1: 名無し 2020/03/20(金) 09:34:05.47 ID:n+fwmLy20
リガズィじゃいかんのか?
2: 名無し 2020/03/20(金) 09:34:32.45 ID:LO/rfhIl0
情けないやん
3: 名無し 2020/03/20(金) 09:34:33.16 ID:L6LIlawH0
バイオセンサー欲しかったからね
4: 名無し 2020/03/20(金) 09:34:39.37 ID:6hwDKAQt0
ザクじゃいかんのかってくらいアホな疑問やな
6: 名無し 2020/03/20(金) 09:34:43.68 ID:CpqS98t4p
なんでバズーカ好きって嘘がまかり通ってるんだ
7: 名無し 2020/03/20(金) 09:35:25.62 ID:s82nkCnur
>>6
1stで最後に装備してたからやないの
1stで最後に装備してたからやないの
31: 名無し 2020/03/20(金) 09:38:23.39 ID:23Z2Xtl/d
>>7
あれは単に総力戦だから武装を増やしてただけでは?
あれは単に総力戦だから武装を増やしてただけでは?
34: 名無し 2020/03/20(金) 09:38:38.41 ID:S4UbZy+d0
>>6
最終決戦で二丁持ち
小説版でビーム兵器は信用できないと発言
この辺りの合わせ技やろな
最終決戦で二丁持ち
小説版でビーム兵器は信用できないと発言
この辺りの合わせ技やろな
9: 名無し 2020/03/20(金) 09:36:19.89 ID:BuknS2Zf0
νの背面バズのせいちゃう
10: 名無し 2020/03/20(金) 09:36:22.56 ID:9wUQfS6o0
リガズィの量産モビルスーツなのにオンリーワンってところに魅力を感じる
顔がガンダム系じゃないのに体はZっぽいってのも最高
顔がガンダム系じゃないのに体はZっぽいってのも最高
21: 名無し 2020/03/20(金) 09:37:26.26 ID:k5txgVTV0
>>10
Zザク「愛された」
Zザク「愛された」
212: 名無し 2020/03/20(金) 09:54:51.25 ID:HrceBcs/0
>>21
敵だと誤認されるからなあ
敵だと誤認されるからなあ
11: 名無し 2020/03/20(金) 09:36:23.57 ID:eoIbzf7B0
演出的に星一号作戦と逆シャアのあれが大好きな子が多いんやろ
12: 名無し 2020/03/20(金) 09:36:36.10 ID:3yMs9SL8p
ジュドーがZZ持ち逃げしてなかったら逆シャアでアムロが乗ってたらしい
17: 名無し 2020/03/20(金) 09:37:11.63 ID:n+fwmLy20
>>12
キレ散らかしそう
キレ散らかしそう
30: 名無し 2020/03/20(金) 09:38:22.16 ID:IOko8wYBd
>>12
結果的に良かったな
あんなん見たらブチ切れ不可避やろ
結果的に良かったな
あんなん見たらブチ切れ不可避やろ
39: 名無し 2020/03/20(金) 09:39:07.82 ID:zaMeMJic0
>>12
アムロが一番嫌いそうなガンダムやんか
ハイメガとか3機合体とか見たら失神するやろ
アムロが一番嫌いそうなガンダムやんか
ハイメガとか3機合体とか見たら失神するやろ
79: 名無し 2020/03/20(金) 09:43:02.31 ID:7iScyz5y0
>>39
いうて普通に使いそう
ジュドーですら本体囮にしてコアファイター突撃しとったし
いうて普通に使いそう
ジュドーですら本体囮にしてコアファイター突撃しとったし
128: 名無し 2020/03/20(金) 09:48:01.56 ID:ph0LJJY8a
>>79
ジュドーですらってジュドー普通に最強クラスやろ
ギャグ時空っぽいから除外されがちやけど
ジュドーですらってジュドー普通に最強クラスやろ
ギャグ時空っぽいから除外されがちやけど
264: 名無し 2020/03/20(金) 09:59:45.04 ID:J06tGcab0
>>39
ガンダムもコアファイターを核に合体してたんですが
初期のロボコンアニメのとき
ガンダムもコアファイターを核に合体してたんですが
初期のロボコンアニメのとき
694: 名無し 2020/03/20(金) 10:26:35.78 ID:V2hXd03Rx
>>39
アムロってGファイター+ガンダムの組み合わせも一番上手く使いこなしていたし
割とZZとの相性は悪くなさそうな気がするんだよな
アムロってGファイター+ガンダムの組み合わせも一番上手く使いこなしていたし
割とZZとの相性は悪くなさそうな気がするんだよな
13: 名無し 2020/03/20(金) 09:36:44.66 ID:k5txgVTV0
GP-02>>>>>>GP-01なんかなアムロ的には
19: 名無し 2020/03/20(金) 09:37:21.29 ID:Amng++Ip0
>>13
それはないだろ、スマートな機体しか乗らないイメージ
それはないだろ、スマートな機体しか乗らないイメージ
29: 名無し 2020/03/20(金) 09:38:18.36 ID:cRWEYPHZa
>>13
GP-02って核ミサイル以外に武装ないやろ
GP-02って核ミサイル以外に武装ないやろ
37: 名無し 2020/03/20(金) 09:38:52.89 ID:CpqS98t4p
>>29
ビームサーベル、バルカン、設定上はビームライフルもある
ビームサーベル、バルカン、設定上はビームライフルもある
41: 名無し 2020/03/20(金) 09:39:22.84 ID:k5txgVTV0
>>29
豆腐バルカンとビームサーベルがあるな
豆腐バルカンとビームサーベルがあるな
448: 名無し 2020/03/20(金) 10:11:05.94 ID:Cs9tAuDdd
>>37
>>41
ビームバズーカもあるぞ
>>41
ビームバズーカもあるぞ
457: 名無し 2020/03/20(金) 10:11:40.93 ID:Cs9tAuDdd
>>37
>>41
ミサイルコンテナもオプションで付けれる
>>41
ミサイルコンテナもオプションで付けれる
15: 名無し 2020/03/20(金) 09:36:56.66 ID:UUHQcHLy0
シャアってファンネル使えるのになんでニュータイプのなり損ないみたいな扱いされてるん
32: 名無し 2020/03/20(金) 09:38:24.53 ID:3yMs9SL8p
>>15
あのおっさん頭のヘッドセットなかったらファンネル使えないらしいぞ
あのおっさん頭のヘッドセットなかったらファンネル使えないらしいぞ
178: 名無し 2020/03/20(金) 09:51:35.16 ID:k7e6EJICa
>>32
あれの正式名称ってあるんかな?
ガキの頃はトランシーバーかと思ってたけど
あれの正式名称ってあるんかな?
ガキの頃はトランシーバーかと思ってたけど
186: 名無し 2020/03/20(金) 09:52:10.67 ID:TgDKFIvt0
>>178
サイコレシーバー
とりあえずサイコってつけとけばええんや
サイコレシーバー
とりあえずサイコってつけとけばええんや
258: 名無し 2020/03/20(金) 09:59:09.65 ID:k7e6EJICa
>>186
割とまんまなんやねありがと
割とまんまなんやねありがと
27: 名無し 2020/03/20(金) 09:37:59.90 ID:tvidIeHN0
リガズイでも何戦かしたらサザビーボコってるだろうという風潮
36: 名無し 2020/03/20(金) 09:38:52.73 ID:FruQJOHta
アムロがジオに乗ったら凄く強いんじゃね
44: 名無し 2020/03/20(金) 09:39:39.80 ID:x/XlHDOId
>>36
昔はそう思ってたけど隠し腕に文句いいそう
昔はそう思ってたけど隠し腕に文句いいそう
43: 名無し 2020/03/20(金) 09:39:37.18 ID:G2kDvWpL0
ア・バオア・クー戦でバズーカ使う
7年ぶりに乗ったMSがリックディアスでメイン武器がバズーカ
アクシズ内部に侵入した時に生身なのにバズーカ使う
バズーカおじさんだな
46: 名無し 2020/03/20(金) 09:39:47.14 ID:dzuUpdkn0
実弾厨みたいな奴が自分で設計した機体にクソデカファンネルつけるわけないわな
62: 名無し 2020/03/20(金) 09:41:51.89 ID:6IMF+1hD0
>>46
機体バランス悪くなるしニュータイプ専用使い捨て装備とか無駄の塊だしな
機体バランス悪くなるしニュータイプ専用使い捨て装備とか無駄の塊だしな
49: 名無し 2020/03/20(金) 09:40:00.05 ID:EuvlaFQ/0
自分で作ったνが理想系なんやからバズは好きやろ
53: 名無し 2020/03/20(金) 09:40:31.86 ID:WohyqTS+a
アムロってiフィールドでフィンファンネルのビーム効かんかったらフィンファンネル直接ぶつけたろとかしそうな空気ある
56: 名無し 2020/03/20(金) 09:40:45.76 ID:n0lPI2N9p
むしろバズーカが好きではないという描写はない
58: 名無し 2020/03/20(金) 09:41:03.35 ID:/PXDcJuo0
バズなし機体ってそこらへんに落ちとるバズーカ勝手に持っても使えないん?
65: 名無し 2020/03/20(金) 09:42:01.31 ID:Q203bdQM0
>>58
規格が合えば使えるやろ
ビームライフルなら別の機体と共通のもん使ってるMSいっぱいいるし同じやろうな
規格が合えば使えるやろ
ビームライフルなら別の機体と共通のもん使ってるMSいっぱいいるし同じやろうな
80: 名無し 2020/03/20(金) 09:43:21.00 ID:k5txgVTV0
>>58
ジオン残党軍とかは使ってたね
ジオン残党軍とかは使ってたね
59: 名無し 2020/03/20(金) 09:41:23.69 ID:JKMM2QtU0
実弾が好きなんじゃなくて残弾がはっきり分かる奴が好きなんだぞ
60: 名無し 2020/03/20(金) 09:41:41.60 ID:k5txgVTV0
一年戦争でアムロに渡す予定だったMS
ピクシー 好きじゃなさそう
ガンダム6号機 好きそう
アレックス あんまり好きじゃなさそう
ピクシー 好きじゃなさそう
ガンダム6号機 好きそう
アレックス あんまり好きじゃなさそう
84: 名無し 2020/03/20(金) 09:43:45.25 ID:JyW0T5Xa0
>>60
あのガトリングは好きそう
チョバムアーマーは切れてそう
あのガトリングは好きそう
チョバムアーマーは切れてそう
107: 名無し 2020/03/20(金) 09:45:31.55 ID:ixDm4Mqb0
>>84
チョバムは被弾前提の考え方やからな
いざという時簡単に捨てられる盾でええやんけってはなりそう
チョバムは被弾前提の考え方やからな
いざという時簡単に捨てられる盾でええやんけってはなりそう
109: 名無し 2020/03/20(金) 09:45:36.66 ID:ChY8l/Hip
>>84
ええい邪魔だ!とか言って即脱ぎしてそう
それか敵陣突っ込むまでの使い捨て
ええい邪魔だ!とか言って即脱ぎしてそう
それか敵陣突っ込むまでの使い捨て
117: 名無し 2020/03/20(金) 09:46:38.95 ID:Q203bdQM0
>>109
最初からチョバム付けるなってメカニックに言い含めて回りそう
最初からチョバム付けるなってメカニックに言い含めて回りそう
68: 名無し 2020/03/20(金) 09:42:12.68 ID:SD/D3aP60
射撃戦の陰キャかと思いきや
格闘戦もクソ強い
バズーカもビームもファンネルも上手い
格闘戦もクソ強い
バズーカもビームもファンネルも上手い
70: 名無し 2020/03/20(金) 09:42:19.70 ID:jip393xza
簡単にパージ出来る装備は好きそう
重装でもパージ出来るならどんどん気持ちよく使い捨ててそう
重装でもパージ出来るならどんどん気持ちよく使い捨ててそう
74: 名無し 2020/03/20(金) 09:42:45.93 ID:dzuUpdkn0
まぁ色々武装使ってくれた方がゲーム的にもやりやすいからな
ジ・オとシナンジュお前らやぞ
ジ・オとシナンジュお前らやぞ
89: 名無し 2020/03/20(金) 09:44:22.96 ID:ChY8l/Hip
>>74
ジオ「うおおおお!(ビームサーベル投げ、後ろにシロッコのスタンド)」
シナンジュ「おおおおおおおおお!(岩蹴り)」
ジオ「うおおおお!(ビームサーベル投げ、後ろにシロッコのスタンド)」
シナンジュ「おおおおおおおおお!(岩蹴り)」
91: 名無し 2020/03/20(金) 09:44:31.33 ID:/C3+l1jf0
>>74
シナンジュ武装多い方やろ
シナンジュ武装多い方やろ
119: 名無し 2020/03/20(金) 09:46:48.58 ID:dzuUpdkn0
>>91
ライフルとバズーカとサーベルとアックスしかないから隕石まで使わんといけないんやぞ!
ライフルとバズーカとサーベルとアックスしかないから隕石まで使わんといけないんやぞ!
122: 名無し 2020/03/20(金) 09:47:16.44 ID:/C3+l1jf0
>>119
ネオングを信じろ
ネオングを信じろ
99: 名無し 2020/03/20(金) 09:45:09.92 ID:jip393xza
>>74
シナンジュは格闘とサーベルでバリエーション出せるしセーフ
シナンジュは格闘とサーベルでバリエーション出せるしセーフ
695: 名無し 2020/03/20(金) 10:26:36.36 ID:5G7szrkr0
>>74
シナンジュはガンオンで一時期最強だったんだよなぁ…
シナンジュはガンオンで一時期最強だったんだよなぁ…
83: 名無し 2020/03/20(金) 09:43:34.24 ID:rkUKqKOtp
85: 名無し 2020/03/20(金) 09:43:47.50 ID:N57dVQfc0
>>83
誰?
誰?
87: 名無し 2020/03/20(金) 09:44:07.43 ID:Q203bdQM0
>>83
なにわろてんねん
なにわろてんねん
88: 名無し 2020/03/20(金) 09:44:19.28 ID:zaMeMJic0
>>83
アムロはそんな顔しない
アムロはそんな顔しない
118: 名無し 2020/03/20(金) 09:46:43.19 ID:wOh6d3PB0
>>83
上の方恐怖新聞でも届きそうな目してる
上の方恐怖新聞でも届きそうな目してる
97: 名無し 2020/03/20(金) 09:45:06.77 ID:XOKo2yhv0
インタビューしたら「ディジェが一番よかった」とか言いそう
98: 名無し 2020/03/20(金) 09:45:09.02 ID:G2kDvWpL0
よく分からないけどディジェだけはマジで嫌ってそう
104: 名無し 2020/03/20(金) 09:45:20.76 ID:lKRNIHzA0
一年戦争でビームライフルに頼りすぎた結果ビグザムに通用せずスレッガーを死なせたトラウマやで
106: 名無し 2020/03/20(金) 09:45:22.42 ID:yneuVBhMp
フィンファンネルは汎用性が高いからな
108: 名無し 2020/03/20(金) 09:45:33.38 ID:6vtyS8E80
97 風吹けば名無し[] 2020/03/20(金) 09:45:06.77 ID:XOKo2yhv0
インタビューしたら「ディジェが一番よかった」とか言いそう
98 風吹けば名無し[] 2020/03/20(金) 09:45:09.02 ID:G2kDvWpL0 [3/3]
よく分からないけどディジェだけはマジで嫌ってそう
うーんこの
116: 名無し 2020/03/20(金) 09:46:38.41 ID:WBCQ1z32a
逆シャアまで通して5機くらいしかバズーカでMSを落としたシーンがないという事実
130: 名無し 2020/03/20(金) 09:48:09.49 ID:PX4vx69La
>>116
5機落としたらエースなんですが
アムロがおかしいよ
5機落としたらエースなんですが
アムロがおかしいよ
146: 名無し 2020/03/20(金) 09:49:45.33 ID:+RFtRTVi0
>>130
たしかカイもエースなんだよな
ハヤトは・・・
たしかカイもエースなんだよな
ハヤトは・・・
163: 名無し 2020/03/20(金) 09:50:33.63 ID:6vtyS8E80
>>146
ガンタンクガンキャノンは優秀やし
ガンタンクガンキャノンは優秀やし
169: 名無し 2020/03/20(金) 09:50:56.65 ID:EuvlaFQ/0
>>146
ハヤトも24機で十分他のチームじゃ超エース級
ハヤトも24機で十分他のチームじゃ超エース級
185: 名無し 2020/03/20(金) 09:51:56.02 ID:+RFtRTVi0
>>169
設定ではそんなに撃墜しとるのか?
アニメ内だとそんな風にはとても見えないが
設定ではそんなに撃墜しとるのか?
アニメ内だとそんな風にはとても見えないが
120: 名無し 2020/03/20(金) 09:47:04.32 ID:WohyqTS+a
サンボルで主敵扱いされてるけど実際AEってどのくらい悪質なんや?
129: 名無し 2020/03/20(金) 09:48:02.20 ID:3yMs9SL8p
>>120
アメリカみたいなもんや
いがみ合ってる両者に武器売って戦争させてさらに武器売りつけて儲けるんや
アメリカみたいなもんや
いがみ合ってる両者に武器売って戦争させてさらに武器売りつけて儲けるんや
123: 名無し 2020/03/20(金) 09:47:30.40 ID:3ugD8ibXa
キラ「これでマルチロックできます」
アムロ「そんな機能必要なのか?」
アムロ「そんな機能必要なのか?」
132: 名無し 2020/03/20(金) 09:48:22.61 ID:jip393xza
>>123
あれ射程外からマルチロックして一方的に落としてるだけやからほぼ無敵やろ
キラの能力も関係ないし
あれ射程外からマルチロックして一方的に落としてるだけやからほぼ無敵やろ
キラの能力も関係ないし
151: 名無し 2020/03/20(金) 09:49:54.59 ID:w6VQ7yFa0
>>132
マルチロックは誰でもできる技術ちゃうで
マルチロックは誰でもできる技術ちゃうで
166: 名無し 2020/03/20(金) 09:50:49.55 ID:jip393xza
>>151
あれは技術でやってたのか…
あれは技術でやってたのか…
184: 名無し 2020/03/20(金) 09:51:54.28 ID:WohyqTS+a
>>166
ボケーっと画面見てたら全部ロックしてるようにしか見えへん絵面にも問題がある
ボケーっと画面見てたら全部ロックしてるようにしか見えへん絵面にも問題がある
187: 名無し 2020/03/20(金) 09:52:14.95 ID:w6VQ7yFa0
>>166
複数補足できる技量あるけど火器管制が追いついてないからつけた機能や技量が先
複数補足できる技量あるけど火器管制が追いついてないからつけた機能や技量が先
126: 名無し 2020/03/20(金) 09:47:54.09 ID:tqcADGSX0
140: 名無し 2020/03/20(金) 09:48:46.71 ID:mZQhrEhT0
>>126
Ex-Sの方が嫌いそう
Ex-Sの方が嫌いそう
142: 名無し 2020/03/20(金) 09:49:04.43 ID:ChY8l/Hi0
>>126
普通のZZのほうが嫌がりそう
普通のZZのほうが嫌がりそう
133: 名無し 2020/03/20(金) 09:48:23.77 ID:vpFtolHCa
ガンキャノンのセンサー広いし重装甲ええやん安心やん羨ましいわしとるから装甲はむしろ好きそう
141: 名無し 2020/03/20(金) 09:48:50.96 ID:gC/A3wzE0
νガンダムが最後に使った武装がトリモチだという事実
147: 名無し 2020/03/20(金) 09:49:48.14 ID:dzuUpdkn0
多分シナンジュ最大の見せ場はノーロックでゼネレビ狙撃なんやぞ!
メガバスでももってこいや!
メガバスでももってこいや!
202: 名無し 2020/03/20(金) 09:53:55.70 ID:w6VQ7yFa0
ファンネルって大きさ考えたら推進力も出力も絶対低いやろあんなん待ち伏せくらいにしか使えんくない?絶対ミサイルのほうが強いわ
222: 名無し 2020/03/20(金) 09:55:23.56 ID:dzuUpdkn0
>>202
ミサイルにサイコミュ仕込んだろ!
重力化で使えるし一石二鳥やっぱりペーネロペーがナンバーワン!
ミサイルにサイコミュ仕込んだろ!
重力化で使えるし一石二鳥やっぱりペーネロペーがナンバーワン!
204: 名無し 2020/03/20(金) 09:54:10.32 ID:PllroBxFa
アムロが持ち上げられれば持ち上げられるほど石ころぶん投げて撃墜したドアン株が急騰する
223: 名無し 2020/03/20(金) 09:55:26.56 ID:CpqS98t4p
>>204
まあ完全に覚醒する前やし……
ワイはトクワンの方がヤバいと思う
あれアムロ殺せただろ
まあ完全に覚醒する前やし……
ワイはトクワンの方がヤバいと思う
あれアムロ殺せただろ
236: 名無し 2020/03/20(金) 09:56:43.50 ID:+RFtRTVi0
>>223
ビグロ戦が初期を除けば一番苦戦したかもな
ビグロ戦が初期を除けば一番苦戦したかもな
211: 名無し 2020/03/20(金) 09:54:42.13 ID:3jZBr/ddd
アムロがVとかF91乗ったら強いんか?
231: 名無し 2020/03/20(金) 09:56:10.95 ID:6vtyS8E80
>>211
アムロはなにのってもつよいけどヴェスバーとかもたせたらやばそう
アムロはなにのってもつよいけどヴェスバーとかもたせたらやばそう
229: 名無し 2020/03/20(金) 09:55:59.35 ID:IOko8wYBd
233: 名無し 2020/03/20(金) 09:56:27.34 ID:zaMeMJic0
>>229
これがジオングってやつ?
これがジオングってやつ?
240: 名無し 2020/03/20(金) 09:57:19.50 ID:pATj8YSR0
>>229
全部ビーム兵器だっけ
全部ビーム兵器だっけ
548: 名無し 2020/03/20(金) 10:16:28.86 ID:ney1txIa0
>>229
フリーダム超えてて草
フリーダム超えてて草
716: 名無し 2020/03/20(金) 10:28:37.21 ID:n4izNtlia
>>229
これがジオングちゃんですか
これがジオングちゃんですか
239: 名無し 2020/03/20(金) 09:57:09.44 ID:LynIyAqGd
小説で逆襲アムロがZガンダム欲しがってたみたいだけど、数ヶ月前の機体でも旧型あつかいなのに7年前の機体なんてゴミでは?
245: 名無し 2020/03/20(金) 09:57:48.55 ID:jip393xza
>>239
いうてあの頃まだジム3主力やし停滞してたんやろ
いうてあの頃まだジム3主力やし停滞してたんやろ
248: 名無し 2020/03/20(金) 09:58:11.15 ID:WZAiXy7u0
>>239
とにかくバイオセンサー欲しかったから
とにかくバイオセンサー欲しかったから
269: 名無し 2020/03/20(金) 10:00:27.96 ID:ki5qwQs/0
>>239
ZZ期の機体ってどれもニッチな方向に進化するために大型化したようなのばっかだし数が少ないし複雑だから運用死ぬほどダルそうやん?
それやったら機動力と必要十分な火力と柔軟性があるZって割とアムロ向きやろ、整備性はうんちだろうけども
ZZ期の機体ってどれもニッチな方向に進化するために大型化したようなのばっかだし数が少ないし複雑だから運用死ぬほどダルそうやん?
それやったら機動力と必要十分な火力と柔軟性があるZって割とアムロ向きやろ、整備性はうんちだろうけども
297: 名無し 2020/03/20(金) 10:02:37.28 ID:LynIyAqGd
>>269
高性能だったのは7年前の話しだろ?数ヶ月で旧型扱いになる世界で7年前の機体なんてどう考えても通用しないだろ
高性能だったのは7年前の話しだろ?数ヶ月で旧型扱いになる世界で7年前の機体なんてどう考えても通用しないだろ
360: 名無し 2020/03/20(金) 10:06:10.45 ID:ki5qwQs/0
>>297
100kwくらいしか出力違わんしそもそもリゼルやジェガンみたいなコンセプトを継いだ機体が生まれるレベルで基礎設計の優秀さは証明されてるしやれんことはないやろ
そもそも数カ月でインフレってのも一年戦争の一番入れ替わり激しい時期の話やしそれ以降は連邦も軍縮で性能インフレさせるほどの金ないやろ
100kwくらいしか出力違わんしそもそもリゼルやジェガンみたいなコンセプトを継いだ機体が生まれるレベルで基礎設計の優秀さは証明されてるしやれんことはないやろ
そもそも数カ月でインフレってのも一年戦争の一番入れ替わり激しい時期の話やしそれ以降は連邦も軍縮で性能インフレさせるほどの金ないやろ
401: 名無し 2020/03/20(金) 10:08:25.48 ID:LynIyAqGd
>>360
つまりファーストガンダムの時期だけが進歩が激しく、後の時代は代わり映えしないってこと?
νガンダムもΖも大して変わらない( -_・)?
つまりファーストガンダムの時期だけが進歩が激しく、後の時代は代わり映えしないってこと?
νガンダムもΖも大して変わらない( -_・)?
453: 名無し 2020/03/20(金) 10:11:23.80 ID:fcbpTIWO0
>>401
正直後付祭りのせいで初代からZまではバケモノ進化の連続やけど
ZZ以降は後付不人気もあってオカルト以外はゼロ成長時代だわ
正直後付祭りのせいで初代からZまではバケモノ進化の連続やけど
ZZ以降は後付不人気もあってオカルト以外はゼロ成長時代だわ
459: 名無し 2020/03/20(金) 10:11:50.28 ID:ki5qwQs/0
>>401
かなり変わるけどなんとかやれんこともないレベルではあるやろな
Z以降って変形ってギミックも入ってきてるしMSをなにかに特化させたり出来ることを増やす方向の進歩がメインで汎用機自体の総合性能は滅茶苦茶違うって程やないで
かなり変わるけどなんとかやれんこともないレベルではあるやろな
Z以降って変形ってギミックも入ってきてるしMSをなにかに特化させたり出来ることを増やす方向の進歩がメインで汎用機自体の総合性能は滅茶苦茶違うって程やないで
246: 名無し 2020/03/20(金) 09:58:08.29 ID:tJvKRPHmd
アムロ種の五機やとデュエルが一番気に入りそう
250: 名無し 2020/03/20(金) 09:58:37.89 ID:ChY8l/Hi0
>>246
ブリッツ酷評
ブリッツ酷評
272: 名無し 2020/03/20(金) 10:00:45.46 ID:xAs37xTbH
>>250
消えなくても当たらないし汎用性の方を求めそうやな
射撃武器も平凡なビームライフルとランサーダートで物足りない
消えなくても当たらないし汎用性の方を求めそうやな
射撃武器も平凡なビームライフルとランサーダートで物足りない
247: 名無し 2020/03/20(金) 09:58:10.21 ID:auOv4Nhs0
RX-78ガンダムなんて変な装備のてんこ盛り機体だったぞ
254: 名無し 2020/03/20(金) 09:58:42.49 ID:+RFtRTVi0
>>247
ハンマー、ジャベリン、Gブルとかな
ハンマー、ジャベリン、Gブルとかな
280: 名無し 2020/03/20(金) 10:01:13.23 ID:fcbpTIWO0
>>254
更にナパームにGパーツとの分離合体変形なんでもありや
精密すぎて不良パーツ出しまくるような連邦初のMSがそんな無茶できてたまるか状態
更にナパームにGパーツとの分離合体変形なんでもありや
精密すぎて不良パーツ出しまくるような連邦初のMSがそんな無茶できてたまるか状態
277: 名無し 2020/03/20(金) 10:01:05.58 ID:zCyDlOx90
304: 名無し 2020/03/20(金) 10:02:52.58 ID:xAs37xTbH
>>277
装甲の薄さより主力のショットガンの威力不足が不満そう
装甲の薄さより主力のショットガンの威力不足が不満そう
774: 名無し 2020/03/20(金) 10:32:55.92 ID:WpC4JrOZ0
>>277
ケンプファーのデザインは好きだけど
明らかに一年戦争当時作られたと思えない造形はなんともいえない
まぁ発表当時は、他のMS デザインはすべてリファインされたものって背景があったから仕方ないとしても
ケンプファーのデザインは好きだけど
明らかに一年戦争当時作られたと思えない造形はなんともいえない
まぁ発表当時は、他のMS デザインはすべてリファインされたものって背景があったから仕方ないとしても
791: 名無し 2020/03/20(金) 10:34:20.86 ID:tVa7vBeFd
>>774
そんな事いうとそもそもあのカツカツな大戦末期に統合計画とかやる余裕があるのかと
そんな事いうとそもそもあのカツカツな大戦末期に統合計画とかやる余裕があるのかと
287: 名無し 2020/03/20(金) 10:01:51.29 ID:6Pva23ir0
ここ10年ガンダムが糞すぎてアムロとシャアの話しかしてない件について
298: 名無し 2020/03/20(金) 10:02:39.77 ID:jip393xza
>>287
40年間ほぼシャアとアムロの話しかしてないコンテンツやぞ
40年間ほぼシャアとアムロの話しかしてないコンテンツやぞ
306: 名無し 2020/03/20(金) 10:02:55.61 ID:PllroBxFa
>>287
エマの髪型とジェリドが殴られる話もしてたからええんや
エマの髪型とジェリドが殴られる話もしてたからええんや
318: 名無し 2020/03/20(金) 10:03:36.76 ID:dzuUpdkn0
>>287
Gレコから逃げるな
Gレコから逃げるな
288: 名無し 2020/03/20(金) 10:01:56.21 ID:WY8rQkTKp
アムロが一番好きなのはビームでもバズーカでもなくハンマーやから
302: 名無し 2020/03/20(金) 10:02:51.44 ID:+RFtRTVi0
>>288
ターンAの出番か
ターンAの出番か
332: 名無し 2020/03/20(金) 10:04:17.39 ID:6vtyS8E80
>>302
あれ∀用のハンマーだとしたら開発したやつアホやな
あれ∀用のハンマーだとしたら開発したやつアホやな
315: 名無し 2020/03/20(金) 10:03:33.70 ID:w6VQ7yFa0
もっとクリムの良さをみんなに分かってほしいわ歴代ガンダムの中でもかなり好きなキャラや
330: 名無し 2020/03/20(金) 10:04:12.27 ID:jip393xza
>>315
あいつ画面映るだけで面白すぎるからズルいわ
あいつ画面映るだけで面白すぎるからズルいわ
338: 名無し 2020/03/20(金) 10:04:50.43 ID:w6VQ7yFa0
>>330
かっこいいし可愛いし適度にアホなのほんとすこれる…
かっこいいし可愛いし適度にアホなのほんとすこれる…
350: 名無し 2020/03/20(金) 10:05:42.76 ID:dzuUpdkn0
>>338
初見だと天才て癒やされんと見続けるの辛かった
初見だと天才て癒やされんと見続けるの辛かった
372: 名無し 2020/03/20(金) 10:07:04.53 ID:w6VQ7yFa0
>>350
なんかテンション高い面白軍人さんみたいな登場やったけど決める時はいちいちカッコいい
なんかテンション高い面白軍人さんみたいな登場やったけど決める時はいちいちカッコいい
374: 名無し 2020/03/20(金) 10:07:07.12 ID:jip393xza
>>338
終盤のミックを気遣うとこほんとすこ
あいつワイのここ10年でベストキャラやわ
終盤のミックを気遣うとこほんとすこ
あいつワイのここ10年でベストキャラやわ
409: 名無し 2020/03/20(金) 10:08:57.53 ID:w6VQ7yFa0
>>374
ミックを虐めたやつを倒すのにミックは邪魔なんだよ!みたいなセリフほんと男らしくてかっこいい一度言ってみたい
ミックを虐めたやつを倒すのにミックは邪魔なんだよ!みたいなセリフほんと男らしくてかっこいい一度言ってみたい
354: 名無し 2020/03/20(金) 10:05:51.80 ID:vpFtolHCa
>>315
嫌味もギャグも解説もこなすイケメン
嫌味もギャグも解説もこなすイケメン
328: 名無し 2020/03/20(金) 10:04:04.65 ID:XETkUmfL0
NT-1のアームバルカンは大好きだっただろうね
ビッグザ武道みたいなリアクティブアーマーも悪用しそう
ビッグザ武道みたいなリアクティブアーマーも悪用しそう
357: 名無し 2020/03/20(金) 10:05:57.94 ID:WJtIrGTL0
>>328
あの弾、ガンダニウム合金だからケンプファーが紙みたいにズタボロになったらしいな
大概のMSは死ぬわ
あの弾、ガンダニウム合金だからケンプファーが紙みたいにズタボロになったらしいな
大概のMSは死ぬわ
367: 名無し 2020/03/20(金) 10:06:39.69 ID:cRTMT9nP0
クリムは禿に天才と思い込んでる残念な人言われとったけど天才やなくても十分有能よな
400: 名無し 2020/03/20(金) 10:08:25.14 ID:vpFtolHCa
>>367
有能なのにワイは天才や!言うてる残念感でマイルド化されてるのほんまシコれる
有能なのにワイは天才や!言うてる残念感でマイルド化されてるのほんまシコれる
368: 名無し 2020/03/20(金) 10:06:45.23 ID:JKMM2QtU0
379: 名無し 2020/03/20(金) 10:07:29.06 ID:OtRMXCy00
>>368
射程長すぎて草生える
射程長すぎて草生える
380: 名無し 2020/03/20(金) 10:07:34.28 ID:IOko8wYBd
>>368
名古屋ギリギリセーフ
名古屋ギリギリセーフ
387: 名無し 2020/03/20(金) 10:07:46.24 ID:ndIPzDk+r
>>368
射程ヤバすぎだろ
射程ヤバすぎだろ
405: 名無し 2020/03/20(金) 10:08:45.61 ID:fcbpTIWO0
>>368
ザメルの方がやばい定期
ザメルの方がやばい定期
425: 名無し 2020/03/20(金) 10:09:55.78 ID:UjkX5gtLd
>>368
どうやって観測するんや・・・
単機じゃ無理だよな
どうやって観測するんや・・・
単機じゃ無理だよな
441: 名無し 2020/03/20(金) 10:10:45.56 ID:Up5RTs/O0
>>425
ミノフスキーが無ければ余裕だから……
ミノフスキーが無ければ余裕だから……
437: 名無し 2020/03/20(金) 10:10:34.17 ID:wOh6d3PB0
>>368
ギレンの野望の支援砲撃の射程は嘘じゃなかったんやね
ギレンの野望の支援砲撃の射程は嘘じゃなかったんやね
381: 名無し 2020/03/20(金) 10:07:34.57 ID:FS7f3sZd0
内定両方出たけどジオニック下請けとアナハイム下請けどっちがブラックかな
408: 名無し 2020/03/20(金) 10:08:51.88 ID:WZpbIBaCa
>>381
ジオニックは政治工作で傑作MSの採用を妨害したクソ企業だから絶対に行ったらアカンぞ
ジオニックは政治工作で傑作MSの採用を妨害したクソ企業だから絶対に行ったらアカンぞ
395: 名無し 2020/03/20(金) 10:08:16.76 ID:RfUgEPJsM
アムロなら文句言いつつも割となんでも使いこなすやろ
よくわからん合体システムにガンダムハンマー、シールドアタック、ビームジャベリン、謎の大気圏突入できるビニール袋とまずガンダム自体びっくりドッキリメカじみてるし
よくわからん合体システムにガンダムハンマー、シールドアタック、ビームジャベリン、謎の大気圏突入できるビニール袋とまずガンダム自体びっくりドッキリメカじみてるし
406: 名無し 2020/03/20(金) 10:08:46.02 ID:IOko8wYBd
もしアムロがジオンにおったらザクみたいな賄賂で採用された雑魚よりヅダ採用してたやろな
415: 名無し 2020/03/20(金) 10:09:12.74 ID:WJtIrGTL0
>>406
おはデュ
おはデュ
435: 名無し 2020/03/20(金) 10:10:24.97 ID:OtRMXCy00
そもそもグリプス戦役期から第二次ネオ・ジオン抗争辺りってそこまで大幅に機体の進歩しとらんよな
454: 名無し 2020/03/20(金) 10:11:24.07 ID:3ClldKE+a
>>435
あの辺開発も迷走期だからな
次の転換点はF91時代の小型化や
あの辺開発も迷走期だからな
次の転換点はF91時代の小型化や
445: 名無し 2020/03/20(金) 10:10:58.09 ID:I/0nITxR0
477: 名無し 2020/03/20(金) 10:12:50.14 ID:LSP5X9+F0
>>445
布みたいなので大気圏突入しとんのかこれ
最近の作品でも見たことあるな
布みたいなので大気圏突入しとんのかこれ
最近の作品でも見たことあるな
481: 名無し 2020/03/20(金) 10:12:57.76 ID:WBkc9PKk0
531: 名無し 2020/03/20(金) 10:15:37.30 ID:HMli2mqpa
580: 名無し 2020/03/20(金) 10:18:06.24 ID:lPaA6ak60
>>531
草
草
596: 名無し 2020/03/20(金) 10:19:01.15 ID:auOv4Nhs0
>>531
Gスカイイージーという謎の形態
Gファイターでいいじゃん
Gスカイイージーという謎の形態
Gファイターでいいじゃん
447: 名無し 2020/03/20(金) 10:11:04.23 ID:zjDozkZs0
463: 名無し 2020/03/20(金) 10:12:02.81 ID:/C3+l1jf0
>>447
ジーグに乗せろ
ジーグに乗せろ
474: 名無し 2020/03/20(金) 10:12:33.43 ID:tqcADGSX0
500: 名無し 2020/03/20(金) 10:14:08.43 ID:AAv9AX8Pa
>>474
アムロの操縦についていけないから絶対文句たらたらだわ
陸ガンはパンピー仕様やもん
アムロの操縦についていけないから絶対文句たらたらだわ
陸ガンはパンピー仕様やもん
503: 名無し 2020/03/20(金) 10:14:12.07 ID:WJtIrGTL0
>>474
陸ガンの反応で満足は出来なさそうやが乗りこなすやろな
陸ガンの反応で満足は出来なさそうやが乗りこなすやろな
485: 名無し 2020/03/20(金) 10:13:09.83 ID:qJES2Rer0
アレックスは好きそう
497: 名無し 2020/03/20(金) 10:13:50.66 ID:2qoGOmElM
>>485
腕の稼働が遅く感じるのでアレ外してくれませんか?
腕の稼働が遅く感じるのでアレ外してくれませんか?
511: 名無し 2020/03/20(金) 10:14:28.07 ID:FS7f3sZd0
>>485
あいつガトリングでんほりそうだしな
あいつガトリングでんほりそうだしな
491: 名無し 2020/03/20(金) 10:13:30.10 ID:8A3tWWkl0
ガンダムはボーイ・ミーツ・ガールのロードムービーが基本やからな
ファースト→アムロがララァと出会う
Z→カミーユがフォウと出会う
ZZ→ジュドーがハマーンと出会う
505: 名無し 2020/03/20(金) 10:14:17.53 ID:WY8rQkTKp
>>491
最後のはただのストーカーやんけ
最後のはただのストーカーやんけ
506: 名無し 2020/03/20(金) 10:14:21.44 ID:/C3+l1jf0
>>491
ん…?ガール…?
ん…?ガール…?
510: 名無し 2020/03/20(金) 10:14:25.39 ID:WBkc9PKk0
>>491
ハマーンはミーツされましたか…?
ハマーンはミーツされましたか…?
543: 名無し 2020/03/20(金) 10:16:20.01 ID:kbpIJD5qp
νガンダム
出力
2,980kW
推力
18,300kg×4
12,300kg×2
総推力:97,800kg
ジオング
出力
9,400kW
推力
187,000kg
速度 マッハ9
νガンダムさん、伊達だった
571: 名無し 2020/03/20(金) 10:17:36.66 ID:OtRMXCy00
>>543
カタログスペックは気にしたら負けだからしゃーない
ハンブラビがマラサイ以下とか
カタログスペックは気にしたら負けだからしゃーない
ハンブラビがマラサイ以下とか
579: 名無し 2020/03/20(金) 10:18:04.45 ID:zaMeMJic0
>>543
マッハ9ってなんやねん
子供の見るアニメかよ
マッハ9ってなんやねん
子供の見るアニメかよ
585: 名無し 2020/03/20(金) 10:18:29.61 ID:PllroBxFa
>>579
そうだぞ
そうだぞ
588: 名無し 2020/03/20(金) 10:18:39.72 ID:ndIPzDk+r
>>579
子供の見るアニメだぞ
子供の見るアニメだぞ
569: 名無し 2020/03/20(金) 10:17:32.41 ID:tqcADGSX0
584: 名無し 2020/03/20(金) 10:18:26.24 ID:2qoGOmElM
>>569
メタス型の変形嫌い
メタス型の変形嫌い
590: 名無し 2020/03/20(金) 10:18:45.03 ID:WBkc9PKk0
>>569
こいつめっちゃ好き
Gジェネぐらいしかまともに居ないけど
こいつめっちゃ好き
Gジェネぐらいしかまともに居ないけど
625: 名無し 2020/03/20(金) 10:21:10.27 ID:ecnuSORZ0
>>569
AK持ってるガンダム
AK持ってるガンダム
589: 名無し 2020/03/20(金) 10:18:42.16 ID:Vhrj0YADp
606: 名無し 2020/03/20(金) 10:20:11.74 ID:fcbpTIWO0
>>589
ゲリラをビビらせるために名前使っただけで実際に乗ってたかは定かではないから
ゲリラをビビらせるために名前使っただけで実際に乗ってたかは定かではないから
612: 名無し 2020/03/20(金) 10:20:28.48 ID:auOv4Nhs0
>>589
本当に乗ってたかは不明
元々Ζプラスに乗ってたというのはモデルグラフィックスのライターが書いたものだし
本当に乗ってたかは不明
元々Ζプラスに乗ってたというのはモデルグラフィックスのライターが書いたものだし
595: 名無し 2020/03/20(金) 10:18:58.46 ID:0MXE50xN0
実際フィンファンネルは扱いあぐねてたからな
あのスーパーパイロットなはずのアムロが
あのスーパーパイロットなはずのアムロが
605: 名無し 2020/03/20(金) 10:20:05.95 ID:t9Jd1BJha
>>595
メカニック「勝手に調整切り上げた上に慣らし運転もしないアムロはクソ」
メカニック「勝手に調整切り上げた上に慣らし運転もしないアムロはクソ」
618: 名無し 2020/03/20(金) 10:20:51.39 ID:qo4NEreb0
>>605
やってる暇なかったからな
やってる暇なかったからな
623: 名無し 2020/03/20(金) 10:21:07.86 ID:1RlKqqBpa
641: 名無し 2020/03/20(金) 10:22:44.97 ID:w6VQ7yFa0
>>623
ワイの田舎でやってないのほんとムカつくはよ配信しろ
ワイの田舎でやってないのほんとムカつくはよ配信しろ
684: 名無し 2020/03/20(金) 10:26:13.15 ID:S4UbZy+d0
>>641
配信は上映と同時にやってるやろ
配信は上映と同時にやってるやろ
702: 名無し 2020/03/20(金) 10:27:13.49 ID:w6VQ7yFa0
>>684
マ?見るンゴ
マ?見るンゴ
627: 名無し 2020/03/20(金) 10:21:21.23 ID:lPaA6ak60
642: 名無し 2020/03/20(金) 10:22:46.07 ID:xo2VJKMi0
>>627
実はメタスとリゼルの中間機だったりする
実はメタスとリゼルの中間機だったりする
649: 名無し 2020/03/20(金) 10:23:19.68 ID:2qoGOmElM
>>627
ゼータプラスはゼータの本流進化で
ゼッツーはメタスとの融合や
変形状態に違いがある
ゼータプラスはゼータの本流進化で
ゼッツーはメタスとの融合や
変形状態に違いがある
674: 名無し 2020/03/20(金) 10:25:13.05 ID:tVa7vBeFd
>>649
リガズィ「あ、あのぅ…」
リガズィ「あ、あのぅ…」
661: 名無し 2020/03/20(金) 10:24:26.57 ID:WBkc9PKk0
>>627
Zプラスのデータとかは参考にしてアナハイムが作ったのがZⅡ
プラスはあれはカラバとか連邦軍が作った代物ってとこやったと思う
Zプラスのデータとかは参考にしてアナハイムが作ったのがZⅡ
プラスはあれはカラバとか連邦軍が作った代物ってとこやったと思う
679: 名無し 2020/03/20(金) 10:25:48.50 ID:4/Dw5rdZM
>>649
>>661
さっぱりわからんぐらい設定モリモリだったんかい・・
>>661
さっぱりわからんぐらい設定モリモリだったんかい・・
672: 名無し 2020/03/20(金) 10:25:03.28 ID:auOv4Nhs0
ZⅡはあくまでZⅡであってガンダムという名称を付けてもらえないという悲しさ
682: 名無し 2020/03/20(金) 10:26:04.90 ID:tVa7vBeFd
>>672
FAZZ「せやな」
FAZZ「せやな」
688: 名無し 2020/03/20(金) 10:26:24.02 ID:zthf1g1B0
>>672
FAZZとかもあるから多少はね
FAZZとかもあるから多少はね
677: 名無し 2020/03/20(金) 10:25:37.73 ID:qGxbRrIz0
逆シャア公開当時はジェガンの性能はガンダムレベルって公式に言われてたよな
それもネガティブな意味ではなくて、遂に量産機でガンダムレベルの性能を発揮出来た傑作機みたいなニュアンスで
最近じゃジムでもガンダムと大して性能変わらんみたいな感じだけど
こういう設定だからこそアムロがΖ欲しがったりした
それもネガティブな意味ではなくて、遂に量産機でガンダムレベルの性能を発揮出来た傑作機みたいなニュアンスで
最近じゃジムでもガンダムと大して性能変わらんみたいな感じだけど
こういう設定だからこそアムロがΖ欲しがったりした
697: 名無し 2020/03/20(金) 10:26:55.23 ID:+RFtRTVi0
>>677
たしかファミコンのカプセル戦記で
ガンダムとジェガンがほぼ同性能やったな
たしかファミコンのカプセル戦記で
ガンダムとジェガンがほぼ同性能やったな
705: 名無し 2020/03/20(金) 10:27:26.83 ID:tVa7vBeFd
>>677
けどZガンダムもバイオセンサーとかオカルト抜きならZZのバウとほぼ同じ性能なんだよなぁ
けどZガンダムもバイオセンサーとかオカルト抜きならZZのバウとほぼ同じ性能なんだよなぁ
687: 名無し 2020/03/20(金) 10:26:22.65 ID:/TLSuzUia
シャアとアムロのタイマンだけならシャアが勝つこともあったやろうけど他のエースパイロット達との戦いがメキメキとアムロを育ててしまったからな
757: 名無し 2020/03/20(金) 10:31:35.90 ID:7cN9cwe70
>>687
初期の圧倒している時期にルナチタニウム合金のせいで装甲貫けず経験値を貯めさせてしまったのが敗因やな
普通なら大気圏突入で抹殺できたんやけどなあ…
初期の圧倒している時期にルナチタニウム合金のせいで装甲貫けず経験値を貯めさせてしまったのが敗因やな
普通なら大気圏突入で抹殺できたんやけどなあ…
749: 名無し 2020/03/20(金) 10:30:41.79 ID:r369eANja
ガンダムの装甲が超技術なうちにアムロが上手く育ってくれたからな
ジオン側が平気でガンダムの装甲抜けるようになった頃には中身の方が手がつけられないスペックに至ってた
ジオン側が平気でガンダムの装甲抜けるようになった頃には中身の方が手がつけられないスペックに至ってた
769: 名無し 2020/03/20(金) 10:32:41.55 ID:A6TwaXVs0
>>749
モビルスーツの性能のおかげだということを忘れなかった結果ガンダムの反応が鈍くて文句を言い出す天パほんま頭おかc
モビルスーツの性能のおかげだということを忘れなかった結果ガンダムの反応が鈍くて文句を言い出す天パほんま頭おかc
752: 名無し 2020/03/20(金) 10:31:15.27 ID:LP99TWcv0
754: 名無し 2020/03/20(金) 10:31:18.59 ID:6eqyMiDR0
あの世界でごてごてした装備とかいらんから
最悪サーベルで戦艦落とせるし
あとは高速移動でかわせばいい
最悪サーベルで戦艦落とせるし
あとは高速移動でかわせばいい
776: 名無し 2020/03/20(金) 10:33:04.95 ID:iOpmPuQQ0
実はストライクフリーダムってZ以降のUCのガンダムみたいに変な力もなけりゃW0やDXみたいなコロニーとか余裕で破壊できる超火力も持ってない地味な期待なんだよな
790: 名無し 2020/03/20(金) 10:34:20.19 ID:1b5vGDl1a
>>776
所詮は核分裂炉しかない世界なんだ
所詮は核分裂炉しかない世界なんだ
793: 名無し 2020/03/20(金) 10:34:30.60 ID:6eqyMiDR0
>>776
ミーティアあるけどな
ミーティアあるけどな
795: 名無し 2020/03/20(金) 10:34:38.29 ID:TnTuV86n0
>>776
そいつら大量破壊兵器ミーティア装着するからまぁ…
そいつら大量破壊兵器ミーティア装着するからまぁ…
786: 名無し 2020/03/20(金) 10:34:00.47 ID:r369eANja
タイミング的にはランバラルが一番チャンスあったよなあ 実際かなり頑張った
宇宙で覚醒してからは初見ビット兵器持ち出しても負けた時点でもうノーチャン 初見ビットで落とせないならもう無理や
宇宙で覚醒してからは初見ビット兵器持ち出しても負けた時点でもうノーチャン 初見ビットで落とせないならもう無理や
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