https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605084549/
1: 名無し 2020/11/11(水) 17:49:09.12 ID:C66CG1lG01111
94 風吹けば名無し[sage] 2020/11/11(水) 09:51:06.39 ID:FF3IjwCK0
例えばスポーツ選手ならさ、当たり前だけどその種目なら素人と比べて天と地くらいの差があるやん
でもお笑い芸人て素人と比べてどうなんかね?単純に人を笑わせるってところではココリコよりおもしろい奴なんてクラスに1人はいたやろ、プロって言えるのかね
例えばスポーツ選手ならさ、当たり前だけどその種目なら素人と比べて天と地くらいの差があるやん
でもお笑い芸人て素人と比べてどうなんかね?単純に人を笑わせるってところではココリコよりおもしろい奴なんてクラスに1人はいたやろ、プロって言えるのかね
2: 名無し 2020/11/11(水) 17:49:14.96 ID:C66CG1lG01111
どうなんこれ
5: 名無し 2020/11/11(水) 17:49:30.36 ID:FGaU1oHid1111
うーん…
6: 名無し 2020/11/11(水) 17:49:35.13 ID:FGaU1oHid1111
悩ましい
7: 名無し 2020/11/11(水) 17:49:42.98 ID:hp63ATDFp1111
学年に1人くらいやろ
8: 名無し 2020/11/11(水) 17:49:43.40 ID:wBbJVqMa01111
そら芸人なんてあんなもん誰にでも出きるし
9: 名無し 2020/11/11(水) 17:49:47.46 ID:C66CG1lG01111
そうとも言えるしそうでないとも言える
10: 名無し 2020/11/11(水) 17:49:50.20 ID:Rr7sl4zf01111
田中は才能あるやろ
12: 名無し 2020/11/11(水) 17:49:56.87 ID:ff3Zr32fd1111
微妙やな
15: 名無し 2020/11/11(水) 17:50:06.50 ID:T5az81RK01111
ダウンタウンがいなけりゃ大したキャリアになってないのはたしかやろ
16: 名無し 2020/11/11(水) 17:50:07.29 ID:eI8/S43ad1111
絶妙やなこれ
17: 名無し 2020/11/11(水) 17:50:07.33 ID:mBIe8ZPap1111
まぁおったわなんなら野球部にもサッカー部にもおった
335: 名無し 2020/11/11(水) 18:11:33.13 ID:a8Qt20P8d1111
>>17
後のとんねるず
後のとんねるず
18: 名無し 2020/11/11(水) 17:50:14.42 ID:eI8/S43ad1111
絶妙なレスやめろ
20: 名無し 2020/11/11(水) 17:50:36.46 ID:7xkMajKhp1111
クラスメイトを笑わせる才能と芸人になる才能は別だと思う
21: 名無し 2020/11/11(水) 17:50:42.02 ID:4Zw/46Cu01111
田中を超えるのはおらんやろ
22: 名無し 2020/11/11(水) 17:50:42.88 ID:hxpXAfj/01111
ダウンタウンに気に入られなかったら秒で消えてた説
23: 名無し 2020/11/11(水) 17:50:44.17 ID:Q4Qlu+zu01111
微妙なところをつくなよ
24: 名無し 2020/11/11(水) 17:50:46.22 ID:BuFTrLva01111
売れてる芸人なんてほとんどが運やからな
27: 名無し 2020/11/11(水) 17:50:57.30 ID:z3/EZI6Yd1111
遠藤の演技力と田中の演技力の差がありすぎる
28: 名無し 2020/11/11(水) 17:51:04.95 ID:VpbXH1XN01111
そもそも面白いを数値化出来ないから判定出来ない
29: 名無し 2020/11/11(水) 17:51:16.95 ID:e7TyAXn7r1111
そんなに田中レベルおるか?
30: 名無し 2020/11/11(水) 17:51:29.93 ID:c3CXqJz901111
田中はいない
遠藤はいる
遠藤はいる
34: 名無し 2020/11/11(水) 17:51:51.37 ID:swFPGFqpd1111
田中レベルはそうそうおらんやろ
市内に1人くらいか?
市内に1人くらいか?
36: 名無し 2020/11/11(水) 17:52:09.35 ID:immSW2iAp1111
田中は面白い
遠藤はおちゃらけてるやつレベルやと思う
遠藤はおちゃらけてるやつレベルやと思う
37: 名無し 2020/11/11(水) 17:52:15.85 ID:WqJ5W7n/01111
田中も平均はクソやろ
特に若い頃
特に若い頃
39: 名無し 2020/11/11(水) 17:52:20.56 ID:Dhmb2fSBd1111
クラスでおもろいやつは身内ノリ、その場のノリで面白いことを言える
芸人は関係ない人を楽しませなければならない
芸人は関係ない人を楽しませなければならない
376: 名無し 2020/11/11(水) 18:15:09.44 ID:7DNY0gQN01111
>>39
言うほど楽しませてるか?
その場の笑い声とかで流されてるだけやろ
あとはファンだけや
ホンマオモロい奴もたまにはおるけど
言うほど楽しませてるか?
その場の笑い声とかで流されてるだけやろ
あとはファンだけや
ホンマオモロい奴もたまにはおるけど
41: 名無し 2020/11/11(水) 17:52:29.05 ID:rFU7kWn3p1111
友達というフィルターを通してココリコと付き合ったらそのクラスのやつよりもっとおもろくなるんちゃうか
42: 名無し 2020/11/11(水) 17:52:34.47 ID:k1ilkUAW01111
おもしろさなんて主幹過ぎてわからん
43: 名無し 2020/11/11(水) 17:52:36.09 ID:N2s+lSa/01111
べしゃり暮らしで言ってたけどクラスと舞台の上で笑わせるのは全然違うらしいぞ
276: 名無し 2020/11/11(水) 18:06:39.82 ID:m+4eJpNGa1111
>>43
そりゃ教室の笑いは内輪の笑いだもんな
知識面識ゼロの他人を笑わせられるのとは難易度段違いやろ
そりゃ教室の笑いは内輪の笑いだもんな
知識面識ゼロの他人を笑わせられるのとは難易度段違いやろ
44: 名無し 2020/11/11(水) 17:52:39.30 ID:NucgM0Nb01111
田中の手紙書けるレベルの奴はおらんやろ
83: 名無し 2020/11/11(水) 17:54:26.46 ID:bBH32M1n01111
>>44
ことの二重ボケすき
ことの二重ボケすき
142: 名無し 2020/11/11(水) 17:57:38.72 ID:kQl6N9KS01111
>>44
ダウンタウンを息子の手紙で泣かせて自分の手紙で笑い転がせた男
ダウンタウンを息子の手紙で泣かせて自分の手紙で笑い転がせた男
51: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:00.77 ID:DL18bAQq01111
クラスでおもしろいとされる程度の奴はお笑いの世界に入ってクラスカーストから外れ誰も笑ってくれなくなって陰になるって聞いた
53: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:04.37 ID:fdeRGd1ld1111
でもこれがライセンスだったら?
731: 名無し 2020/11/11(水) 18:47:33.21 ID:mOh2DSaD01111
>>53
もっとおもしろいやついっぱいいたな
もっとおもしろいやついっぱいいたな
57: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:09.92 ID:ZvZdGhtTd1111
まあ遠藤レベルなら
58: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:12.34 ID:1md+PTWa01111
ココリコの漫才やコントが記憶に無いから比べられんわ
59: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:13.05 ID:k1ilkUAW01111
学生時代なんてくだらないことで笑ってたしおもしろさの尺度がわからんわ
62: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:15.36 ID:Urm/GAaW01111
なんJ民がこんなに逆張りもできず悩んでるスレも珍しい
63: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:17.07 ID:rC3AwDIwa1111
ダウンタウンが扱いやすかったってとこやろなあ
あと田中はまあ演技もできるし
あと田中はまあ演技もできるし
64: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:19.74 ID:fBw1TpwM01111
言うて遠藤のホホホイとか四国を全力でやれって言われても無理やろ
66: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:24.82 ID:CS94E9ir01111
ココリコをチョイスしてくる辺りが憎らしい
67: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:25.85 ID:IPmnweJAd1111
迷うなぁ…
68: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:29.23 ID:5DmUViWG01111
運動能力は図抜けた奴おったら確実にスカウトされるけど芸能系はね
71: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:47.24 ID:bWtIzpjV01111
売れ始めからココリコは華あったからな
当時東京進出してきた千原兄弟はトンガリ過ぎやしジャリズムは劣化よゐこやった
当時東京進出してきた千原兄弟はトンガリ過ぎやしジャリズムは劣化よゐこやった
74: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:56.01 ID:/9JVeEoI01111
遠藤クラスはゴロゴロいる、我が田中クラスはいない
75: 名無し 2020/11/11(水) 17:53:57.65 ID:IPmnweJAd1111
ワイの友達は芸人目指してたけど無名のままやな…
いつになったら売れるんやろか
いつになったら売れるんやろか
80: 名無し 2020/11/11(水) 17:54:11.76 ID:l76RxdW501111
内輪と茶の間を笑わせるのじゃマジで天地の差があるやろ
前者は空気感を読める頭いいやつならある程度はできるけど後者は無理や
前者は空気感を読める頭いいやつならある程度はできるけど後者は無理や
82: 名無し 2020/11/11(水) 17:54:20.02 ID:M2e0bD9Qa1111
確かにクラスにおもろいヤツはおったけど
ネタは内輪ネタかクラスメイトいじりやろ。その辺歩いとるヤツを笑わせるのは無理や
ネタは内輪ネタかクラスメイトいじりやろ。その辺歩いとるヤツを笑わせるのは無理や
86: 名無し 2020/11/11(水) 17:54:37.10 ID:07CLIBjfd1111
そういやガキ使でしか笑った事ないや
単体なら微妙やな
単体なら微妙やな
87: 名無し 2020/11/11(水) 17:54:38.98 ID:Rbo4oa0B01111
我が田中なんか学校に1人もおらんぞ
89: 名無し 2020/11/11(水) 17:54:47.71 ID:Y2Bm4AojM1111
サンバのリズムやダイナマイト四国を生み出せる奴はそうおらんやろ
90: 名無し 2020/11/11(水) 17:54:54.23 ID:5zsrqklH01111
田中は年取ってから面白くなったよな昔のココリコは遠藤で持ってたのに今は完全に逆転しとる
91: 名無し 2020/11/11(水) 17:54:54.48 ID:IPmnweJAd1111
田中の高校卒業直後の手紙読んでみたら才能に気づくだろ
94: 名無し 2020/11/11(水) 17:55:01.70 ID:cFJuS+Bwr1111
ダウンタウンと組ませたら誰でもおもろいしな
101: 名無し 2020/11/11(水) 17:55:33.91 ID:3ZfFW1mU01111
>>94
ライセンスって人じゃなかったんか
ライセンスって人じゃなかったんか
95: 名無し 2020/11/11(水) 17:55:02.85 ID:UaI0QI3p01111
まあ分からんでもない
芸人がそうじゃない人間と比較して秀でてる部分の言語化が難しい
だからこそ芸人は過剰なまでに芸人じゃない人間を「素人さん」って呼んで区別するわけで
芸人がそうじゃない人間と比較して秀でてる部分の言語化が難しい
だからこそ芸人は過剰なまでに芸人じゃない人間を「素人さん」って呼んで区別するわけで
102: 名無し 2020/11/11(水) 17:55:34.75 ID:1UMX+rlja1111
逆にクラスのおもろい奴がテレビ出てるところを想像してみろや
なんか滑ってる感じするやろ
だから田中はたいしたもんやで
なんか滑ってる感じするやろ
だから田中はたいしたもんやで
120: 名無し 2020/11/11(水) 17:56:43.59 ID:DL18bAQq01111
>>102
クラスでおもしろい程度の実績で晒されるのは気の毒やな
クラスでおもしろい程度の実績で晒されるのは気の毒やな
105: 名無し 2020/11/11(水) 17:55:45.27 ID:IFjM6j4+p1111
ホホホイできる奴も遠藤レベルの男前もいるけど両方兼ね備えてる奴は中々いない
113: 名無し 2020/11/11(水) 17:56:13.41 ID:2c4D7nu501111
ココリコとかいう基準謎すぎて草
119: 名無し 2020/11/11(水) 17:56:36.11 ID:5NooUmts01111
ほぼ素人時代にあんな手紙書ける奴はそうそうおらん
121: 名無し 2020/11/11(水) 17:56:46.83 ID:KReWoxyYd1111
田中直樹(クジラ科)
125: 名無し 2020/11/11(水) 17:57:01.70 ID:cFJuS+Bwr1111
>>121
これ意味不明すぎて草
これ意味不明すぎて草
126: 名無し 2020/11/11(水) 17:57:02.87 ID:IWgCcXxFa1111
田中は三村とやったコントが面白い
あのレベル作れる奴なんて早々おらん
あのレベル作れる奴なんて早々おらん
131: 名無し 2020/11/11(水) 17:57:17.34 ID:JfDMBZdoM1111
>>126
わかる
わかる
129: 名無し 2020/11/11(水) 17:57:15.76 ID:5zsrqklH01111
141: 名無し 2020/11/11(水) 17:57:38.68 ID:KReWoxyYd1111
>>129
草
草
177: 名無し 2020/11/11(水) 17:59:21.94 ID:qU15+4b701111
>>129
赤ちゃんほんま草
赤ちゃんほんま草
137: 名無し 2020/11/11(水) 17:57:26.79 ID:hIlYJjepp1111
ココリコってNSC出身じゃないしネタもやらないし
なんでガキ使に抜擢されたんやろか
なんでガキ使に抜擢されたんやろか
414: 名無し 2020/11/11(水) 18:18:23.52 ID:KaFdRphla1111
>>137
ややこしい出やで…
ややこしい出やで…
443: 名無し 2020/11/11(水) 18:21:14.40 ID:wrfAPA5na1111
>>137
前説だったけど既にレギュラー番組をかかえてて売れっ子に前説やらせるのはおかしいって松本がレギュラーにした
吉本がフットボールアワーに変えようとした時も松本が止めた模様
469: 名無し 2020/11/11(水) 18:23:12.21 ID:wC+11odw01111
>>443
さすがの吉本もガキのレギュラーとして松本に提案するのは
ワーキャー人気の芸人やなくて実力派のフットなんやな
さすがの吉本もガキのレギュラーとして松本に提案するのは
ワーキャー人気の芸人やなくて実力派のフットなんやな
143: 名無し 2020/11/11(水) 17:57:39.33 ID:O3mhLjdyp1111
ココリコはなんやかんや有能
ココリコがライセンスに置き換わったの想像してみ?
地獄やぞ
ココリコがライセンスに置き換わったの想像してみ?
地獄やぞ
190: 名無し 2020/11/11(水) 18:00:48.20 ID:immSW2iAp1111
>>143
ライセンスは本当に酷いな
ライセンスは本当に酷いな
213: 名無し 2020/11/11(水) 18:02:15.75 ID:7xmHKavhd1111
>>143
ほんまやなライセンスこそクラスに2、3人レベル
ほんまやなライセンスこそクラスに2、3人レベル
145: 名無し 2020/11/11(水) 17:57:41.26 ID:1AbgB6/n01111
ガキ使のリモート企画で田中が大喜利下手なのショックやった
いかにも得意そうやのに
いかにも得意そうやのに
161: 名無し 2020/11/11(水) 17:58:28.95 ID:RE37ZrkH01111
芸能界はコネやろ
163: 名無し 2020/11/11(水) 17:58:36.45 ID:fBw1TpwM01111
一般人が運良く出てこれることはあるな
ぼる塾のはるちゃんとか
案の定あんりだけ呼ばれるパターン増えてきた
ぼる塾のはるちゃんとか
案の定あんりだけ呼ばれるパターン増えてきた
164: 名無し 2020/11/11(水) 17:58:41.42 ID:NfT2r2Okr1111
一般人だったら遠藤みたいに家族いじられまくったらメンタル病んで死んでるやろ
166: 名無し 2020/11/11(水) 17:58:45.16 ID:zqbE/pxB01111
お笑い芸人の技量って場慣れにあると思うけどな
カジサックとyoutuberのサッカー企画なんか完全に1人で場回してたで
カジサックとyoutuberのサッカー企画なんか完全に1人で場回してたで
191: 名無し 2020/11/11(水) 18:00:50.12 ID:Urm/GAaW01111
>>166
キングコングはnsc生時代から規格外の天才やったし
キングコングはnsc生時代から規格外の天才やったし
179: 名無し 2020/11/11(水) 17:59:39.18 ID:EKlE+icX01111
ココ離婚こすりすぎてほんまキツかった
182: 名無し 2020/11/11(水) 18:00:09.33 ID:5zsrqklH01111
大阪から東京に移籍してすぐに、田中の笑いのセンスに目を付けた松本に誘われ、「ガキの使い」の前説を務めた後、レギュラー入りする。
田中を発掘した松本も凄いけど当時の松本の目に止まった田中も大概やわ
200: 名無し 2020/11/11(水) 18:01:30.13 ID:Ui9kjrP3a1111
>>182
そこは吉本が売り出したいかどうかもあるんちゃうの
方正は松本が使った感じあるが
そこは吉本が売り出したいかどうかもあるんちゃうの
方正は松本が使った感じあるが
185: 名無し 2020/11/11(水) 18:00:24.30 ID:ZkTrgzzy01111
FUJIWARAが文化祭でヤジった生徒を舞台に上げて晒し者にしようと思ったら、そいつが先生のモノマネして大爆笑取った話すこ
189: 名無し 2020/11/11(水) 18:00:47.76 ID:EKlE+icX01111
>>185
先生の物真似はやっぱり死ぬほどウケるんやね
先生の物真似はやっぱり死ぬほどウケるんやね
199: 名無し 2020/11/11(水) 18:01:27.71 ID:vljAvSlIp1111
ガキ使でのココリコの立ち回りってあれ難しいぞ
ダウンタウン山崎を邪魔しない程度に自分も出していかなあかんから
ダウンタウン山崎を邪魔しない程度に自分も出していかなあかんから
204: 名無し 2020/11/11(水) 18:01:47.65 ID:ZkTrgzzy01111
田中がZIPでバスケ博士になってて草
207: 名無し 2020/11/11(水) 18:01:53.21 ID:6RGbJKQB01111
クラスで一番面白かった奴が吉本入ってその上澄みがココリコだろ
224: 名無し 2020/11/11(水) 18:03:06.48 ID:Ljb9SeAH01111
>>207
これ
これ
212: 名無し 2020/11/11(水) 18:02:13.55 ID:b7hZc5IZa1111
だいぶ前にハイキングウォーキングとテレビで共演したけどあいつらレベルでも相当トーク力あったで
ワイ全然喋れんかったけど上手いこと回してくれてなんとか見れるレベルになっとった
ワイ全然喋れんかったけど上手いこと回してくれてなんとか見れるレベルになっとった
219: 名無し 2020/11/11(水) 18:02:51.04 ID:EKlE+icX01111
>>212
いまでも芸人やっとる?
いまでも芸人やっとる?
235: 名無し 2020/11/11(水) 18:03:52.79 ID:fBw1TpwM01111
>>212
よしもとの劇場行ったら大道芸人みたいになってた
めっちゃウケてたけど
よしもとの劇場行ったら大道芸人みたいになってた
めっちゃウケてたけど
526: 名無し 2020/11/11(水) 18:28:16.70 ID:DhrIWApH01111
>>212
何者なんや…
何者なんや…
531: 名無し 2020/11/11(水) 18:28:48.68 ID:0zVKveMcM1111
>>212
君は何者なんや
君は何者なんや
583: 名無し 2020/11/11(水) 18:32:43.29 ID:7Jzg1+6S01111
>>212みたいに消えていったやつ多いからな
691: 名無し 2020/11/11(水) 18:42:10.79 ID:xctkIDDx01111
>>212
草
草
221: 名無し 2020/11/11(水) 18:02:54.94 ID:KReWoxyYd1111
ココリコって若いうちから黄金伝説やってるけどどういう経緯でその番組を担当することになったのかが分からん
275: 名無し 2020/11/11(水) 18:06:38.10 ID:bWtIzpjV01111
>>221
ロンブーがテレ朝の深夜冠番組で当てたから
東京吉本でロンブーに次ぐ人気やったココリコにもテレ朝が冠番組もたせた
ロンブーがテレ朝の深夜冠番組で当てたから
東京吉本でロンブーに次ぐ人気やったココリコにもテレ朝が冠番組もたせた
223: 名無し 2020/11/11(水) 18:03:02.91 ID:5nitKwZmd1111
おまえら「加藤純一のトーク力は神!!芸人のあばれる君とかナダルとかつまらなすぎ」
加藤純一とあばれる君、ナダルが共演した後
おまえら「あばれる君とナダルは芸人だから加藤純一より面白くてトーク力高いのは仕方ない。」
これ思い出した
271: 名無し 2020/11/11(水) 18:06:22.17 ID:W7v6m8MdM1111
売れるのは運要素やゴリ押しかもしれんが
売れ続けるのは実力やろココリコ面白いやん
売れ続けるのは実力やろココリコ面白いやん
283: 名無し 2020/11/11(水) 18:07:22.76 ID:JR992pMLa1111
芸人に限らず芸能人は総じてこれ言えるやろ
284: 名無し 2020/11/11(水) 18:07:26.26 ID:Bui2oGiWr1111
クラスで面白い奴ってのは結局内輪でウケてるだけやから、プロとして不特定多数を前にしたら全然ダメで、プライドをへし折られて辞めていく
327: 名無し 2020/11/11(水) 18:10:39.51 ID:Y2d1s3DTa1111
>>284
でもオードリーすら名前売れたら劇場で笑いの量増えてびっくりしたって言ってたで
でもオードリーすら名前売れたら劇場で笑いの量増えてびっくりしたって言ってたで
290: 名無し 2020/11/11(水) 18:07:39.96 ID:6B8WVpOad1111
結局は身内ネタが1番面白いってだけやな
ワイの学校にも文化祭とかでドッカンドッカン学校中を笑わせてた面白グループがいたんやけど
そいつらが地方番組に取り上げられていつもの鉄板ネタやったら大滑りしていたたまれない気持ちになったわ
ワイの学校にも文化祭とかでドッカンドッカン学校中を笑わせてた面白グループがいたんやけど
そいつらが地方番組に取り上げられていつもの鉄板ネタやったら大滑りしていたたまれない気持ちになったわ
304: 名無し 2020/11/11(水) 18:08:45.47 ID:N2s+lSa/01111
東京出身の芸人はほとんどクラスで目立たない奴だったみたいだしな
321: 名無し 2020/11/11(水) 18:10:10.91 ID:ZkTrgzzy01111
>>304
クラスのお調子者は吉本に行って、陰キャで実は面白いヤツは他事務所のイメージある
クラスのお調子者は吉本に行って、陰キャで実は面白いヤツは他事務所のイメージある
325: 名無し 2020/11/11(水) 18:10:37.00 ID:N2s+lSa/01111
>>321
ハライチがそうだよな
ハライチがそうだよな
350: 名無し 2020/11/11(水) 18:13:11.43 ID:wrfAPA5na1111
>>325
なお陰キャは澤部の方なもよう
なお陰キャは澤部の方なもよう
317: 名無し 2020/11/11(水) 18:10:03.01 ID:s2MOaWPJ01111
バラエティ番組の笑いも内輪やろ
誰も彼も見てるからこれが面白いって刷り込まれてるんや
テレビ全く見てないやつにバラエティ見せてもつまらんやろ
誰も彼も見てるからこれが面白いって刷り込まれてるんや
テレビ全く見てないやつにバラエティ見せてもつまらんやろ
330: 名無し 2020/11/11(水) 18:10:54.79 ID:RE37ZrkH01111
>>317
笑いのSE入ってるのもある意味「内輪」の状態を作ってるわけやからな
笑いのSE入ってるのもある意味「内輪」の状態を作ってるわけやからな
525: 名無し 2020/11/11(水) 18:28:07.49 ID:rZ8bWLD6H1111
>>317
実際知らない芸人の面白い漫才とか見ても知ってる芸人より笑うこと少ないと思う
スキルの差とか差し引いても初見の芸人で笑うってハードル高いよな
実際知らない芸人の面白い漫才とか見ても知ってる芸人より笑うこと少ないと思う
スキルの差とか差し引いても初見の芸人で笑うってハードル高いよな
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