https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632939314/
1: 名無し 2021/09/30(木) 03:15:14.09 ID:X4YhK+3xM
鎌倉武士「人質ごと殺せ！！！！」
鎌倉武士「ウオオオオオ！！！！」
ええんか……
2: 名無し 2021/09/30(木) 03:16:12.30 ID:+qrkWwJr0
大和魂やね
3: 名無し 2021/09/30(木) 03:16:43.00 ID:MgqCgqDn0
人質に価値なんて無い
4: 名無し 2021/09/30(木) 03:16:47.18 ID:cv9VTZC2M
野蛮すぎる
5: 名無し 2021/09/30(木) 03:18:03.25 ID:3vPG5nyZ0
「御成敗式目」って名前だけ覚えさせられるけど内容には触れないよな
鎌倉武士にドン引きやわ
33: 名無し 2021/09/30(木) 03:31:31.42 ID:n5+Oi1MZ0
>>5
コピペのあれしか知らなそう
6: 名無し 2021/09/30(木) 03:18:11.89 ID:Kbsw7pND0
せや！ウンコ投げたろ！
8: 名無し 2021/09/30(木) 03:20:32.55 ID:wyNNzM/yM
教師「元寇で日本は負けそうでしたが、神風が吹いて難を逃れました」
ワイ「はえ～」
これが嘘だったという事実
12: 名無し 2021/09/30(木) 03:22:16.45 ID:5aIoKrJM0
>>8
さすがにお前年いくつやねん
36: 名無し 2021/09/30(木) 03:32:09.27 ID:6j133X680
>>12
俺24やけど中学で神風で助かったって習ったぞ
君が代のページにプリント貼るような学校やったからかもしれんが
63: 名無し 2021/09/30(木) 03:45:20.94 ID:v/p5g85N0
>>36
ワイも24やけどそんな感じやったで
ちなみに何故か不平等条約については「日本は外交に慣れてなくて条約の内容がよく分かっていなかった」とかいう面子を保ててるようで全く保ててない説明を受けた
66: 名無し 2021/09/30(木) 03:45:48.93 ID:KTE8XxxL0
>>36
逆じゃないんかそれ
68: 名無し 2021/09/30(木) 03:46:21.62 ID:lhiVKbBEp
>>36
だっせぇ嘘松
だから無視されんだよ馬鹿がよ
106: 名無し 2021/09/30(木) 04:05:00.36 ID:YwGQKSjJ0
>>36
神風やないけど嵐のおかげで～は小学校はそうやったわ
9: 名無し 2021/09/30(木) 03:21:46.97 ID:y1WulEyI0
お侍様の戦いかたじゃない…
10: 名無し 2021/09/30(木) 03:22:01.12 ID:YmZaplix0
人質なんて死んでるようなもんだし
11: 名無し 2021/09/30(木) 03:22:12.70 ID:KgBw4sRkM
誉れなど無い
13: 名無し 2021/09/30(木) 03:22:53.06 ID:dm7ZywMb0
だいぶ話が盛られてとんでもないバーサーカーになってるって部分はあるやろうけど
それでもメチャクチャだったことに変わりはないよな
14: 名無し 2021/09/30(木) 03:24:01.80 ID:rhmxnQnk0
鎌倉武士「人質なんか使ってたしあいつらにはあの戦法効くってことやんけ！真似したろ！」
57: 名無し 2021/09/30(木) 03:41:11.89 ID:7ZZErhRk0
>>14
ぐう賢い
84: 名無し 2021/09/30(木) 03:54:28.41 ID:KRFxtpUO0
>>14
しゅごい
15: 名無し 2021/09/30(木) 03:24:34.44 ID:rU8PcQJ/p
鎌倉武士特殊論みたいな論調ネットで多いけど野蛮人なんてあんなもんやで
ニューギニアでは人まで食ってた
30: 名無し 2021/09/30(木) 03:29:40.25 ID:t0lZ3oYq0
>>15
鎌倉時代時代レベルの文明力があって野蛮人ってのがミソなんやろ
32: 名無し 2021/09/30(木) 03:31:28.83 ID:5aIoKrJM0
>>30
性格には平安時代の段階でかなりの文化水準だったのに野蛮人に牛耳られてしまった鎌倉時代って感じやけどな
16: 名無し 2021/09/30(木) 03:25:02.13 ID:f9S6zAlfp
アンゴルモアのえちえち忍者好き
18: 名無し 2021/09/30(木) 03:25:43.54 ID:XSHAZ+Hh0
女子供殺して気が咎めるような善良な奴が鎌倉時代に武士なんてやってへんわな
23: 名無し 2021/09/30(木) 03:27:04.52 ID:5aIoKrJM0
>>18
毎日通行人を殺して家の前に生首を置く習慣があるしな
19: 名無し 2021/09/30(木) 03:26:00.12 ID:5XZVj8MTM
装甲悪鬼村正思い出すわ
20: 名無し 2021/09/30(木) 03:26:24.76 ID:jc0X9ZbI0
鎌倉武士は「人質ごと殺せ！！！」なんて思わない
多分「何やってんだあいつら」みたいな感じ
21: 名無し 2021/09/30(木) 03:26:32.81 ID:UZGzTdy1d
誉れは浜で死にました
24: 名無し 2021/09/30(木) 03:27:39.29 ID:MeFzhVtCa
人質にならない人質だけがいい人質だからしゃーない
26: 名無し 2021/09/30(木) 03:28:20.91 ID:eimIMbdR0
鎌倉って武士がいきなり町民切り捨てたりしてたゴミどもの時代だぞ
人質のことなんて考えるかよ
28: 名無し 2021/09/30(木) 03:28:51.99 ID:U43QQUY70
うんことか投げてそう
34: 名無し 2021/09/30(木) 03:31:46.58 ID:v1kPbLehd
>>28
うんこは投げるより矢に塗ったり井戸に投げ捨てるぞ
35: 名無し 2021/09/30(木) 03:31:54.72 ID:VLCGkQSk0
鎌倉武士とかいう誉を鎌倉に置いてきた人達
39: 名無し 2021/09/30(木) 03:34:43.27 ID:BZX7/OsF0
既に平安貴族が相当野蛮なんだよなぁ
40: 名無し 2021/09/30(木) 03:34:57.92 ID:IDAdnMN90
日本史とかいう山賊バトルロイヤル話
41: 名無し 2021/09/30(木) 03:35:08.07 ID:OPWGqxs10
鎌倉政府「アカン、レ〇プが多すぎる」
法律「レ〇プしたら対価を払うように！」
51: 名無し 2021/09/30(木) 03:40:05.41 ID:NxxYWP650
>>41
調べたら領地の半分没収で草
47: 名無し 2021/09/30(木) 03:38:08.00 ID:QkZtF6YWp
御成敗式目とか守るの楽すぎて草
67: 名無し 2021/09/30(木) 03:46:13.73 ID:MgqCgqDn0
>>47
なお守らない模様
48: 名無し 2021/09/30(木) 03:38:55.68 ID:VDwACneMa
嘘乙
ゴーストオブツシマ曰く冥人様が何もかも助けたぞ
49: 名無し 2021/09/30(木) 03:38:56.03 ID:Qr8qlv0Hd
そりゃあそいつらの身内やないもん
何も痛まん
50: 名無し 2021/09/30(木) 03:39:21.44 ID:00HUmsjhp
仁さんみたいな人はおらんかったんか
54: 名無し 2021/09/30(木) 03:40:39.34 ID:OWTur0wW0
蛮族VS蛮族やぞ
55: 名無し 2021/09/30(木) 03:40:51.20 ID:aBRHPp950
この時代の公家ってよう生き残れたな
60: 名無し 2021/09/30(木) 03:42:45.08 ID:jc0X9ZbI0
>>55
公家消したら将軍貰えなくなるからな
56: 名無し 2021/09/30(木) 03:40:54.01 ID:/jnUFGt00
鎌倉武士「人質が効くんか・・・ほーん・・・」
鎌倉武士「捕まえた敵を盾にしたろ！」
59: 名無し 2021/09/30(木) 03:42:27.75 ID:A2/+Trjr0
敵に利用されるとか敵や恥や切腹しろ
よく考えたらこの時代血で血を洗う戦いしてた時代やろ
65: 名無し 2021/09/30(木) 03:45:39.69 ID:T6WWNyzmd
>>59
この時代にそんな概念ないぞ
領地が欲しけりゃ幕府のために戦え領地守りたければ自分で守れや
62: 名無し 2021/09/30(木) 03:43:29.32 ID:iDxfltk50
戦国時代より悲惨だったってマジ？
71: 名無し 2021/09/30(木) 03:47:37.02 ID:BZX7/OsF0
>>62
戦国時代は戦国時代で百姓が色々ヤバい
大体百姓の癖に村民の半数くらいは農作業なんかやらない
75: 名無し 2021/09/30(木) 03:49:16.76 ID:cBsFlDMUa
>>71
落武者狩りが横行したんやっけ
103: 名無し 2021/09/30(木) 04:02:45.56 ID:WzdyOEXnr
>>75
暇潰しに合戦観戦しに行って落ち武者狩るのすき
69: 名無し 2021/09/30(木) 03:46:26.17 ID:RtoVQxir0
鎌倉武士は敵に勝つことが目的やったんや
民間人保護はもともと任務じゃなかった
責めたらあかん
73: 名無し 2021/09/30(木) 03:49:08.56 ID:XG8uudsNd
奈良時代末期から平安時代初期の戦いってなんJで語られてないのもったいないわ
鎌倉武士がおもろすぎるのが悪い
87: 名無し 2021/09/30(木) 03:56:06.09 ID:jc0X9ZbI0
>>73
物部とかがいたのってもっと前だよな
あの頃って誰と誰が戦ってたん
89: 名無し 2021/09/30(木) 03:57:16.54 ID:v/p5g85N0
>>87
物部筆頭の神道勢力と蘇我筆頭の仏教勢力がやりあってなかったっけ
93: 名無し 2021/09/30(木) 03:58:10.60 ID:jc0X9ZbI0
>>89
それは飛鳥時代やろ
95: 名無し 2021/09/30(木) 03:58:32.78 ID:XG8uudsNd
>>87
物部と蘇我は飛鳥時代
奈良末期から平安初期はいわゆる蝦夷征討やな
桓武天皇激おこ勅令で特攻して川で溺れ死んだりしてた時代や
100: 名無し 2021/09/30(木) 04:01:16.78 ID:jc0X9ZbI0
>>95
なんとかの麻呂とか言う奴が東北いって負けたりしてた頃か
あの頃の貴族って京以外興味なさそうなのちゃなんで東北に力入れてたんや
104: 名無し 2021/09/30(木) 04:03:50.37 ID:XG8uudsNd
>>100
簡単に言うたら朝廷の税収が増えるからやで
蝦夷にとっても朝廷の庇護下で稼げるからwin-winやねん
戦いになる理由は蝦夷は昆布を税として納めて反対給付に米を貰うんやが
陸奥国は稲作が上手く行かんくて反対給付に昆布返したんや
ほんだら昆布出して昆布返ってくるのおかしない？ で反乱して鎮圧が延々繰り返されてた
117: 名無し 2021/09/30(木) 04:09:37.86 ID:YwGQKSjJ0
>>104
草
全く別の事やけどローマ軍vs蛮族が同じ蛮族同士で戦わせてたみたいな感じがするわ
123: 名無し 2021/09/30(木) 04:12:08.96 ID:XG8uudsNd
>>117
ローマと同じや
反乱鎮圧は帰属蝦夷vs反乱蝦夷やからな
三十八年戦争は道鏡失墜からの王朝交代で道嶋氏排除されて気付いたら朝廷vs蝦夷になってただけで
109: 名無し 2021/09/30(木) 04:06:51.88 ID:YwGQKSjJ0
>>95
こういうの聞くと日本史普通におもろいなぁってなるな
119: 名無し 2021/09/30(木) 04:09:56.75 ID:XG8uudsNd
>>109
奈良末期から平安初期ってドマイナーやけど
天武→天智の王朝交代でそこまで変わるかってくらいの変化がウリやで
面白い思う人増えてほしいわ
124: 名無し 2021/09/30(木) 04:12:12.86 ID:m52MnALr0
>>119
ありがとうや
ニキの言ってるの聞くと世界史みたいな派手なのと違って風土の伝奇みたいな面白さがあって興味湧いてきたわ
91: 名無し 2021/09/30(木) 03:57:42.41 ID:z+EocQE+a
>>73
どんなワードで調べれば出てくるの？
99: 名無し 2021/09/30(木) 04:00:51.75 ID:XG8uudsNd
>>91
Wikipediaの蝦夷征討のページが結構詳しいで
本ならミネルヴァの阿弖流為が入門編として最適解
ネットやと間違った歴史観でまともなサイトがまず存在してへん
105: 名無し 2021/09/30(木) 04:04:12.01 ID:z+EocQE+a
>>99
ありがと😉
107: 名無し 2021/09/30(木) 04:05:45.35 ID:XG8uudsNd
>>105
長いから読むの時間かかるけど蝦夷征討のイメージ覆るであれ
108: 名無し 2021/09/30(木) 04:06:18.64 ID:jc0X9ZbI0
>>99
まなれきドットコムは？
110: 名無し 2021/09/30(木) 04:08:20.97 ID:XG8uudsNd
>>108
坂上田村麻呂とアテルイを超わかりやすく説明【アテルイ無双】
これの内容とか東北各大学の歴史史学と考古学からフルボッコにされるレベルで間違いだらけや
そもそもアテルイは元々朝廷側の人間やって視点が皆無の時点で蝦夷征討を理解できてないねん
76: 名無し 2021/09/30(木) 03:49:35.02 ID:XJsqC/fn0
御成敗式目の「謀反起こした罪の量刑？そんなんその時になってみんとわからんわ」の精神すき
77: 名無し 2021/09/30(木) 03:49:54.11 ID:gyK+rfCO0
南宋兵は踏んだり蹴ったりやな
78: 名無し 2021/09/30(木) 03:50:30.90 ID:MgqCgqDn0
>>77
南宋人は優先的に助けられたんだよなあ
高麗人さ積極的に殺されたけど
79: 名無し 2021/09/30(木) 03:50:57.45 ID:0+QV8iZb0
先に略奪しとこ
はぇ～すっごい知将
81: 名無し 2021/09/30(木) 03:52:07.50 ID:uVdMzLm80
室町末期まで、人間の命は牛や馬より軽かったから
だから人口も増えなかった
86: 名無し 2021/09/30(木) 03:55:39.26 ID:fYECiFuUM
人質10人を生かすために100人が犠牲になるかも知れへんのやから人質無視して敵を殲滅するのは当たり前の話やで
90: 名無し 2021/09/30(木) 03:57:16.68 ID:uMGH9B7Oa
自分の家族やないとなんとも思わない時代やったんやろな
96: 名無し 2021/09/30(木) 03:59:36.45 ID:r6Qw7+Z90
正直この戦い負けたら日本滅亡なわけやしワイが鎌倉武士なら攻撃するわ
そこで元軍殺さないともっと沢山の日本人が死ぬことになるわけやし
111: 名無し 2021/09/30(木) 04:08:24.75 ID:nh4yEzPA0
元さん2回も攻めてボコボコにされて捕虜数万人取られるとか少しダサ過ぎませんか😳
115: 名無し 2021/09/30(木) 04:09:14.59 ID:362OXbqWM
ここで御恩と奉公という前提が崩壊して尊氏に繋がるんだから歴史〜って感じ
122: 名無し 2021/09/30(木) 04:10:31.90 ID:Z81m4oxD0
日本人にまともなモラルが定着したのなんて江戸時代に儒教教育してからやろ？
豊臣政権のままやったらどうなってたんやろな
128: 名無し 2021/09/30(木) 04:15:15.77 ID:jc0X9ZbI0
>>122
豊臣政権のままってまぁ無理やろ
秀次が死なんかったとしても上杉や徳川が言うこと聞くとは思えんし
127: 名無し 2021/09/30(木) 04:14:55.11 ID:1bho83RI0
鎌倉時代って後に日本のスタンダードになる武家政権の確立なのに扱い軽いよな
まるで後継者に問題でもあったかのように
129: 名無し 2021/09/30(木) 04:15:46.04 ID:yvHME48D0
鎌倉武士「なんかこいつむかつくから一族ごと皆殺しにしたろ！」
南北朝武士「族滅とか野蛮やわ、北条以外にはやめといたれ」