なんでヨーロッパってそこまで野球が盛んじゃないんや？

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573905412/

1: 名無し 2019/11/16(土) 20:56:52.08 ID:YLYAjUAh0

金持ちこそやりそうなイメージやが

2: 名無し 2019/11/16(土) 20:57:25.99 ID:qHLkpYMR0

サッカーに夢中なんや

3: 名無し 2019/11/16(土) 20:57:49.17 ID:G43VePhq0

サッカーのほうがおもしろいからやろ

4: 名無し 2019/11/16(土) 20:58:09.45 ID:X3W2QyAma

ヨーロッパ大国から小国までサッカーが大正義だから

7: 名無し 2019/11/16(土) 20:59:29.88 ID:4agrgeyJ0

なんでそんなサッカーばっかやるんや？

8: 名無し 2019/11/16(土) 20:59:51.48 ID:g4vqVRZyM

>>7
そら面白いからやろ

29: 名無し 2019/11/16(土) 21:03:44.34 ID:anOxvFN70

>>7
昔からやってるから　単純やけどこれやろ

340: 名無し 2019/11/16(土) 21:48:40.06 ID:pb4hvagh0

>>7
みんなやってるから

14: 名無し 2019/11/16(土) 21:01:18.21 ID:xnF0uDGY0

イタリアドイツはそこそこやってるんだけどな

20: 名無し 2019/11/16(土) 21:02:15.09 ID:kWkl+DPfM

>>14
なおサッカーは言うに及ばずバスケにも勝てない模様

16: 名無し 2019/11/16(土) 21:01:49.91 ID:O9GQfSeXM

アクティブスポーツやないからな
静と動の繰り返しが日本人には合ってたけど

21: 名無し 2019/11/16(土) 21:02:30.33 ID:8Ol6vXK/a

欧州は基本的にアンチアメリカやで

25: 名無し 2019/11/16(土) 21:03:05.72 ID:a++4zOywM

>>21
アメスポのバスケは欧州でも大人気なんやが

44: 名無し 2019/11/16(土) 21:05:04.48 ID:8Ol6vXK/a

>>25
バスケはNBAだけのものじゃない
もちろんレベルは最高峰なので憧れてはいるが
ちょっと複雑だけど理解しろ

47: 名無し 2019/11/16(土) 21:06:06.94 ID:tORCUAF3M

>>44
じゃあ野球はメジャーのものなんか？違うやろ？
言ってることめちゃくちゃやで

22: 名無し 2019/11/16(土) 21:02:40.06 ID:qKlgz6GA0

バットは結構売れてるらしいで
隠れ野球ファンが多いんやろなぁ

49: 名無し 2019/11/16(土) 21:06:09.16 ID:zuuhPb9rd

>>22
イギリスのネット通販で一番バットと一緒に買われる商品は目出し帽なんだよなぁ

56: 名無し 2019/11/16(土) 21:06:59.13 ID:/drKKiTzH

>>49
それは規制しなくてええのか

139: 名無し 2019/11/16(土) 21:19:50.36 ID:mjlVuzwva

>>22
ロシアはよほど野球が盛んなんやろうなあ、、

27: 名無し 2019/11/16(土) 21:03:15.84 ID:nH04ibnX0

クリケットの何がおもろいかわからんけど
クリケットファンから見たら野球の何がおもろいのかわからんのかな？

32: 名無し 2019/11/16(土) 21:03:59.68 ID:nYZ9DulaM

>>27
野球って競技として特殊すぎるから他のスポーツファン全てが野球の面白さわからないと思うで

30: 名無し 2019/11/16(土) 21:03:51.09 ID:yn53Ambwa

ドイツとか強くなりそうやけどな

31: 名無し 2019/11/16(土) 21:03:51.82 ID:udKntK79d

マイナースポーツだからに決まってんだろ
インド人がなんでカバディしないの？って言ってるのと同レベル

39: 名無し 2019/11/16(土) 21:04:45.75 ID:ql5irkhT0

>>31
だからなんでマイナーかって聞いてんだろアホ

68: 名無し 2019/11/16(土) 21:10:37.79 ID:udKntK79d

>>39
だからその理由がマイナーだからなんやって

野球の歴史が浅すぎる上にアメリカでできたスポーツなんて欧州に伝播するわけないやん
日本がアメリカの影響強く受けてなかったら、甲子園がなかったら野球流行ってない

36: 名無し 2019/11/16(土) 21:04:31.90 ID:UqzxCasrd

間を楽しめないんや
絶え間なく動いてるのが好きなんやろ

43: 名無し 2019/11/16(土) 21:04:59.58 ID:H92zU4PlM

>>36
ゴルフとか人気なのに？？？？

129: 名無し 2019/11/16(土) 21:19:02.54 ID:QUjivjCvd

>>43
ドイツとかフランスはゴルフあんまやらんやろ

141: 名無し 2019/11/16(土) 21:19:59.98 ID:QJ4Uqddna

>>129
名選手排出しまくってるし、大きな大会も開いてるし、野球なんかとは比べようもなく人気

41: 名無し 2019/11/16(土) 21:04:54.39 ID:GF4nEv6U0

欧州は日本が思うほど文化レベル国力高くないから
昔から流行ってるものしかもはや流行らないだけ

48: 名無し 2019/11/16(土) 21:06:07.18 ID:oYozlwVA0

>>41
中南米定期
あと野球だってイギリスが発明したものやし

42: 名無し 2019/11/16(土) 21:04:55.27 ID:Zr1Ou+MAa

フランスの代表監督やった吉田義男が
あいつらバントを理解できひん
何で他人のために自分がアウトにならなアカンのやと
文句付けてきよるんですわ
て言うてた

45: 名無し 2019/11/16(土) 21:05:30.57 ID:BtHh+hpw0

中東とかアフリカはどうなんや？

51: 名無し 2019/11/16(土) 21:06:27.29 ID:pknVCkDRd

>>45
アフリカはサッカーかバスケ

57: 名無し 2019/11/16(土) 21:07:13.66 ID:n/XvjHaNM

>>45
ぶっちゃけ大半の国で1番のスポーツはサッカーやで
日本とアメリカとインド以外はサッカーって考えてもおかしくない

50: 名無し 2019/11/16(土) 21:06:19.22 ID:HnXTKweSM

53: 名無し 2019/11/16(土) 21:06:52.74 ID:anOxvFN70

日本なんでクリケットやらんのや言われても困るやん

54: 名無し 2019/11/16(土) 21:06:53.92 ID:GF4nEv6U0

どんな競技文化でもある程度流行ってしまう日本やアメリカが異常だと思う

61: 名無し 2019/11/16(土) 21:08:26.46 ID:anOxvFN70

中国はバスケ　カナダはホッケーか

62: 名無し 2019/11/16(土) 21:09:11.53 ID:RUi0KAUlM

>>61
中国での球技プレイ人口はもうサッカー>卓球>バスケやで

66: 名無し 2019/11/16(土) 21:10:26.68 ID:1EFA3mPCd

市場規模、経済規模考えたらアメリカ日本押さえないとしょぼくなる

73: 名無し 2019/11/16(土) 21:11:30.30 ID:oYozlwVA0

>>66
普通に日本より中国のが大事やろ
その中国がプレミア人気を博してるやん

67: 名無し 2019/11/16(土) 21:10:28.35 ID:YHMol/rh0

オーストラリア人で野球やっとるやつって
日本でクリケットやってるやつみたいなもんだよな
そんなチームに勝ってうれしい？

227: 名無し 2019/11/16(土) 21:32:48.88 ID:YUoshjX2a

>>67
OG野球競技人口6万あるから、日本で言うラグビーレベルではある

230: 名無し 2019/11/16(土) 21:33:18.04 ID:pknVCkDRd

>>227
結構人気やな

69: 名無し 2019/11/16(土) 21:10:45.10 ID:anOxvFN70

中国民の関心視聴率だかはﾊﾞｽｹ45％　サッカー15％　卓球7％やった

71: 名無し 2019/11/16(土) 21:11:05.39 ID:CS4A/zsjd

野球はアメリカのみんな平等にチャンスが与えられるという精神があーだこーだらしい

72: 名無し 2019/11/16(土) 21:11:27.12 ID:WkQ8O3oG0

大正義クリケットやぞ

74: 名無し 2019/11/16(土) 21:11:34.21 ID:F2jOODEE0

クリケットでええやろ

89: 名無し 2019/11/16(土) 21:13:31.62 ID:OYQ1Prss0

野球ってまず土地確保して球場整備せんと始まらんやん
地盤のないとこでいきなり始めるのは難しいし流行らせるとなるとなおさら

93: 名無し 2019/11/16(土) 21:14:07.91 ID:YHMol/rh0

>>89
クリケットについてはどうですか？w

98: 名無し 2019/11/16(土) 21:14:59.77 ID:OYQ1Prss0

>>93
日本でクリケット流行らんのも同じやろ

90: 名無し 2019/11/16(土) 21:13:37.92 ID:ld9qkgBE0

脳汁でる量重視なんやろ野球は見ててもそんな興奮する事少ないやんサッカーラグビーと比べたら

96: 名無し 2019/11/16(土) 21:14:42.44 ID:pknVCkDRd

>>90
サッカーよりは点入る機会多くて盛り上がりとこは多いやろ

104: 名無し 2019/11/16(土) 21:15:52.05 ID:8FtpLfh8p

>>96
盛り上がるのが点が入る時だけだと思っとんか

91: 名無し 2019/11/16(土) 21:13:47.96 ID:3FxxJjJs0

アメフトはどうなるの？

94: 名無し 2019/11/16(土) 21:14:15.08 ID:1EFA3mPCd

>>91
世界で一番金が動く競技やぞ

92: 名無し 2019/11/16(土) 21:13:57.36 ID:QJ4Uqddna

金持ちこそやりそうって何？？？どんなガバガバイメージだよ
ましてヨーロッパの金持ちが？やるわけないじゃんバカじゃないの

97: 名無し 2019/11/16(土) 21:14:47.60 ID:1CMxHM5Oa

世界から見たら圧倒的にサッカーだよな

102: 名無し 2019/11/16(土) 21:15:28.14 ID:YHMol/rh0

>>97
サッカー・バスケ・クリケットやぞ

106: 名無し 2019/11/16(土) 21:15:53.38 ID:anOxvFN70

>>102
テニスもやな

100: 名無し 2019/11/16(土) 21:15:11.20 ID:CGbSXDzE0

アメリカの大相撲的ポジションだからな・・・
廃れもしないが流行りもしない

108: 名無し 2019/11/16(土) 21:16:03.76 ID:GF4nEv6U0

ラグビー
アメフトとかいまの時代流行るわけ無いじゃん
やる方は絶対流行らない

114: 名無し 2019/11/16(土) 21:17:06.71 ID:J9Sz+JBo0

ラグビー・アメフト→ルールがよくわからないので見てて楽しめる人が少ない
野球→ルールが複雑な上に動作が少ないので見ててつまらない
サッカー→突き詰めればルールは一番単純で常に見せ場が多く見てて楽しい

ま、”差”やね

117: 名無し 2019/11/16(土) 21:17:33.06 ID:YHMol/rh0

>>114
クリケットがアメ公以外の世界で流行ってる理由は？

136: 名無し 2019/11/16(土) 21:19:26.78 ID:OYQ1Prss0

>>117
というか大英帝国圏内やろ
ラテンとかどうなんやクリケット連呼ニキ

158: 名無し 2019/11/16(土) 21:22:09.64 ID:YHMol/rh0

>>136
すまん、イタリアスペインではクリケツト全然流行ってないみたいや…

163: 名無し 2019/11/16(土) 21:22:35.90 ID:OYQ1Prss0

>>158
調べてくれたんかサンガツ

116: 名無し 2019/11/16(土) 21:17:27.69 ID:8FtpLfh8p

日本の野球ファンが野球はダラダラしながら見るのがいいって言っとるけど、それが欧州の人間には向いてないんやろ

121: 名無し 2019/11/16(土) 21:18:04.41 ID:YHMol/rh0

>>116
クリケットは？ダラダラするよね

133: 名無し 2019/11/16(土) 21:19:16.89 ID:8FtpLfh8p

>>121
クリケットもイギリスだけやないの？違うんか？

160: 名無し 2019/11/16(土) 21:22:22.42 ID:udKntK79d

>>133
競技人口は世界で二番目のスポーツ
ただ、プロスポーツとしての人気はインド以外そこまでない

243: 名無し 2019/11/16(土) 21:35:57.37 ID:YUoshjX2a

>>160
オージーでもオージーフット、ラグビーに負けてるからな

118: 名無し 2019/11/16(土) 21:17:42.27 ID:48Zd2+5D0

アメフト、バスケは娯楽性追及型スポーツだよな

122: 名無し 2019/11/16(土) 21:18:08.73 ID:pknVCkDRd

>>118
あんな試合展開忙しいのに？

130: 名無し 2019/11/16(土) 21:19:06.81 ID:48Zd2+5D0

>>122
娯楽性重視して試合展開忙しくなるように設計したんだろ

125: 名無し 2019/11/16(土) 21:18:34.21 ID:ZVHtvexyd

ヨーロッパでサッカーが盛んなのって賭けの対象だからなんやで
それ見て見ぬふりしてる日本人多いわ

148: 名無し 2019/11/16(土) 21:21:00.56 ID:8FtpLfh8p

>>125
ヨーロッパはサッカーだけじゃなくなんでも賭けの対象にするぞエアプ

127: 名無し 2019/11/16(土) 21:18:44.13 ID:fSuRijMsM

競技自体がつまらないのは代表戦で盛り上がってないの見ればわかるやろ
ただ贔屓が好きなだけで競技としてはつまらんと自白してる

147: 名無し 2019/11/16(土) 21:20:53.20 ID:xnF0uDGY0

アメリカでも野球が一番人気なわけじゃないしな
世界一野球人気ある国が日本や

168: 名無し 2019/11/16(土) 21:23:36.78 ID:mjlVuzwva

そもそも「自国でこんなに人気のスポーツが他国で人気じゃないのはおかしい！」って考えそのものがおかしい。
他国に認められないと発狂する島国根性丸だしや
自分らが楽しけりゃええやろ
それにノッてくれる他国には感謝しかないで
野球やらん国に文句言うのはやめよーな

179: 名無し 2019/11/16(土) 21:24:51.52 ID:xnF0uDGY0

>>168
そもそもNPBは普及活動すらしてないのに文句言うのおかしい
ロンドンで試合したMLBのほうがよっぽどようやっとる

187: 名無し 2019/11/16(土) 21:25:39.71 ID:8FtpLfh8p

>>179
ほんこれ。MLBに文句言ってるけどNPBは一切海外で普及活動はしてないからな

169: 名無し 2019/11/16(土) 21:23:36.90 ID:KDwFxwmX0

カナダも2026年にワールドカップ開催するし、若い世代ええのおるからサッカー人気上がりそう

182: 名無し 2019/11/16(土) 21:25:11.50 ID:yn53Ambwa

アメフトや野球はシチュエーションを言ってくれればどんな場面か分かるからながらがしやすい
例えば得点1-2で9回裏ツーアウトランナー2,3塁て言えば１打サヨナラの場面とわかる
サッカーはこれがないから常に集中して見とかないといけない
つまり仕事しながらでも野球はラジオや野球速報で楽しめるから忙しいアメリカ人は日本人にあっとるんや

191: 名無し 2019/11/16(土) 21:26:08.68 ID:3FxxJjJs0

>>182
バスケとアイスホッケーは？

215: 名無し 2019/11/16(土) 21:30:36.60 ID:yn53Ambwa

>>191
バスケは点が交互に入るからやはり集中する必要はない
10点差ぐらいになったときにおっ？て思えばええしだいたいそこでタイムがかかるからここが山場やな、てわかる
アイスホッケーはパワープレイとかやないか

184: 名無し 2019/11/16(土) 21:25:19.39 ID:KDwFxwmX0

ロンドンシリーズが糞みたいな試合になったの草

204: 名無し 2019/11/16(土) 21:28:15.55 ID:48Zd2+5D0

クリケットの平均試合時間
テストマッチ　約4～5日
ワンデイマッチ　約１日
トゥエンティトゥマッチ　約３時間

２時間おきに一旦ティータイム

218: 名無し 2019/11/16(土) 21:31:24.25 ID:1x2GtcPmM

単純につまらんからやろ
日本デモメジャーが全然人気ないやん？
ほんまに競技として野球が人気なら最高峰の戦いにもっと注目が集まるやろ
結局日本の野球人気いうのは文化として昔から根付いてるから以外に理由がない

223: 名無し 2019/11/16(土) 21:32:08.36 ID:QUf05Uqh0

>>218
前回のプレミア決勝で日本以外の試合はどうでもいいってのは証明されてるわな

248: 名無し 2019/11/16(土) 21:37:25.26 ID:1x2GtcPmM

>>223
WBCの決勝すら深夜送りにされたりするしな
結局競技そのものとして野球に興味ある人って日本ですらかなりレアや

235: 名無し 2019/11/16(土) 21:33:57.78 ID:5qc/cqaNd

イタインゴそんなに面白いかねぇ

245: 名無し 2019/11/16(土) 21:36:11.16 ID:8FtpLfh8p

>>235
サッカーみて痛いンゴしか感想が出てこないのは煽りカスだけやろ

236: 名無し 2019/11/16(土) 21:33:58.41 ID:OwAXqtaT0

むしろ日米以外で野球が盛んな所あるんか？

242: 名無し 2019/11/16(土) 21:35:51.98 ID:xnF0uDGY0

>>236
韓国はKBOは盛り返してきたけど
プレミアの韓国ラウンドはガラガラだったな
まぁ日本も今回土日以外はガラガラだったけど

241: 名無し 2019/11/16(土) 21:35:33.88 ID:BtHh+hpw0

ヨーロッパだけやなくて
中東とかアフリカとか他の国でも流行ってないなあ野球
単純にダサいからとちゃうんか？

250: 名無し 2019/11/16(土) 21:37:51.25 ID:xwjKlCOx0

>>241
汚ねぇボロボロの服きたくせえやつらが野球やってるとこ想像できるか？
出来ねえだろ？
ボロ布丸めて作ったサッカーボールでデコボコのグラウンドやってるのがお似合いよ

253: 名無し 2019/11/16(土) 21:38:32.38 ID:1x2GtcPmM

>>250
野球とか貧乏な中南米だらけやん

257: 名無し 2019/11/16(土) 21:39:01.81 ID:OwAXqtaT0

>>250
サッカーに対する憎しみがレスから滲み出てて草

263: 名無し 2019/11/16(土) 21:39:36.58 ID:8FtpLfh8p

>>250
こうやってしょうもない野球は金持ちアピールしてるのが滑稽だわ。お前の大好きな日本野球は中南米よりも実は弱いんやで

255: 名無し 2019/11/16(土) 21:38:45.27 ID:w+jiQK5R0

日本でアメフトが流行らんのと同じ

267: 名無し 2019/11/16(土) 21:40:08.13 ID:YUoshjX2a

>>255
日本は実はアメフトワールドカップを2回優勝して、アメフト世界ランク3位の
世界有数のアメフト大国なんだ

288: 名無し 2019/11/16(土) 21:42:58.38 ID:8FtpLfh8p

>>267
流行ると結果出してるは別やん？

259: 名無し 2019/11/16(土) 21:39:21.44 ID:pYu3qOGH0

オランダ野球の歴史は日本より古いんだろ
流行らなかったけど

266: 名無し 2019/11/16(土) 21:39:57.97 ID:U/QDTx2Q0

>>259
代表選手がほぼ南米の島出身で固められたからだれもやらなくなった

271: 名無し 2019/11/16(土) 21:40:45.62 ID:1x2GtcPmM

>>266
そもそも代表戦とかそんなないやろ

261: 名無し 2019/11/16(土) 21:39:30.97 ID:BXsEZoZs0

アメリカでの物が日本韓国台湾とかだけやけに流行る辺り歴史やなあって思う
ガタイが必要なアメフトホッケーバスケが流行らない辺りもアジアやなあって思う

298: 名無し 2019/11/16(土) 21:44:14.97 ID:Pr74FuIY0

>>261
でもガタイがすべてのスポーツって欠陥じゃね？バスケは特に
野球が流行ったのは色んなタイプの人間が活躍できるからってのは有ると思うで

319: 名無し 2019/11/16(土) 21:46:06.42 ID:xwjKlCOx0

>>298
色んなタイプってのは強打者揃えられないってことを隠すための建前でしかない
みんなホームランバッターでええねんでもそんなんできないからそういう風に言っとるだけや

272: 名無し 2019/11/16(土) 21:40:50.92 ID:LUGEOHa30

じゃあやっぱ他の国にマウント取れるのはサッカーやんな
他のスポーツ世界一になっても競技人口とか言われていまいち盛り上がらんしな

276: 名無し 2019/11/16(土) 21:41:19.49 ID:1EFA3mPCd

>>272
八百長、痛いンゴでバカにされる

289: 名無し 2019/11/16(土) 21:43:00.74 ID:udKntK79d

>>276
八百長も野球賭博もお手の物やぞ

294: 名無し 2019/11/16(土) 21:43:49.25 ID:xnF0uDGY0

>>289
流行りはサイン盗みやぞ

281: 名無し 2019/11/16(土) 21:42:12.83 ID:xnF0uDGY0

野球サッカーラグビーを全部そこそこやってる日本って実は球技大国ちゃうか

284: 名無し 2019/11/16(土) 21:42:25.70 ID:1EFA3mPCd

>>281
サッカー？

293: 名無し 2019/11/16(土) 21:43:42.86 ID:YUoshjX2a

>>284
競技人口なら世界10位以内にはいるで

295: 名無し 2019/11/16(土) 21:43:51.72 ID:hmmpp+ZSd

>>284
お前流石に見苦しいぞ

312: 名無し 2019/11/16(土) 21:45:30.79 ID:1TUETM2P0

>>284
日本のサッカーってかなり強いんやで

318: 名無し 2019/11/16(土) 21:45:53.35 ID:1EFA3mPCd

>>312
？w

324: 名無し 2019/11/16(土) 21:46:49.09 ID:w77OYyWXM

>>318
やきう脳やと世界一になれないと弱いことになるんやろうなぁ

332: 名無し 2019/11/16(土) 21:47:54.61 ID:nXmrb2gFp

>>318
ワールドカップベスト16に入るってなかなか強豪やろ

326: 名無し 2019/11/16(土) 21:47:09.17 ID:tFwGEV1a0

野球とかいう高2から始めても世界最高リーグで首位打者獲れるスポーツ

ティム・アンダーソン(26)　ホワイトソックス所属　遊撃手
2019年　.335(498-167)　18本　56打点　17盗塁　OPS.865　首位打者

・小さい頃から野球は好きだったが、バスケをプレーすることを選択する。
・高校時代はポイントガードとしてレギュラーを務め、3年生の時には母校ヒルクレスト高校を
アラバマ州チャンピオンに導く。
・しかし、バスケ部では怪我がちであったため高校2年生からバスケと並行して野球を開始。
・2年生では左翼手として打率.333、3年生では内野手として打率.420を記録。
・それまでの野球経験は幼い頃にさわりでプレーしたことがあるだけで、「(高校時代に)バスケから
移ってきてはじめて、ゴロの捌き方やヒットの打ち方を知った。(本人談)」
・多数の大学バスケ部からオファーがあったが、唯一野球部として奨学生のオファーを出してきた
イースト・セントラル・コミュニティ・カレッジに進学。大学からは本格的に野球に専念。
・野球を初めてからわずか4年後となる2013年ドラフトにおいてシカゴ・ホワイトソックスから1巡目
(全体17位)指名を受ける。
・2016年6月にメジャーデビューを果たし、99試合.283(410-116)9本30打点でシーズンを終える。
・2019年、ア・リーグ首位打者を獲得。

334: 名無し 2019/11/16(土) 21:47:57.90 ID:8FtpLfh8p

>>326
アメリカはまぁ特殊やろ。あらゆるアスリートがいろんなスポーツしてるし

346: 名無し 2019/11/16(土) 21:49:02.99 ID:YUoshjX2a

>>326
オールドルーキーなんてのがあるのも野球だけだからな
ある程度年取ってもいける。
逆にサッカーは幼少期から英才教育せんと大成しない

347: 名無し 2019/11/16(土) 21:49:33.39 ID:8FtpLfh8p

前から思ってたけど気軽にできないことを誇る野球ファンてやばくない？

352: 名無し 2019/11/16(土) 21:50:14.98 ID:HiNb0I4ta

サッカー選手はチャリティーやるからすき

354: 名無し 2019/11/16(土) 21:50:23.88 ID:D/9SO9U80

日本人の体系だとコンタクトスポーツでは勝てないから日本で野球に人気が集中したのもわかるわ

380: 名無し 2019/11/16(土) 21:52:48.64 ID:a/5LL4XL0

>>354
野球こそパワー全振りスポーツというイメージあるけどなー