.43 ID:XjjPtsP50
斯波氏とかいう下剋上され役
225: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:02:13.46 ID:m05c1tNTd
>>213
応仁の乱が終わった後の当時の当主の行方がわからないとか何があったんですかねぇ
214: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:00:34.91 ID:0WhG0/5ra
室町幕府はほんまガバガバでようあんな持ったわ
238: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:04:17.65 ID:m05c1tNTd
山名は応仁の乱まで6分の1殿だったのになぁ
脱糞に馬鹿にされるまで落ちぶれたし
249: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:06:25.90 ID:HtKHAvZ3d
>>238
それ言うたら少弐家とかもやな
ずっと九州で異国防衛してたのに、いざ戦国期になると弱ってるとか可哀想
256: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:07:28.98 ID:oFNk8zJV0
>>238
やっぱり細川がナンバーワン
244: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:05:50.00 ID:k5vYTo5q0
島津はさっさと九州統一してれば
251: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:06:53.07 ID:EWo2dSII0
・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、景虎が出てきて無事終了
・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。嫡男義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す
・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条が譲歩して大失敗
・ヤケクソで上洛を開始するが家康にクソ漏らさせただけで時間切れ
・勝頼に借金と無理難題を押し付けて死亡
254: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:07:15.03 ID:TiTtsB+s0
田舎の弱小球団やろってポジってたんやろうなぁ
266: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:08:59.06 ID:hAtT07F+p
>>254
だって足利の庶流でぐう源氏やで
八幡太郎の子孫や
287: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:13:01.75 ID:24heC9io0
>>266
自称源氏が溢れかえる中でガチのマジの源氏は誇れたやろなあ
今川にしてみれば源朝臣家康(笑)ですわ
302: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:15:50.90 ID:hAtT07F+p
>>287
あの当時なら今川の家格は相当なもんやろ
仮に上洛しても宗家たる足利家との関係がな
259: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:08:01.57 ID:7u51Al020
東北はごっちゃごちゃやな
奪っても大した見入りないし山有って管理しづらいし
雪降ったら見に行く事すら出来んしから誰も攻めんかったんやろね
275: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:10:41.15 ID:PBesdrdS0
>>259
言うて結構奪い合ってるで
265: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:08:50.58 ID:2S0sR6oq0
大河ドラマの光秀楽しみや
282: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:12:09.69 ID:qhvKP6Xn0
>>265
光秀やるんか
283: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:12:30.47 ID:jjjCYzm50
>>282
2020年や
267: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:08:59.22 ID:IOAULQin0
実際国一つ制圧するのってそうそう短期間にはいかんやよな
朝倉さんくらい綺麗に瞬殺されるのはそうあるまい
269: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:09:46.58 ID:lMLXTAEu0
桶狭間は運ゲーとか言ってるやつおるけど結局天下統一手前までいってるんやから桶狭間も戦略ありの大勝利と見るのが普通やろ
281: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:12:06.81 ID:Hz8uK+TW0
>>269
でも歴史をゲームとするならTASレベルじゃないと再現できないクソ運ゲーだけどな
なん十回試行しても普通は尾張は攻め滅ぼされて織田氏は消えてる
294: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:14:34.91 ID:IOAULQin0
>>269
100％ノッブの意図通りだったというノッブ全能論も嫌いやわ
学研の歴史漫画とかで描かれてるほど絶望的な状況ではなかったと思うけど
今川の進軍が伸びきってる所を奇襲して一時撤退させるのを狙ってたら
たまたま義元の位置を補足できる超絶ラッキーが起きたのが真相やと思う
270: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:09:48.52 ID:80EscXt+0
室町幕府の守護職では最強だよな3国所持
ほとんどが身内の争いで自滅したり他国に攻められたり下克上されたり
他は戦国を生き残った島津ぐらいしかいない
286: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:12:48.65 ID:m05c1tNTd
>>270
家督相続問題に片っ端から突っ込んでくる将軍もおかしいよ
足利義政とかやり過ぎて応仁の乱まで発展させるし
279: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:11:28.57 ID:oZFEWRLO0
今川は上洛目的の出兵じゃなくて西三河と尾張の国境付近の織田方国衆を取り込むための出兵だったって説が出てきてるな
義元も適当に国境付近の国衆を巡察しながらある程度で味方につけたら帰国する予定だったのが信長自ら出馬してきて決戦になっちゃった
285: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:12:40.05 ID:PBesdrdS0
>>279
それは随分昔からある説では…？
298: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:14:55.22 ID:oZFEWRLO0
>>285
いや大石とか大門がここ最近この説唱えてるで
289: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:13:13.20 ID:EWo2dSII0
これが合ってるなら、尾張、美濃、近江を取った時点で圧倒的に有利だよね
293: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:14:24.21 ID:yC9uEUht0
>>289
何の数字なん？
299: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:15:23.63 ID:PBesdrdS0
>>293
石高以外にあるか？
295: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:14:43.20 ID:HtKHAvZ3d
>>289
日向さ12万石は流石にないわ
303: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:16:06.27 ID:eMQtZboF0
>>289
正直京都に近いだけで勝ち組やろ 奥羽に50万石持ってるより尾張に10万石持ってるほうが天下統一に近い
305: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:16:21.55 ID:f3uSiJNE0
>>289
いつ見ても土佐のショボさに泣ける
304: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:16:12.69 ID:gvlSuW5z0
桶狭間が大事件で話を絡めたいのはわかるけど
武田信玄とか風林火山でやった武田が裏で糸引いてたというのはな…
307: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:17:12.58 ID:k+WVmOoK0
上杉謙信とかいう天災
わざわざ山越えて小田原まで遠征とか頭おかしい
308: 雑な名無し 2018/12/26(水) 01:17:21.64 ID:353EFz1wp
武田はもっといい領土に生まれとったら天下取れてたんかなあ
山梨長野とか金と温泉しか無かったやろ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545751128/