ガンダムウイングのガンダムってウイング以外コンセプトが迷走しすぎでは？

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1608982009/

1: 名無し 2020/12/26(土) 20:26:49.206 ID:j2QLwwIxd

ウイング　一撃離脱の機動力を高めるために早く飛ぶ形態になれる←納得
デスサイズ←隠密作戦ができるステルス機←うん←だから死神っぽく武器はカマでコウモリっぽい羽をつけよう←そうはならんだろ
ナタク←パイロットが中国人だから中華っぽい装飾つけよう←そうはならんだろ
ヘビア←パイロットがサーカスで働いているから回避モーションを無駄にアクロバットにしよう、あとピエ☐の仮面みたいな装飾つけよう←そうはならんだろ
サンドロック←なんか無駄に雑魚引き連れて邪魔

2: 名無し 2020/12/26(土) 20:28:30.902 ID:069uUyJ40

ナタクはGガンダムのドラゴンガンダムの没案流用だっけか
前作がとりあえずガンダムヘッドならなんでもいいやって感じだったししゃーない

5: 名無し 2020/12/26(土) 20:30:08.607 ID:Aib5n/XX0

>>2
どおりで五飛もシェンロンガンダムもGガンの中華に似てるわけだ

3: 名無し 2020/12/26(土) 20:29:12.706 ID:DkkLm0Ad0

トールギス←かっこいい

6: 名無し 2020/12/26(土) 20:30:24.385 ID:j2QLwwIxd

>>3
トールギスやメルクリウスヴァイエイトの方が何をする機体なのか明確でいいよね

4: 名無し 2020/12/26(土) 20:29:37.445 ID:uTbj9nWZd

あの基地外博士連中だぞ

7: 名無し 2020/12/26(土) 20:30:45.578 ID:ywLoKI1t0

サンドロックが指揮官仕様でレーダーセンサー各種強化されてること知らん人多過ぎ問題

28: 名無し 2020/12/26(土) 20:41:55.202 ID:7cPi7QXdd

>>7
生かせてねえってことじゃないか！

35: 名無し 2020/12/26(土) 20:44:35.780 ID:ywLoKI1t0

>>28
じゃあお前サンドロック以外の機体で総勢40機のマグアナック隊の指揮取ってみろよ！

55: 名無し 2020/12/26(土) 20:55:30.696 ID:AVsFBWWe0

>>7
これは普通に有名じゃないの

8: 名無し 2020/12/26(土) 20:30:57.086 ID:pPZ49oy+0

EWは別で考えろ

9: 名無し 2020/12/26(土) 20:31:06.518 ID:GFgrhSge0

全体としてGのノリを引きずってる感はある

12: 名無し 2020/12/26(土) 20:31:37.977 ID:w8B2w+oF0

EWのあれはなんなんだよと書こうと思ったら既に

14: 名無し 2020/12/26(土) 20:32:35.508 ID:cCPncnS60

ヘビア以外はコンセプトわかるがヘビアってなに用なんだ
拠点防衛するには総弾数少ないよな

16: 名無し 2020/12/26(土) 20:33:52.621 ID:j2QLwwIxd

>>14
火力支援機じゃないの
五機とも用途は強襲だから防衛を主眼にする意味がないと思う

19: 名無し 2020/12/26(土) 20:35:26.481 ID:cCPncnS60

>>16
なるほど

15: 名無し 2020/12/26(土) 20:32:43.749 ID:Zuxd4wy9d

案の定エピオンの話をしてないのな

17: 名無し 2020/12/26(土) 20:34:03.856 ID:/ux8cftFM

デスサイズはまあ羽根にステルス要素あるから許してあげて

18: 名無し 2020/12/26(土) 20:34:16.028 ID:TDzV0iiI0

デスサイズは近接戦特化のビームサイズとレーダーから隠れるためのジャミング装置だから理にかなってるだろ

21: 名無し 2020/12/26(土) 20:37:29.619 ID:NlnXiL3c0

よく知らんがバスターライフルとかいうマップ兵器持ってるウイングだけなんか優遇されすぎじゃないか

22: 名無し 2020/12/26(土) 20:38:22.516 ID:j2QLwwIxd

>>21
GもWも主役機だけはネタ要素のない真っ当に戦うための機体だよね

29: 名無し 2020/12/26(土) 20:42:04.747 ID:yygfuyN40

>>22
石破ラブラブ天驚拳

32: 名無し 2020/12/26(土) 20:43:34.778 ID:j2QLwwIxd

>>29
あれは機体の武装ではなくパイロットの技能だ

27: 名無し 2020/12/26(土) 20:40:32.909 ID:usxY8x9wM

>>21
実際に動かすとなると
『3発しか撃てないし主武装がこれだから他の性能が物足りねぇ！』
ってなるかもしれんぞ

23: 名無し 2020/12/26(土) 20:38:51.787 ID:GFgrhSge0

デスサイズがマップ兵器持ってたこともありますよ

24: 名無し 2020/12/26(土) 20:39:04.805 ID:usxY8x9wM

あの5機は軍属ってより博士たちのオーダーメイドみたいなもんだしな
普通に趣味全開だぞ
あとサンドロックは指揮能力の高さも特徴だし実際マグアナック隊との連携で目覚しい活躍を遂げてる

25: 名無し 2020/12/26(土) 20:39:06.752 ID:cCPncnS60

デカい獲物は小回り効かないから取り回しあんまりよくない

ヘビアの武装見返して見るとミサイルとガトリングで面制圧武装ないし確かに支援に向いてるな

26: 名無し 2020/12/26(土) 20:40:14.896 ID:n3tE4gvW0

逆にメガバズーカランチャーみたいな使い勝手の悪いバスターライフルを持ってるくせに主人公なんだが
あいつバスターライフルを思いのほか使わないし、いつもサーベル一本で戦ってるし

30: 名無し 2020/12/26(土) 20:42:26.885 ID:j2QLwwIxd

まず火力のあるヘビアと捨て駒のいるサンドロックが陽動を仕掛けて
脚の速いウイングと隠れられるデスサイズが敵拠点の中枢を破壊しにいく
ナタクは敵エースをタイマンで足止め
部隊運用を考えるならこんな感じかな？

31: 名無し 2020/12/26(土) 20:42:55.946 ID:aiQTiyBA0

指揮官機のくせに近接武器しか持ってないクソダサマントマンがいるらしい

36: 名無し 2020/12/26(土) 20:44:56.068 ID:usxY8x9wM

>>31
どうしてサブマシンガンを標準装備にしてくれないのか…
なんならもっと火器盛ってもええやろ

37: 名無し 2020/12/26(土) 20:45:50.511 ID:j2QLwwIxd

>>36
安定して火力出せるシンプルなビームライフルくらいは欲しいよね

33: 名無し 2020/12/26(土) 20:44:19.592 ID:cCPncnS60

指揮官機だからこそ攻撃しないで兵動かすから武装入いらないって判断だろう

ヘビアはウィングと組ませて露払いさせる方がいいと思う

34: 名無し 2020/12/26(土) 20:44:33.476 ID:faTe2KGd0

なんだかんだサンドロックがコスパ最強

38: 名無し 2020/12/26(土) 20:46:03.483 ID:TDzV0iiI0

ヘビーアームズって元々別人の機体で
元々の所有者のバートン財団はEWでやったような真のオペレーションメテオ(コロニー落とし)しようと思ってたから
そもそも単独でゲリラ戦する機体じゃなかったと思われる
まあEWの設定だから後付けだけど

40: 名無し 2020/12/26(土) 20:46:51.744 ID:xlfv0Qb+0

ウイングは用途に特化しすぎて使いにくそうだし
自分が乗るなら案外シェンロンあたりが一番使いやすそう

43: 名無し 2020/12/26(土) 20:47:47.235 ID:cCPncnS60

結局全部特化機体だからジムみたいな汎用性一切考慮してないもの

44: 名無し 2020/12/26(土) 20:49:01.735 ID:F0RYqcWB0

wが変形の機動力と限られた大火力を活かして後方の大型敵拠点を一撃粉砕
サンドロックとマグアナック隊が主攻
ヘビアがそれの火力支援
デスサイズが奇襲で敵エースの撃破
ごひは戦闘に絡まないどこかで決闘

纏まって戦うならこんな感じだろうな

48: 名無し 2020/12/26(土) 20:52:17.217 ID:n3tE4gvW0

>>44
残念
ゼロが一機で敵をばったばったなぎ倒し
キレたエピオンが襲い掛かってくるけどこれを単騎で撃破
地球への降下に入った要塞をライフルで破壊でしたー

なおデスサイズは戦場を横切るだけで死んじゃうと泣き言をいい
サンドロックのパイロットはすごい眉毛のお嬢さんとフェンシングの模様

45: 名無し 2020/12/26(土) 20:50:10.963 ID:cCPncnS60

ナタク突っ込ませて後ろからヘビアで支援するだけで雑に強そう

49: 名無し 2020/12/26(土) 20:52:33.395 ID:siMF5j3m0

スパロボのサンドロックがマントを外す演出好き

50: 名無し 2020/12/26(土) 20:52:38.775 ID:RXXlLsF50

最初に出来たガンダムが最強ってのがおかしい

52: 名無し 2020/12/26(土) 20:53:55.161 ID:azUu3QMF0

今月のHJ誌に乗ってた開発系譜見てあまりのクソ改変っぷりに絶望
羽付きギスやらプロトゼロやら黒いゼロやら訳が解らんぞ

64: 名無し 2020/12/26(土) 21:04:38.319 ID:xndVg7f/0

>>52
プロトゼロにトールギスFの羽をつけてew版ウイングガンダムゼロなんだよね

53: 名無し 2020/12/26(土) 20:54:49.501 ID:j2QLwwIxd

黒いゼロってスパロボのルルーシュ機？
開発系譜に組み込むようなモノじゃなくね

61: 名無し 2020/12/26(土) 20:58:56.618 ID:azUu3QMF0

>>53
知らん
隣にゼロシステム内の残留思念で動くエピオンとかも有ったけど
それもゲーム機体ならそうなんじゃね？

54: 名無し 2020/12/26(土) 20:55:03.809 ID:WUsXYL8Fx

あのキチガイ博士達に合理性求める方がおかしい

56: 名無し 2020/12/26(土) 20:56:43.041 ID:U27nI4Y1M

エピオン→敗者になりたい→装備は近接武器だけ←そうはならんやろ→スパークウィンド←いやいや

57: 名無し 2020/12/26(土) 20:57:02.161 ID:aiQTiyBA0

黒いウイングガンダムはこいつのことじゃね

59: 名無し 2020/12/26(土) 20:57:48.777 ID:/mJ39Pz/0

ブラックウイングとかいたなそういえば…
FT作者が黒歴史にしてるから存在しないって言われたら存在しないが

60: 名無し 2020/12/26(土) 20:58:00.307 ID:n3tE4gvW0

キャラクター作るときは、基本的に印象みたいなのから決めるんだろ

エクシアなら七本ソード持たそうとか
デュナメスならエクシアが意味もなく七本ソード持ってるから銃
キュリオスならとりあえず変形させよとか
デュナメスならデブとか

でも見る人によっては、宇宙人と融合して神となった刹那なんてリアル！これが現実！って言う
そういうのだろ

63: 名無し 2020/12/26(土) 21:03:32.464 ID:xndVg7f/0

オペレーションメテオって元々隕石だかコロニーを地球に落として混乱させているところをガンダムで制圧する計画だからな、ぶっちゃけガンダムにコンセプトはいらない

65: 名無し 2020/12/26(土) 21:05:58.604 ID:/mJ39Pz/0

デスサイズは隠密ステルスで一撃必殺離脱がコンセプトだけど
それ以外の要素は公式で博士趣味デザイン。ヘルは全身覆うシールドつけて武器も強化したけど
デザインもさらに趣味に走った。他の博士と共同作業なので他の博士もつき合わされたということに

シェンロンはMSの近接戦があまり開拓されてなかったから
駆動系を純粋な格闘戦特化にしてサーベルよりリーチ長い武器で固めた
格闘用の駆動系を複数使ったリーチのあるフレキシブルクローアーム(竜デザイン)もつけた
デザインは博士の出身がごひと同じ実家だから実家の守り神的なものにした

67: 名無し 2020/12/26(土) 21:08:36.256 ID:8bCCuzKW0

前作のドラゴンガンダムが比較的人気あったからってコンセプト丸かぶりのガンダム出すなよ

69: 名無し 2020/12/26(土) 21:11:47.483 ID:VfcHNkuWa

でも、ドラゴンハングは宇宙でも火炎放射できるから…

70: 名無し 2020/12/26(土) 21:13:01.460 ID:/mJ39Pz/0

ヘビアは博士の担当がFCS(コンピュータによる自動精密照準・射撃制御システム)の専門家だから
高い照準精度で大量に内蔵した武器を命中させまくって敵を殲滅するって機体
ある意味パイロットの腕にそこまで依存しない
ところが乗り込んだスネオヘアーは残弾メーター見ないで撃ちっ放しで
片っ端から敵に当てて倒してくムチャクチャスタイル

74: 名無し 2020/12/26(土) 21:21:39.756 ID:azUu3QMF0

>>70
だってピエ☐はパイロットじゃ無くてただの整備士だもん

75: 名無し 2020/12/26(土) 21:25:57.441 ID:/mJ39Pz/0

>>74
偽トロワは傭兵。アニメでも言ってるが物心をついたときにはパイロットしてた
傭兵集団に所属してたけどOZの総攻撃で壊滅して
宇宙に上がったけど宇宙だと地球ほど戦争無くて傭兵できないから整備士になった

72: 名無し 2020/12/26(土) 21:17:54.990 ID:lcxsaGv1H

隠密行動させたいなら巨大ロボを直立させんな

73: 名無し 2020/12/26(土) 21:20:03.317 ID:vd3UC/nva

あいつら一機で作戦遂行するコンセプトだぞ。共闘とかそんなのないぞ

76: 名無し 2020/12/26(土) 21:35:01.100 ID:XPmJLO1m0

素のデスサイズってステルス機能あるの？

78: 名無し 2020/12/26(土) 21:38:53.877 ID:zjyCxeYAa

>>76
ハイパージャマーて言うセンサー妨害装置持ってる
水の中でも効果あった筈

79: 名無し 2020/12/26(土) 21:41:25.305 ID:/mJ39Pz/0

>>76
ガンダニュウム製は金属反応出ないからレーダーに引っ掛かりにくいので
素でステルス性がある(おそらくビルゴとかも)
デスサイズはそこに電波妨害しつつジャミング粒子撒くので
一定範囲内でまったく反応出ず、モニター表示も狂う
粒子撒いたりするせいか資料によって時間制限とか制約もあるっぽいが

80: 名無し 2020/12/26(土) 21:44:28.858 ID:3hOnIb+e0

トールギス←エレガントな色なので白

トールギスⅡ←エレガントな色なので青
これは博士の解釈とトレーズの解釈に違いがあったからなの？

81: 名無し 2020/12/26(土) 21:46:47.418 ID:/mJ39Pz/0

>>80
Ⅰのエレガントな色云々はFTの話(それを敗栄でも導入)だけどな

Ⅱの色はTV小説版だと地球の色を表してるとか書かれてたはず

88: 名無し 2020/12/26(土) 21:54:50.113 ID:3hOnIb+e0

>>81
地球カラーだったのか
当時は白で良かったけど地球を愛したから青にしたって認識もできるな

82: 名無し 2020/12/26(土) 21:47:37.429 ID:/mJ39Pz/0

知らん人向けにさっくり説明すると、ここ10年の後付みたいな話や設定は基本的に
マンガの「敗者たちの栄光」(敗栄)と小説の「Frozen Teardrop」(FT)の世界線/時空もので
この二つのシナリオ執筆は同じ人がやってて設定が繋がってる
敗栄は1stガンダムのORIGIN、サンダーボルト(サンボル)みたいなTVのパラレル
デスサイズヘルと鶏トールギスが戦ったり、トロワが乗ったヘビアとMDヴァイエイトが戦ったり
色々違う展開がある。紹介文で「新訳ガンダムW」とか「新生ガンダムW」って書かれてる
FTは未来編にあたるもの
EW編(マリーメイアの反乱)は今のとこないけど(作者がギアスの復活編連載中)ちょっとだけ作者が公開したことある

83: 名無し 2020/12/26(土) 21:47:55.573 ID:XPmJLO1m0

デスサイズめっちゃ有能じゃん
ゲリラ戦やりならこの上ないんじゃね

トールギスⅡだけなんかガンダムのパチモンみたいな顔しててエレガントじゃないわ

87: 名無し 2020/12/26(土) 21:52:27.046 ID:/mJ39Pz/0

>>83
実際にTVの話だと宇宙でOZの輸送船団を待ち伏せしてパーツ狩りしてるからな
さすがに何回かやったら事故じゃなくてガンダムの襲撃だろってバレて
輸送計画の公表が伏せられて輸送航路も変わって狩場に敵も来なくなって
「デスサイズヘル完成させてバルジ叩きたかったけど、どうすっかなー…」
となってしまったが

89: 名無し 2020/12/26(土) 21:55:38.552 ID:/mJ39Pz/0

一応サンドロックも書いておくと
サンドロックは防御(自爆以外で壊れない)とパワー特化(馬鹿力)で
自分と同じ硬度の剣(二刀流)で叩き斬りまくる
ヒートスイッチONでビルゴも余裕で斬れる
ついでにセンサーと指揮管理システムも優れてサブバーニアだけで空も飛べて
砂漠とか極端な環境でも動くように機体全体の耐久性が高い
宇宙でもトーラス部隊全滅させたことがある

91: 名無し 2020/12/26(土) 22:16:41.069 ID:xndVg7f/0

墜落するウイングガンダム好き

92: 名無し 2020/12/26(土) 22:20:01.373 ID:jQhpP6Iq0

なお１話時点で海に墜落する模様

壊す必要は無かったね

93: 名無し 2020/12/26(土) 22:22:57.753 ID:/mJ39Pz/0

真オペレーションメテオ(コロニー落とし)決行だった場合でも
ヒイロは発進前にウイング自爆させて自分もドクターJも基地も吹っ飛ばす気だったからな
どの道ウイングに救いはなかったのだ

95: 名無し 2020/12/26(土) 22:34:54.011 ID:/mJ39Pz/0

打ち上げと宇宙用ブースターは取り付けられたから…
前者はシャトルの設定画あって肝心の後者はないけど…

96: 名無し 2020/12/26(土) 22:36:45.622 ID:cGkrichO0

ヒイロって訓練生時代に基地を抜け出して幼女と子犬に出会って以降も
度々脱走して仲良くなったけどある時破壊対象の施設（OZの？）を
爆破した時に幼女が巻き込まれてTV本編の性格になったんだっけ

97: 名無し 2020/12/26(土) 22:43:06.071 ID:/mJ39Pz/0

基地抜け出したんじゃなくて訓練の一環で敵(連合)基地に爆弾しかけた
爆弾しかけて脱出後に子犬連れの子と会って、それは一度きり
その夜に起爆させたら基地破壊は成功したけど街も巻き込んで大失敗

98: 名無し 2020/12/26(土) 22:44:14.251 ID:y1fkVCqB0

元々MS戦用やなくてコロニー落としでズタズタにした後の制圧用に作られた機体だからな

100: 名無し 2020/12/26(土) 22:52:48.293 ID:/mJ39Pz/0

>>98
MSが主戦力だから対MS用でもあるぞ
ウイングやヘビアは基地の倉庫とか燃料タンクごとMSも吹っ飛ばすけど
シェンロンはMSまとめて薙ぎ払ったり個別に倒して基地や燃料タンクを焼き討ちして大炎上
デスサイズとサンドロックは手持ち武器でふつうにMSも施設も破壊

99: 名無し 2020/12/26(土) 22:48:12.447 ID:y5leY+fW0

全部テロ専用機だからしょうがない
00は違う視点で作ったけど今度は全員の目的が同じ過ぎて物語の展開が単調になった