1: 名無し 2018/10/17(水) 10:37:03.21 ID:qB1eToSKp
ドイツ軍
アドルフ・ガーランド 103機
ヴェルナー・メルダース 115機
ハインツ・ヴォルフガング・シュナウファー 121機
ハンス・ヨアヒム・マルセイユ 158機
ハインツ・ベーア 221機
ヴァルター・ノヴォトニー 258機
ゲルハルト・バルクホルン 301機
エーリヒ・ハルトマン 352機
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル 9機
なんやこいつら…
2: 名無し 2018/10/17(水) 10:37:30.09 ID:qB1eToSKp
アドルフ・ガーランド
(実績)
・空軍中将
・戦闘機隊総監を務める
・出撃回数705回
・104機撃墜
戦争を生き抜く 1996年 83歳で死去
3: 名無し 2018/10/17(水) 10:37:46.27 ID:qB1eToSKp
ヴェルナー・メルダース
(実績)
・第二次世界大戦中に115機撃墜
・スペイン内戦でも活躍
・戦後、西ドイツ海軍の駆逐艦に自身の名がつけられる
1941年 28歳で戦死
4: 名無し 2018/10/17(水) 10:38:02.59 ID:qB1eToSKp
ハインツ・ヴォルフガング・シュナウファー
(実績)
・夜戦において121機撃墜
(夜戦での撃墜数の世界記録保持者)
戦争を生き抜く 1950年 仕事で訪れていたフランスで交通事故に遭い28歳にて死去
5: 名無し 2018/10/17(水) 10:38:16.72 ID:qB1eToSKp
ハンス・ヨアヒム・マルセイユ
(実績)
・ドイツ空軍最年少大尉
・10分間に8機撃墜
・1日に17機撃墜
・1ヶ月に54機撃墜
・北アフリカ戦線にて151機撃墜
1942年 22歳で戦死
6: 名無し 2018/10/17(水) 10:38:19.90 ID:oVaQz1VsM
ルーデルとかいうやつショボすぎやろ…
10: 名無し 2018/10/17(水) 10:38:56.79 ID:j+7qR0o5a
>>6
むしろ多い定期
108: 名無し 2018/10/17(水) 10:49:29.14 ID:gwG93eCn0
>>6
攻撃機でこれはすごいぞ
120: 名無し 2018/10/17(水) 10:50:40.42 ID:FbASsnuI0
>>6
ルーデルは攻撃機という戦闘機に狩られる立場で倒してるんやぞ
じゃんけんで言えばグーでパーに勝つようなもんや
122: 名無し 2018/10/17(水) 10:50:56.53 ID:U8yP2N0yd
>>120
わかりやすい
7: 名無し 2018/10/17(水) 10:38:31.58 ID:qB1eToSKp
ハインツ・ベーア
(実績)
・西部戦線、地中海戦線、東部戦線で221機撃墜
・1000回以上出撃
戦争を生き抜く 1958年 44歳で死去
8: 名無し 2018/10/17(水) 10:38:49.76 ID:qB1eToSKp
ヴァルター・ノヴォトニー
・西部戦線にて連合国軍航空機258機撃墜
1944年 23歳で戦死
11: 名無し 2018/10/17(水) 10:39:03.57 ID:qB1eToSKp
ゲルハルト・バルクホルン
(実績)
・301機撃墜(歴代2位)
・1104回出撃
・戦後、西ドイツ空軍に入隊し少将の地位まで上り詰める
1983年 ドイツ国内で交通事故により63歳で死去
17: 名無し 2018/10/17(水) 10:39:41.67 ID:onYYUpuAa
数百機のレベルになると大半盛ってるだろ
30: 名無し 2018/10/17(水) 10:41:07.67 ID:qB1eToSKp
>>17
公式記録やぞ
34: 名無し 2018/10/17(水) 10:41:37.08 ID:T8syO+uqM
>>30
むしろ人によっては僚機に手柄譲ってるまであるからな
18: 名無し 2018/10/17(水) 10:39:52.01 ID:qB1eToSKp
エーリヒ・ハルトマン
・バルクホルンの部下
・2年半で出撃回数1405回
・352機撃墜(歴代1位)
・一撃離脱戦法を編み出す
・僚友を一度も負傷、死亡させない
・自身も1度も負傷なし
・戦後西ドイツ空軍に入隊し活躍、大佐で退役
戦後10年以上ソ連に抑留され過酷な労働を課されるも生き残る
1993年、71歳で死去
21: 名無し 2018/10/17(水) 10:40:17.89 ID:qB1eToSKp
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
・出撃回数2530回
・戦車519輌破壊
・装甲車、トラック800台以上破壊
・火砲(100mm以上)150門以上破壊
・装甲列車4輌破壊
・戦艦1隻大破
・駆逐艦1隻撃沈
・上陸用舟艇70隻以上撃沈
・爆撃機にて航空機9機撃墜
・黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章受賞(受賞者はルーデルのみ)
・上記の戦績は全て公式記録、実際は部下の評価を上げるために自らの戦果を部下に譲っていたため戦果はさらに多い
・負傷した際も病院からこっそり抜け出し出撃
・ソ連から10万ルーブル(約1億円)の懸賞金をかけられる
・隙あらば無断出撃
・ハルトマンに「自分は複数のチームで戦っているから、それで真似することはできる。だがルーデル個人の真似はできない。誰もできやしない」と言われる
・戦争末期に右足を失うも、治療期間中にソ連軍を攻撃出来ない事の方が悔しいと涙ながらに訴える
・その後義足を取り付け、負傷が感知する前に病院を抜け出し無断出撃
・ルーデルが死ぬことにより敵が宣伝に利用することを恐れたヒトラーから再三地上勤務に移るように要請されたが断り出撃
・上記の勲章授与時にヒトラーに対して地上勤務を二度と要請しないよう要求
・戦後は西ドイツ空軍の爆撃機設計に携わる
・義足で南米最高峰アコンカグア(6,962m)登頂
戦争を生き抜く 1982年 66歳で死去
28: 名無し 2018/10/17(水) 10:40:53.30 ID:q741HO+Mr
>>21
ぐうレジェ
32: 名無し 2018/10/17(水) 10:41:23.18 ID:p0q9RyLqa
>>21
ヤバすぎでしょw
41: 名無し 2018/10/17(水) 10:42:26.57 ID:gg4rsfVJp
>>21
エースコンバット定期
66: 名無し 2018/10/17(水) 10:45:26.80 ID:tn7hK5oDM
>>21
戦犯として死刑とかないんか
87: 名無し 2018/10/17(水) 10:47:56.70 ID:XlsVtWpud
>>66
西側陣営の捕虜になったあとワイの戦果はほとんど露助で稼いだやでwって言って無罪や
102: 名無し 2018/10/17(水) 10:48:48.02 ID:tn7hK5oDM
>>87
はぇ～敵の敵は味方なんやな
114: 名無し 2018/10/17(水) 10:50:02.14 ID:yPtzl4eua
>>87
ソビエトにとっ捕まったらえらいことなってたやろなあ
134: 名無し 2018/10/17(水) 10:52:10.62 ID:1RtfAthF0
>>114
なお、その後A-10の開発に協力した模様
151: 名無し 2018/10/17(水) 10:54:13.45 ID:fCpeaomo0
>>134
30mm機銃とかいう頭おかしい装備を盛り込む事に成功
156: 名無し 2018/10/17(水) 10:54:55.66 ID:KFglF1X8d
>>151
デカさがビートルくらいあるからなぁ
189: 名無し 2018/10/17(水) 10:57:32.93 ID:fCpeaomo0
>>156
掃射時はエンジン片発の推力より反動出る説
86: 名無し 2018/10/17(水) 10:47:42.29 ID:bvMttD9Qa
>>21
戦闘狂
95: 名無し 2018/10/17(水) 10:48:26.83 ID:lxJA37cld
>>21
チート
132: 名無し 2018/10/17(水) 10:52:05.48 ID:gwG93eCn0
>>21
頭おかしい天才
192: 名無し 2018/10/17(水) 10:57:47.63 ID:viGDJLMZM
>>21
連合国「戦果がパンパンじゃねえか
やっぱり特別にしてもらってるのか」
ルーデル「機関砲付けて戦車吹っ飛ばせるようにしてはもらったで」
連合国「」
199: 名無し 2018/10/17(水) 10:58:34.26 ID:LpY+4ytBd
>>192
これが後のA-10に繋がるのか…
257: 名無し 2018/10/17(水) 11:06:27.18 ID:yMz0Xcj70
>>21
隙あらば無断出撃草
431: 名無し 2018/10/17(水) 11:25:35.60 ID:3R8YDvx90
>>21
専用勲章とかいうアホな所業
22: 名無し 2018/10/17(水) 10:40:32.38 ID:f9YJHgYjd
なぜ生き延びてからの交通事故死が多いのか
38: 名無し 2018/10/17(水) 10:42:01.44 ID:qNLuFan1a
>>22
暗殺的なのもあるんやないかな
27: 名無し 2018/10/17(水) 10:40:49.11 ID:qB1eToSKp
やばすぎ
29: 名無し 2018/10/17(水) 10:40:56.86 ID:AizZaZMS0
機体性能の差で稼いでる雑魚ばっかりやん…
47: 名無し 2018/10/17(水) 10:42:54.63 ID:qB1eToSKp
>>29
よく機体性能の差が～って言われるけどこいつらが活躍した戦争中期以降はそんなに機体性能差はないぞ
戦術や練度には差があるかもしれないけど
36: 名無し 2018/10/17(水) 10:41:47.46 ID:qB1eToSKp
一般的には6機以上撃墜するとエースパイロットと呼ばれるで
42: 名無し 2018/10/17(水) 10:42:26.78 ID:TggMOVEma
こんなやつらを大量に抱えときながら負けた方が雑魚なのでは？
59: 名無し 2018/10/17(水) 10:43:56.30 ID:p0q9RyLqa
>>42
敵は畑で兵が取れる国だからしゃーなし
162: 名無し 2018/10/17(水) 10:55:41.46 ID:dKSW4olLp
>>42
劣勢やからこそ一人で数稼げるんやで
44: 名無し 2018/10/17(水) 10:42:27.59 ID:p0q9RyLqa
エースオブエースってかっこいい
46: 名無し 2018/10/17(水) 10:42:45.65 ID:nwOIySRXd
戦艦って狂ってる
51: 名無し 2018/10/17(水) 10:43:12.93 ID:MGsJHkjE0
海上での戦いが多く被撃墜=死の太平洋戦争
撃墜されてもパラシュートで降りれば助かる欧州戦線
57: 名無し 2018/10/17(水) 10:43:40.56 ID:mOwZUBpZD
>>51
これ
53: 名無し 2018/10/17(水) 10:43:22.18 ID:UKFew62QM
ほんとに交通事故で死んでるんか？
69: 名無し 2018/10/17(水) 10:45:46.72 ID:qB1eToSKp
>>53
シュナウファーはわからんがバルクホルンはマジの交通事故や
アウトバーンでアイスバーン踏んでスリップした
ちなみに戦友として仲が良かったハルトマンはこの事故の話を聞いて以降一度も車を運転してないで
94: 名無し 2018/10/17(水) 10:48:16.05 ID:/egpbpsRa
>>69
アウトバーンつぶせよもう
54: 名無し 2018/10/17(水) 10:43:27.70 ID:/H+7LJF10
この手のパイロットの生き残りの著書を見る限り
撃墜数って全部自己申告やんけ
どの程度信頼していいの？
67: 名無し 2018/10/17(水) 10:45:40.57 ID:oXXI1het0
>>54
例えば
一機の敵に機銃を撃ち込んで多少は当たったけど、急降下して視界から消えた
でも敵は他にもいるからすぐに他の敵機に意識を向けないとダメ
この場合、最初の敵を撃墜したという報告するかどうか本人次第なんだよ
だからいい加減
60: 名無し 2018/10/17(水) 10:44:35.64 ID:2evaU1x/M
ドイツは余裕がないから出撃回数が多くなるんや
むしろエースがいないのに勝ったアメリカの方が凄い
148: 名無し 2018/10/17(水) 10:54:01.79 ID:E+Wi3D2HM
>>60
アメリカのエースは撃墜数どれくらい
太平洋戦争末期の性能差考えると最後の半年くらいで相当稼いでるのいそうやけど
145: 名無し 2018/10/17(水) 10:53:28.10 ID:JU/dwHcTp
零戦も敵に鹵獲されたら、あっという間に丸裸にされて滅多打ちになったな
メジャーに行った日本人投手が最初の年だけ活躍して、その後ボロボロになるのと似てるわ
165: 名無し 2018/10/17(水) 10:55:43.81 ID:FbASsnuI0
>>148
戦勝国側は数的有利ついてる状況が多いから伸び悩むで
100の獲物を1万で追い回すより100人で一万迎撃する側のほうが獲物の取り合いにならなくて稼ぎやすいんや
223: 名無し 2018/10/17(水) 11:01:32.16 ID:k7XDpVJE0
>>145
言うて鹵獲前からすでにサッチウィーブ確立されとるしどのみちアカン
鹵獲して調査した結果も「特筆すべき点はなし」、無論通信周りの弱点は幾つか判明したけど誤差
>>148
米は任務終わったら必ず休ませるから出撃時間が伸びない、撃墜数も稼げんのや
あんま無理してると強制休暇にぶち込まれる
242: 名無し 2018/10/17(水) 11:03:54.62 ID:JU/dwHcTp
>>223
防弾性能の低さにたまげたって話は聞いた
向こうのパイロットが「え、これ弾当たったら終わりやんけ！」ってビビったらしい
247: 名無し 2018/10/17(水) 11:04:32.28 ID:4MGqIf2X0
>>242
当たらなければどうということはない
70: 名無し 2018/10/17(水) 10:45:55.25 ID:1iQX+dp20
そもそも制空権とられたら記録伸ばせるものも伸ばせない
よって日本軍機が戦争初期からあまり進化しなかったのが悪い
111: 名無し 2018/10/17(水) 10:49:54.44 ID:KvbPn+p3a
>>70
進化はしてるんだよなぁ
量産できなかっただけで
74: 名無し 2018/10/17(水) 10:46:06.84 ID:hVl+iF7Ja
爆撃機と航空機は何が違うの？
88: 名無し 2018/10/17(水) 10:48:02.20 ID:qB1eToSKp
>>74
航空機(戦闘機)
空対空特化
速い、小さい、操縦しやすい、燃費がいい、小回りが利く
爆撃機
空対地特化
遅い、でかい、操縦しにくい、燃費が悪い、小回りがきかない
99: 名無し 2018/10/17(水) 10:48:39.88 ID:nwOIySRXd
>>74
爆撃機はおもくてでっかい
航空機はまあ戦闘機、小回りが効いて早い
爆撃機で航空機を落とすとか頭おかしいレベル
119: 名無し 2018/10/17(水) 10:50:26.81 ID:mvbpAmSz0
>>99
実際には攻撃機なんやけどな
爆撃機と攻撃機でも別れるんや
135: 名無し 2018/10/17(水) 10:52:39.79 ID:nwOIySRXd
>>119
攻撃機での急降下爆撃ピコーンしたのがルーデルだっけ
159: 名無し 2018/10/17(水) 10:55:18.24 ID:f0VJGRtZ0
>>135
最後の方は爆撃どころか砲積んで砲撃機に仕立てあげてたそうやで
しかもベース機体は10年落ちくらいの爆撃機の改造
167: 名無し 2018/10/17(水) 10:56:08.85 ID:nwOIySRXd
>>159
情報が増えるほどキチガイ度が上がるルーデル閣下
170: 名無し 2018/10/17(水) 10:56:17.84 ID:T8syO+uqM
>>159
それはマジで意味わからんな…
ジムのガンプラにキャノン砲くっつけるのは訳が違うやろ…
80: 名無し 2018/10/17(水) 10:46:45.11 ID:ITYp7Mbqp
705回も出撃して104機しか落とせない雑魚はなんなん？
ひたすら安全圏からおこぼれ狙うハイエナ野郎かよ
100: 名無し 2018/10/17(水) 10:48:43.89 ID:qB1eToSKp
>>80
出撃回数が705回なのであって接敵回数が705回なわけじゃないぞ
124: 名無し 2018/10/17(水) 10:51:06.08 ID:f0VJGRtZ0
>>80
威力偵察とかもあるしそのたびに地上から対空機銃で蜂の巣にされるんやで
アホやったらすぐ死んでしまうんや、せやから回数重ねれるってのは素直に凄いんやで
97: 名無し 2018/10/17(水) 10:48:31.73 ID:OiDfxr0ia
爆撃機で航空機堕とせるならもう全部爆撃機でええやん
115: 名無し 2018/10/17(水) 10:50:04.55 ID:KFglF1X8d
>>97
双発の戦闘機のが速くてええわ
単座戦闘機なんか要らんかったんや
98: 名無し 2018/10/17(水) 10:48:39.35 ID:KFglF1X8d
米軍はツーマンセルで戦ってたから比較的正確
144: 名無し 2018/10/17(水) 10:53:25.33 ID:FFNz9BQu0
アメリカは戦闘機乗りにはそれなりの生活を保障しつつ上の下くらいの機体を大量生産 さらにはツーマンセルや場合によっちゃスリーマンセルとかする余裕あるんだし
そりゃ強いわな
168: 名無し 2018/10/17(水) 10:56:11.80 ID:ainb5esJK
>>144
アメリカはローテーションで出撃してるから飛び抜けた記録はない
ただ一定レベルのエースが大量にいる
157: 名無し 2018/10/17(水) 10:55:07.43 ID:3VPaRIEq0
ゼロ戦はほんま性能よかったの最初だけやからなぁ
攻略法見つかってからダメダメよ
202: 名無し 2018/10/17(水) 10:58:51.91 ID:dKSW4olLp
>>157
エンジン弱いのを軽量化で誤魔化しただけやからな
それで小回り効くいうても付き合わなんだらしまいや
219: 名無し 2018/10/17(水) 11:01:16.38 ID:mvbpAmSz0
>>202
でも日本機に巴戦で勝てる戦闘機なんてそうそうおらんで
スピットファイアでギリだもの
231: 名無し 2018/10/17(水) 11:02:33.18 ID:KFglF1X8d
>>219
レーダーで一撃離脱出来るのになんでせなアカンのですか
163: 名無し 2018/10/17(水) 10:55:42.02 ID:o8Uy+EIur
こんだけ落としてなぜ負ける
197: 名無し 2018/10/17(水) 10:58:09.00 ID:nwOIySRXd
>>163
100機落とす間に200機製造されるからやで
そうこうしてる間にエースが一人落ち二人落ちするから長期戦になったら勝てない
169: 名無し 2018/10/17(水) 10:56:11.96 ID:m97vutA30
これドイツは出撃させまくっていたってこと？
194: 名無し 2018/10/17(水) 10:57:52.22 ID:DBfg/SoW0
>>169
せやで四六時中西は米英、東はソ連の戦爆連合くるんやから日本以上のオーバーワークや
214: 名無し 2018/10/17(水) 11:00:10.38 ID:KFglF1X8d
>>194
夜中中露助が寝かさん様に練習機で基地の周り飛んだりな
213: 名無し 2018/10/17(水) 11:00:00.59 ID:qB1eToSKp
>>169
・酷使されまくりで出撃数や戦闘回数が多い
・交戦距離が短いことが多い
・下が陸なので軽傷で脱出できたなら墜落しても再度出撃できる
まあ下が陸であるとはいえ敵がワンサカいるんやから、相当な技術と運がないと無事に着陸して戦線離脱することはできない
176: 名無し 2018/10/17(水) 10:56:49.02 ID:mGkwdAnT0
ゼロ戦とか紫電改とか海軍機ばかり語られる謎の風潮
たまには隼、鍾馗、飛燕、疾風みたいな陸軍機も触れてあげて下さい
疾風こそ日本軍最高傑作やろ
209: 名無し 2018/10/17(水) 10:59:33.24 ID:dKSW4olLp
>>176
まともに量産出来てない時点で却下
238: 名無し 2018/10/17(水) 11:03:27.05 ID:+vpJDyX1p
>>176
五式戦すこすこ🙆
241: 名無し 2018/10/17(水) 11:03:53.01 ID:h/qbUv3L0
>>176
隼くん好き
あの小柄な機体に20mmとか
267: 名無し 2018/10/17(水) 11:07:44.07 ID:lHVQG+JCa
>>241
隼くんにそんなの積んだら折れるぞ
334: 名無し 2018/10/17(水) 11:16:37.17 ID:wCJUAQOQd
>>176
隼は最後まで改良を重ねて、終盤のベテラン勢はマスタング撃退したんやっけ？
346: 名無し 2018/10/17(水) 11:17:37.18 ID:k0vZiz2+0
>>334
零戦でも一応撃墜してる
その何倍も撃墜されてるが
178: 名無し 2018/10/17(水) 10:56:55.32 ID:qB1eToSKp
ちなみに陸戦版のドイツチート軍人
ミハエル・ヴィットマン(戦車兵)
・戦車138輌撃墜
・対戦車砲132門破壊
・戦車25輌vs200輌の戦いで圧倒的な数の差にもかかわらず勝利
1944年 単独で前線に支援に向かう途中で英国戦車部隊に遭遇、3輌撃破するものの直撃弾を受け戦死
200: 名無し 2018/10/17(水) 10:58:35.53 ID:fCpeaomo0
>>178
なんで戦車が単独行動なんですかね…
210: 名無し 2018/10/17(水) 10:59:36.55 ID:mvbpAmSz0
>>200
仕方ないやろ
どう頑張っても工場破壊されたんやし
222: 名無し 2018/10/17(水) 11:01:29.99 ID:KFglF1X8d
>>178
ファイヤフライサイコーや
182: 名無し 2018/10/17(水) 10:57:02.84 ID:bnZXjPUE0
負けた方に撃墜王が多いの悲しい😢
186: 名無し 2018/10/17(水) 10:57:30.71 ID:mwoCzdZm0
もうこんな大規模な空中戦は二度と起こらないという事実
190: 名無し 2018/10/17(水) 10:57:35.85 ID:U23EibGI0
零戦て、ほぼ無傷の状態の機体をアメリカに取られたんやろ
そこからもうアドバンテージ無くなったって聞いたわ
211: 名無し 2018/10/17(水) 10:59:56.16 ID:FFNz9BQu0
>>190
他国の機体盗る事くらいどこもやってるけど問題はそれを実現させる技術力と何より一番大事なのがパクった上であれこれ試行錯誤できる資金力がないと無理やからな
196: 名無し 2018/10/17(水) 10:58:07.50 ID:2UemyyB00
敵からも尊敬されたレッドバロンといいWWⅠの空中戦はロマンがあるわ
敵機の故障を見抜くと撃ち墜とさず敵パイロットに「またな」ってハンドシグナル送って去っていくとかかっこよすぎ
216: 名無し 2018/10/17(水) 11:01:08.96 ID:yPtzl4eua
>>196
古代の戦争も一騎討ちやったりルールがあったりするし
原始的な飛行機の戦いって奴なんかもしれんな
212: 名無し 2018/10/17(水) 10:59:59.23 ID:qAOtYabv0
今の戦闘機って一機数百億しそうだけど当時って現代に換算すると一機いくらぐらいなんや
218: 名無し 2018/10/17(水) 11:01:13.81 ID:wx3vp9Vl0
>>212
戦車より安いらしいで
246: 名無し 2018/10/17(水) 11:04:23.36 ID:TIknLR8A0
パイロットの本を読んだら
撃墜の多くは、相手が気づかないようにコッソリ背後に付けていきなり機銃を撃つことらしいやん
これがまず撃墜の第一方法らしいで
258: 名無し 2018/10/17(水) 11:06:28.74 ID:qujpXK1b0
>>246
正面からやぁやぁ我こそはなんてやるのは艦隊戦ぐらいやろ
269: 名無し 2018/10/17(水) 11:08:01.22 ID:KFglF1X8d
>>246
彼の撃墜王さんは敵を先に見付ける為に目を鍛えて昼間に星が見えたらしいからな
286: 名無し 2018/10/17(水) 11:10:29.85 ID:yvSHw+2k0
>>246
フィクションの見すぎでドッグファイトが基本だと思ってたわ
297: 名無し 2018/10/17(水) 11:12:09.29 ID:mvbpAmSz0
>>286
でも基本はドッグファイトよ
背後取れればこっちのもん
ベルケの格言が元でドッグファイトが作られてるからね
316: 名無し 2018/10/17(水) 11:14:18.22 ID:e+Jbnfmza
>>297
草
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539740223/