上杉謙信とかいう知名度のわりに何したか全然知らん男

1: 名無し 2019/06/01(土) 11:06:29.97 ID:vFqwSpg6M

川中島で信玄とバトったことくらいしかしらん

2: 名無し 2019/06/01(土) 11:06:44.83 ID:il55zg+ep

塩送られたやつ

6: 名無し 2019/06/01(土) 11:07:10.86 ID:EQmlnlZbd

>>2
送った方や

11: 名無し 2019/06/01(土) 11:07:55.06 ID:e1T8YHku0

>>6
敵に塩を送るの元やっけ？

17: 名無し 2019/06/01(土) 11:08:36.47 ID:il55zg+ep

>>6
マ？
ワイあほやんけ

3: 名無し 2019/06/01(土) 11:06:56.47 ID:EQmlnlZbd

関東から略奪しまくりマン

4: 名無し 2019/06/01(土) 11:06:57.56 ID:42OwsYPL0

生涯独身

7: 名無し 2019/06/01(土) 11:07:26.88 ID:EU3pSSoOr

FGOだと女やったね
史実ではどうなんや

9: 名無し 2019/06/01(土) 11:07:43.69 ID:uLmArfrbr

>>7
キッッッッッッッッ！？

510: 名無し 2019/06/01(土) 12:00:03.49 ID:lKzOtRXh0

>>9
FGOには出とらんで

30: 名無し 2019/06/01(土) 11:10:26.18 ID:ciMrOTtj0

>>7
史実では男やで
ただポルトガル人が「伯父」と「伯母」を書き間違えたせいで「伯母って書いてあるから実は女だった！」とかいうトンデモ説ができた

49: 名無し 2019/06/01(土) 11:12:19.52 ID:LCKiZSch0

>>30
女性説はトンデモと言うよりロマンだな

80: 名無し 2019/06/01(土) 11:16:43.27 ID:3ZeNyXxoM

>>49
贈り物の服が女性っぽい柄だったり、月一体調崩す時期があったり、記録に「大柄」とあるわりには残ってる鎧のサイズが時代考えても男にしては小さかったりするだけやで

91: 名無し 2019/06/01(土) 11:18:25.47 ID:e8bW6IuD0

>>80
ふーん

97: 名無し 2019/06/01(土) 11:19:52.09 ID:XX1JsIMY0

>>80
あら^～

168: 名無し 2019/06/01(土) 11:28:08.89 ID:5rI6O9yna

>>80
はえー

327: 名無し 2019/06/01(土) 11:44:21.11 ID:JDDLkFfR0

>>80
これもう役満やろ

13: 名無し 2019/06/01(土) 11:08:10.72 ID:Odo2CFYdr

教科書から消されるの当然よな
日本の歴史になんの影響も与えてないんやから

15: 名無し 2019/06/01(土) 11:08:25.91 ID:utp3I2WB0

戦争が大好きやったんやろ

19: 名無し 2019/06/01(土) 11:08:53.31 ID:GzBtduhf0

>>15
男漁りの為に戦してたって聞いた

16: 名無し 2019/06/01(土) 11:08:34.34 ID:5oMVnlTG0

後北条がまとめ上げた関東を再び荒らしまくった蛮族

18: 名無し 2019/06/01(土) 11:08:36.64 ID:JcAdeaSQr

トイレで死んだ人

85: 名無し 2019/06/01(土) 11:17:54.40 ID:3ZeNyXxoM

>>18
誤読でトイレとされたけど、記録では「特になんでもないところ（=戦場や会議中でない）で倒れた」としかないんやで

105: 名無し 2019/06/01(土) 11:20:10.44 ID:3r9FoiQCa

>>85
はえー

20: 名無し 2019/06/01(土) 11:08:55.66 ID:KyvT1ZT8d

関東人攫いまくって人身売買してたクズ

21: 名無し 2019/06/01(土) 11:09:10.50 ID:GP9MAf0n0

ただのクズだった模様

24: 名無し 2019/06/01(土) 11:09:32.70 ID:SRJGqeTD0

女だと思っていた謙信は男だった
ワイは女にされた

29: 名無し 2019/06/01(土) 11:10:08.18 ID:5ne5HkjH0

関東に攻め入ったり関東に攻め入ったり関東に攻め入ったりしたぞ

31: 名無し 2019/06/01(土) 11:10:30.07 ID:CasTzzjv0

関東管領

33: 名無し 2019/06/01(土) 11:10:46.21 ID:1KQsKbnxM

尊王力で明治以降かなり持ち上げられた官位からしてめちゃ高い

34: 名無し 2019/06/01(土) 11:10:55.00 ID:LCKiZSch0

センゴクの謙信ボス感がヤバい
漫画として一番面白いのは雪虎の花だけど

36: 名無し 2019/06/01(土) 11:11:09.45 ID:EQmlnlZbd

こいつのせいで武田信玄の武器が軍配という風評が広まった

41: 名無し 2019/06/01(土) 11:11:36.54 ID:kVKftLoc0

>>36
草

46: 名無し 2019/06/01(土) 11:12:15.24 ID:VWWsX0YTM

>>36
最弱待ったなし

42: 名無し 2019/06/01(土) 11:11:41.16 ID:G4VDsX5j0

信長の野望でクソ強い

48: 名無し 2019/06/01(土) 11:12:16.21 ID:uDfFgzFX0

>>42
柿崎とか甘粕とか斎藤レベルまでクソ強いの草も生えない

62: 名無し 2019/06/01(土) 11:13:56.26 ID:EQmlnlZbd

>>42
創造やと謙信1部隊だけで天下統一する縛りが成立するレベル

74: 名無し 2019/06/01(土) 11:16:20.12 ID:P/IPeEi2a

>>62
疾風伝も無敵感あったで

44: 名無し 2019/06/01(土) 11:12:03.29 ID:KyvT1ZT8d

下越とかいう群雄割拠の混沌とした地域
何回反乱したら気が済むんや

45: 名無し 2019/06/01(土) 11:12:05.41 ID:u+y8jyjO0

なんJでは上杉謙信は女やし信長はネコやし松永久秀は爆弾魔やぞ

47: 名無し 2019/06/01(土) 11:12:15.43 ID:wXZX+IY5H

義の人（奴隷販売で稼ぎまくり）

51: 名無し 2019/06/01(土) 11:12:32.12 ID:wLZTYknKa

ちょいちょい北条にちょっかい出してた奴

53: 名無し 2019/06/01(土) 11:12:41.40 ID:qcL3apvZ0

義の旗の下関東で略奪し放題

57: 名無し 2019/06/01(土) 11:12:56.03 ID:Wp7M61yUd

忘れたですむ話ではない

ような気がする

59: 名無し 2019/06/01(土) 11:13:26.52 ID:S2rO/pcI0

>>57
それは景勝やろ

61: 名無し 2019/06/01(土) 11:13:37.78 ID:5ne5HkjH0

上杉って謙信時代は最大で何万石くらいやったんや？
本拠の越後は40万石足らずで、越中と能登合わせても100万石には到底届かんやろ
よう武田とガチンコ出来たなぁ

65: 名無し 2019/06/01(土) 11:14:27.98 ID:wLZTYknKa

>>61
武田の所領も山だらけやん

68: 名無し 2019/06/01(土) 11:15:05.69 ID:1KQsKbnxM

>>61
海あるし実質的な経済力では武田よりやや上回ってたってのが評価だな

90: 名無し 2019/06/01(土) 11:18:15.23 ID:5ne5HkjH0

>>65
言うて金山有ったし、末期には駿河まで進出しとるやん
>>68
サンガツ
100万石クラスの国力は有ったんかなぁ

96: 名無し 2019/06/01(土) 11:19:39.98 ID:3ZeNyXxoM

>>90
甲斐に金山あったのは事実だけど、貨幣経済じゃないからあまりメリットにはなってなかったんや…

66: 名無し 2019/06/01(土) 11:14:57.16 ID:QFdDE693x

江戸時代って
信玄や謙信ってどういう扱いだったんやろな
神君　家康をボコった信玄
それと渡り合った謙信
どう考えても
家康よりすごいお人やん

72: 名無し 2019/06/01(土) 11:15:50.34 ID:EQmlnlZbd

>>66
甲陽軍鑑でめっちゃ持ち上げられとるぞ

88: 名無し 2019/06/01(土) 11:18:05.16 ID:3KzR7Eyl0

>>66
そのすごいお人と渡り合って天下統一した脱糞はさらに凄いってことやろ
真田が過剰に持ち上げられてるみたいな

67: 名無し 2019/06/01(土) 11:14:57.70 ID:PO/cX7UPa

関東の敵

69: 名無し 2019/06/01(土) 11:15:13.00 ID:qcL3apvZ0

本庄繁長「ここでワイが謙信裏切ったらどうなるんやろ…」

70: 名無し 2019/06/01(土) 11:15:23.40 ID:utp3I2WB0

武田上杉は戦国レジェンドだからな
戦国大名がみんな好きやったんや

86: 名無し 2019/06/01(土) 11:18:00.61 ID:wXZX+IY5H

>>70
信玄って後で徳川が祭り上げただけちゃうん？
最初から詰んだ立地のせいで
やってる事無茶苦茶やん

73: 名無し 2019/06/01(土) 11:16:06.57 ID:wXZX+IY5H

多分領主国人としてはは景勝の方が有能やったんだろうなぁ

76: 名無し 2019/06/01(土) 11:16:29.75 ID:KwWm2EPT0

信長ばりに部下に裏切られまくっとるな

78: 名無し 2019/06/01(土) 11:16:32.69 ID:bXSXgMQMa

脱糞が自己保身のために武田を神格化して、武田と互角以上で織田にも勝ってる上杉も神格化されたんじゃなかったっけ

81: 名無し 2019/06/01(土) 11:17:26.53 ID:T5XFfHX00

たちの悪い山賊、やたら強かったのは確かだけど

82: 名無し 2019/06/01(土) 11:17:43.98 ID:Jdj2JSIdd

出稼ぎ感覚で略奪しにくるの草

83: 名無し 2019/06/01(土) 11:17:46.37 ID:rtdO7ONO0

お前らはやっぱ戦国の世の中やったら織田の下に付きたいん？

89: 名無し 2019/06/01(土) 11:18:05.69 ID:EQmlnlZbd

>>83
ワイは徳川

102: 名無し 2019/06/01(土) 11:20:05.64 ID:kEnWi9tkd

>>83
普通四公六民の北条に行くよね

104: 名無し 2019/06/01(土) 11:20:08.29 ID:wXZX+IY5H

>>83
戦国時代なら北条でもええ

108: 名無し 2019/06/01(土) 11:20:15.71 ID:5ne5HkjH0

>>83
そら元就亡き後の毛利やろ、無茶苦茶優遇してくれるで

112: 名無し 2019/06/01(土) 11:20:58.68 ID:NPk2/t2dd

>>83
地元にいたクソ雑魚ナメクジに付いて産業振興するかなあ
あと強い奴らに無謀なケンカ売らないよう誘導するわ

178: 名無し 2019/06/01(土) 11:30:06.99 ID:4I/vyqu70

>>83
j民みたいな無能は追放されるで

213: 名無し 2019/06/01(土) 11:33:54.34 ID:qOF5KWxbM

>>83
とりあえず島津以外

94: 名無し 2019/06/01(土) 11:19:07.42 ID:U0lAN5AEa

意外と経済活動もしてたんじゃなかったっけ
船使って

95: 名無し 2019/06/01(土) 11:19:17.47 ID:FOYr1GGV0

上杉家って当主と北条の景虎と直江兼続しか知らん
でもこういう奴結構居るやろ

116: 名無し 2019/06/01(土) 11:21:16.67 ID:31v7+cYo0

>>95
上杉鷹山

122: 名無し 2019/06/01(土) 11:21:47.36 ID:EQmlnlZbd

>>116
細川の養子やぞ

134: 名無し 2019/06/01(土) 11:23:32.34 ID:31v7+cYo0

>>122
確か吉良義央の子孫なんだっけか

118: 名無し 2019/06/01(土) 11:21:24.86 ID:u+y8jyjO0

>>95
信長の野望やって柿崎景家が脳筋だと思ってるやつも結構いそう
特に一昔前のだと政治智謀壊滅的な設定にされてたし

98: 名無し 2019/06/01(土) 11:19:53.99 ID:KwWm2EPT0

車懸りの陣とかいう上杉謙信以外であまり聞かない戦術

107: 名無し 2019/06/01(土) 11:20:11.74 ID:OXMGhyLCa

柴田勝家をフルボッコにするくらいやからそこそこ強いやろ

125: 名無し 2019/06/01(土) 11:22:10.97 ID:31v7+cYo0

>>107
野戦では戦国最強クラスやからな

110: 名無し 2019/06/01(土) 11:20:42.48 ID:lBXiuVjI0

戦バカみたいに言われとるけど、一応上野・越中・能登・加賀を攻め取ったんやろ
戦国大名としてはぐう有能じゃないのか？

117: 名無し 2019/06/01(土) 11:21:21.81 ID:PD2+kCIba

>>110
越後まとめた時点で相当有能

115: 名無し 2019/06/01(土) 11:21:10.08 ID:2AX4b34i0

庶民のガス抜きに家康のライバル武田を過剰に強キャラにしてしまった結果
セットで祭り上げられたのが上杉謙信

121: 名無し 2019/06/01(土) 11:21:34.03 ID:rtdO7ONO0

北条ってそんな名君やったんか？

137: 名無し 2019/06/01(土) 11:24:06.20 ID:T5XFfHX00

>>121
北条は他国より税が軽く善政を敷くのが売り

146: 名無し 2019/06/01(土) 11:25:34.24 ID:31v7+cYo0

>>137
最高やんか

138: 名無し 2019/06/01(土) 11:24:22.34 ID:EQmlnlZbd

>>121
民政は良かったんちゃうか
目安箱とか検地とかの先駆けや

147: 名無し 2019/06/01(土) 11:25:39.00 ID:m4eCeoWa0

>>121
氏康末期ぐらいからは他と比べたらええ国やろな
中間搾取が少ないし年貢の率も低いし臨時徴税もほぼない

ただ北条傘下の国人やと北条の徴税制度は適用されんけど

148: 名無し 2019/06/01(土) 11:26:01.34 ID:L/5RJ1oj0

>>121
氏政は名君中の名君
秀吉が総攻撃仕掛けてこなかったら五大老もあった

131: 名無し 2019/06/01(土) 11:23:12.19 ID:6I2GG18Qd

将軍から何度も上洛してクレメンス
とお願いされたのに頑なに上洛しないマン

生涯の勝率９割超えもやった事は
全方位に喧嘩売って荒らし回って人さらい

144: 名無し 2019/06/01(土) 11:25:23.92 ID:wXZX+IY5H

>>131
だって、上洛してなんの特があるのか？
絶好調三好と戦えってか？
越後から出ていって？
無茶言うな

そんな気持ちやったろな

171: 名無し 2019/06/01(土) 11:28:46.44 ID:6I2GG18Qd

>>144
越後からちょっと動いた途端に各地で離反起きてるし
動くに動けんわな
当時として当主が出払ってて本拠地が無事な方が珍しい

136: 名無し 2019/06/01(土) 11:23:58.45 ID:m4eCeoWa0

謙信の関東出兵て室町からの流れを見ると
割と普通な気がするわ
単純に越後上杉家と山内上杉家を継いだから領土継承したかっただけやろ
結局越後からじゃ無理ゲーやっただけで

142: 名無し 2019/06/01(土) 11:25:02.41 ID:31v7+cYo0

>>136
小田原包囲したときに北条家を完全に滅ぼすことができてれば越後と関東を支配できてたんだろうか

165: 名無し 2019/06/01(土) 11:28:01.86 ID:m4eCeoWa0

>>142
越後拠点にしてたら無理やろな　当時のインフラじゃ

室町期から越後と関東は山脈で隔絶した世界やったから
上杉氏も越後守護家と山内に分けて支配してたんやし

180: 名無し 2019/06/01(土) 11:30:07.53 ID:31v7+cYo0

>>165
現実的に越中や加賀、能登に手を伸ばしたのは正解やったんやな

194: 名無し 2019/06/01(土) 11:31:43.37 ID:G+QtcTlHd

>>142
無理無理、山脈が物流阻んでそれは厳しい
どっちにせよ越後スタートじゃ天下は取れない

141: 名無し 2019/06/01(土) 11:25:02.40 ID:Y49iNHbR0

149: 名無し 2019/06/01(土) 11:26:15.58 ID:6I2GG18Qd

戦場では負けないけど
奪った土地を維持していくノウハウは無いんで
結局の農産物と農民奪って土地捨てるクソ

151: 名無し 2019/06/01(土) 11:26:20.67 ID:g2QLOWDW0

武田は山ばかりで痩せた土地やし寄生虫はウヨウヨおるしかわいそうやわ
上杉も当時の北国なんてまともに米とれんやろうし辛そう

154: 名無し 2019/06/01(土) 11:26:56.21 ID:PD2+kCIba

>>151
でも越後には海があるから
それだけで勝ち組

185: 名無し 2019/06/01(土) 11:30:16.03 ID:g2QLOWDW0

>>154
当時は太平洋側なんて目じゃないくらい貿易しまくってたもんな
北陸が当時栄えたのもそれやし

161: 名無し 2019/06/01(土) 11:27:29.52 ID:31v7+cYo0

>>151
この時代の東北って何食べて生きてたんだろうな
寒いけど米も栽培はできてたんやろか

204: 名無し 2019/06/01(土) 11:32:50.12 ID:PD2+kCIba

>>161
粟や稗は寒冷地でも育ったから粟めし稗めしってのが発展した

211: 名無し 2019/06/01(土) 11:33:40.61 ID:31v7+cYo0

>>204
地域には地域の食べ物があるんやな
サンガツ

223: 名無し 2019/06/01(土) 11:34:38.23 ID:nyv3+O5Q0

>>211
割とマジでドングリの類いが重要な食料やったらしい

373: 名無し 2019/06/01(土) 11:47:10.14 ID:31v7+cYo0

>>223
縄文時代やん
まあ餓死するよりいいか

153: 名無し 2019/06/01(土) 11:26:46.28 ID:f/yMbvG6M

塩送った✕
経済制裁で塩不足で困ってる甲斐に他国との協調無視して高値で売りつけた○

164: 名無し 2019/06/01(土) 11:27:57.29 ID:31v7+cYo0

>>153
やってること韓国やんか

175: 名無し 2019/06/01(土) 11:29:15.14 ID:OXMGhyLCa

>>164
情報操作が上手かったんやろ

174: 名無し 2019/06/01(土) 11:29:14.83 ID:LjE4D/4M0

>>153
これメンス
謙信は銭ゲバってもっと知られるべき
銭ゲバだから強いってのもあるけど

160: 名無し 2019/06/01(土) 11:27:19.23 ID:MeN1Qk+cM

逆に戦国最悪の暗君ってだれや？

173: 名無し 2019/06/01(土) 11:29:03.19 ID:EQmlnlZbd

>>160
一条兼定とかか
有能家臣誅殺して長宗我部に惨敗

179: 名無し 2019/06/01(土) 11:30:07.48 ID:YkuSKOcsa

>>173
大友が匿ったり元部下が反乱起こして兼定戻そうとした利しなかったっけ

176: 名無し 2019/06/01(土) 11:29:19.13 ID:PD2+kCIba

>>160
家滅ぼしたやつ

177: 名無し 2019/06/01(土) 11:29:32.54 ID:wXZX+IY5H

>>160
足利義輝、義昭
こいつらが素直に三好、織田の神輿になってれば
畿内の混乱はなかった

188: 名無し 2019/06/01(土) 11:30:45.42 ID:m4eCeoWa0

>>177
義昭は普通に信長とうまくやってたんやで
勘違いされてるけど第一次信長包囲網は義昭かかわってないどころか
信長と一緒に包囲されてた側やからな

181: 名無し 2019/06/01(土) 11:30:08.24 ID:EwKwOPw/0

>>160
秀吉

186: 名無し 2019/06/01(土) 11:30:21.37 ID:9zAxZOWMd

>>160
松倉重政・勝家親子やろなぁ

197: 名無し 2019/06/01(土) 11:32:06.91 ID:31v7+cYo0

>>186
ギリ江戸時代やな
最低最悪大名だとは思うけど

230: 名無し 2019/06/01(土) 11:35:08.26 ID:cLQk7FaZM

>>160
大友義統
無能すぎて自分の家だけじゃなくて長宗我部家滅亡の遠因にもなった

162: 名無し 2019/06/01(土) 11:27:32.82 ID:4rICH7V30

ワイも戦国時代詳しくなりたいわ
やっぱ本か？

167: 名無し 2019/06/01(土) 11:28:07.60 ID:EQmlnlZbd

>>162
一番は信長の野望やろ

172: 名無し 2019/06/01(土) 11:28:50.09 ID:EN5MEB0Q0

>>162
信長の野望で遊んで武将でぐぐったりするんやで
地元どこや

189: 名無し 2019/06/01(土) 11:30:47.92 ID:bj4hP3JO0

191: 名無し 2019/06/01(土) 11:31:19.33 ID:8EcghOJW0

配下として柿崎と宇佐美くらいしか名前が浮かばない

195: 名無し 2019/06/01(土) 11:31:59.00 ID:wGYP5X1O0

>>191
本庄

203: 名無し 2019/06/01(土) 11:32:42.27 ID:EN5MEB0Q0

>>191
北条

192: 名無し 2019/06/01(土) 11:31:22.44 ID:9pZrfZjB0

川中島は引き分けってあるけど信玄ブラザーや軍師狩られてるから武田側の負けじゃないんか？？

199: 名無し 2019/06/01(土) 11:32:08.90 ID:nyv3+O5Q0

>>192
北信地方が武田の勢力圏になったから武田の勝ち

200: 名無し 2019/06/01(土) 11:32:28.68 ID:4I/vyqu70

>>192
武田が信濃平定したぞ

202: 名無し 2019/06/01(土) 11:32:40.83 ID:9zAxZOWMd

>>192
戦略的には信玄の勝ちや
川中島一帯の領有権は武田のものやし

209: 名無し 2019/06/01(土) 11:33:35.86 ID:EQmlnlZbd

>>192
結果的に20万石はある川中島一帯を確保したのは信玄やしなあ
幹部を失ったのは痛いが兵力くらいならすぐ取り戻せるくらいの力はある土地

229: 名無し 2019/06/01(土) 11:35:07.10 ID:Zu9elfaQa

>>209
人材は物にはない情報価値があるからそうでもないわ
簡単に作り出せるなら誰も苦労しない

217: 名無し 2019/06/01(土) 11:34:20.37 ID:KwWm2EPT0

>>192
そこが武田の神格化やな
上杉が負けたか痛み分けみたいと言われる事が多いな
北信濃の連中は既に領土失ってたし

193: 名無し 2019/06/01(土) 11:31:24.01 ID:ykzmKxJar

足利義昭のおかげで信長が周辺大名一気に相手にする必要生まれて
天下統一が早まってね？

201: 名無し 2019/06/01(土) 11:32:30.96 ID:G+QtcTlHd

>>193
顕如いなきゃもっと早くに天下統一できたで

205: 名無し 2019/06/01(土) 11:32:51.70 ID:oWQ6WDql0

武田二十四将みたいな有名な家臣がおらんのがいたい
直江も景勝の時やし

227: 名無し 2019/06/01(土) 11:34:57.65 ID:nMyQrYCca

>>205
直江って言うほど有能か？

239: 名無し 2019/06/01(土) 11:35:53.14 ID:nyv3+O5Q0

>>227
煽りスキルは高い

273: 名無し 2019/06/01(土) 11:39:02.44 ID:L/5RJ1oj0

>>227
部下が人殺して金でなかったことにしようとしたらゴネられてブチ切れて遺族も殺した

206: 名無し 2019/06/01(土) 11:32:54.62 ID:utp3I2WB0

やっぱ調略的なことが上手い奴が最強なんやなって

225: 名無し 2019/06/01(土) 11:34:49.94 ID:31v7+cYo0

>>206
でも毛利元就を手玉にとる程外交力に優れてた大友宗麟は最後没落したで

238: 名無し 2019/06/01(土) 11:35:35.97 ID:6UyJXE//a

>>225
大戦犯NTR性癖

243: 名無し 2019/06/01(土) 11:36:06.45 ID:PD2+kCIba

>>225
宗教アホになったからしゃーない
息子の育成も大失敗したし
父親に殺されそうになるわ嫁に絶縁叩きつけられるわ死ぬまで家族に恵まれん人やったな宗麟

275: 名無し 2019/06/01(土) 11:39:11.63 ID:1lyNRhQ20

>>243
あれは宗教もあるけど褒賞にやる土地が少なくなったから寺社勢力の土地が欲しかったって聞いた

256: 名無し 2019/06/01(土) 11:37:44.87 ID:1lyNRhQ20

>>225
三老が超有能やったんよな

263: 名無し 2019/06/01(土) 11:37:59.18 ID:6I2GG18Qd

>>225
道雪も泣いとるわ

394: 名無し 2019/06/01(土) 11:48:41.80 ID:J+42u5EHa

>>225
ノブヤボ最新作で宗麟の外交力評価されてたな

208: 名無し 2019/06/01(土) 11:33:12.52 ID:rtdO7ONO0

信玄ってなんで義信廃嫡したんや？

233: 名無し 2019/06/01(土) 11:35:14.78 ID:g2QLOWDW0

>>208
今川と仲悪くなって攻めたろ！ってなったけど義信は今川と仲良かった

247: 名無し 2019/06/01(土) 11:36:29.86 ID:KwWm2EPT0

>>208
義信の嫁が今川の養女で信玄が今川義元いなくなって今川領土狙ったことに反発したとか

286: 名無し 2019/06/01(土) 11:39:56.54 ID:1lyNRhQ20

>>208
今川から乗っ取られるのが怖かった

212: 名無し 2019/06/01(土) 11:33:53.36 ID:KqIDurzG0

戦国大名でまともなの北条だけやな
東北は身内で殺し合ってて関東は戦争戦争で関西は治安悪くて九州はキチガイ

226: 名無し 2019/06/01(土) 11:34:52.46 ID:ykzmKxJar

>>212
あの時代に身内争い全然ないのやばすぎ

398: 名無し 2019/06/01(土) 11:49:28.85 ID:J+42u5EHa

>>212
北条氏規とかいう縁の下の力持ちすこ

214: 名無し 2019/06/01(土) 11:33:56.82 ID:EwKwOPw/0

食事中に信玄が死んだことを知った時に箸を落として惜しい敵を亡くしたと涙を流したらしいな
信長は信玄が死んでめっちゃ気分ええわ！と踊ったそうだ

219: 名無し 2019/06/01(土) 11:34:28.51 ID:EQmlnlZbd

>>214
ノッブとかいうなんJ民

236: 名無し 2019/06/01(土) 11:35:25.29 ID:1khbQZK9d

>>214
朝倉「ちょっと無責任すぎんよ～」

270: 名無し 2019/06/01(土) 11:38:41.71 ID:0+MIXLbad

>>236
無責任なのはどっちなんですかね

228: 名無し 2019/06/01(土) 11:34:59.97 ID:BGAI+NbNd

戦国時代は小田原城下に生まれれば人生イージーモードやろ

240: 名無し 2019/06/01(土) 11:36:03.56 ID:yFADEGXwd

>>228
鳥取城下に生まれたら悲惨やな

245: 名無し 2019/06/01(土) 11:36:13.02 ID:m4eCeoWa0

>>228
氏康末期ぐらいからならな
4公6民でもてはやされてるけど早雲から氏康初期の北条は
臨時徴税が結構あって百姓の逃散も多かったんやで

253: 名無し 2019/06/01(土) 11:37:39.90 ID:NIcs89wU0

>>245
ほーん勉強になるわ

242: 名無し 2019/06/01(土) 11:36:05.61 ID:1lyNRhQ20

1番敵に回したくないのは本願寺やな
金はある、死を怖がらん無限に湧いてくる兵隊がおるとか絶対嫌やわ

260: 名無し 2019/06/01(土) 11:37:52.72 ID:ZkPEF8Et0

>>242
本願寺ってなんであんな強かったんやろな。頼廉ぐらいしか知らんけど。

278: 名無し 2019/06/01(土) 11:39:19.34 ID:4I/vyqu70

>>260
信者多いし死を恐れず向かってくる
鉄砲も使う

282: 名無し 2019/06/01(土) 11:39:45.96 ID:m4eCeoWa0

>>260
動員数が圧倒的にヤバいんやで
信長時代の本願寺てあれでも弱体化しとるからな
戦国初期は幹部でも門徒を制御できずに暴れまわってた

297: 名無し 2019/06/01(土) 11:41:01.02 ID:ZkPEF8Et0

>>282
ヒエッ
基地外カルトやんけ

323: 名無し 2019/06/01(土) 11:43:45.83 ID:m4eCeoWa0

>>297
天文法華の乱てのがあったんや

三好をぶち殺すために細川が本願寺に援軍頼んだら
20万の門徒があっという間に包囲して三好を殺した

でもその後誰も止めることが出来なくて畠山や細川にも襲い掛かり
挙句の果てに奈良の神社にもカチコミかけて鯉や鹿も食い尽くしたと記録されとる

334: 名無し 2019/06/01(土) 11:44:49.40 ID:25KCZvSv0

>>323
これが他力本願ってやつか

339: 名無し 2019/06/01(土) 11:45:10.48 ID:BGAI+NbNd

>>323
天文法華の乱の本能寺はやられた側やろ

354: 名無し 2019/06/01(土) 11:46:07.44 ID:m4eCeoWa0

>>339
やられたのは暴れた後や
最初やらかしたのはどう見ても本願寺やろ
ついでに法華宗もやられてたが

406: 名無し 2019/06/01(土) 11:49:41.66 ID:BGAI+NbNd

>>354
？
法華宗がそもそも本能寺をボコって京都で勢力を作る
で、勢力強くなりすぎて比叡山と対立して戦争になって京都が焼けたのが法華一揆やろ
どこから本能寺が暴れたことになっとんねん

434: 名無し 2019/06/01(土) 11:52:41.33 ID:m4eCeoWa0

>>406
その暴れた動機やで
晴元が地子税免除を条件に法華宗をとりこんで
内衆の茨木長隆に命じて本願寺門徒を攻撃したのがそもそものはじまりや

365: 名無し 2019/06/01(土) 11:46:44.06 ID:wQqrVeId0

>>323
法華衆がなんで本願寺にいるねん

407: 名無し 2019/06/01(土) 11:49:42.35 ID:m4eCeoWa0

>>365
本願寺が暴れとるから細川晴元が住民税の免除を条件にして
法華宗に本願寺を潰せと言ったんやで

そしたら法華宗は六角や比叡山と組んで本願寺潰したけど
晴元が約束破って税金とりたてたから
今度は法華宗VS細川＆比叡山＆六角になったんや

250: 名無し 2019/06/01(土) 11:37:08.10 ID:6I2GG18Qd

関ヶ原で粘れば後方の上杉が出張るから粘れば西軍の勝ちや！

→　伊達とかハイエナ野郎が沢山居て動けンゴ…

264: 名無し 2019/06/01(土) 11:38:07.96 ID:1khbQZK9d

>>250
上杉「最上全力で殴ったろ！」
なお

257: 名無し 2019/06/01(土) 11:37:45.31 ID:8BnIguSf0

家来が言うこと聞いてくれないからもう辞める！って拗ねて引きこもったんだろ
完全に女の子じゃん

271: 名無し 2019/06/01(土) 11:38:51.35 ID:HRpJghRn0

上杉謙信って戦争ほぼ負けたこと無いやろ

296: 名無し 2019/06/01(土) 11:40:59.82 ID:L/5RJ1oj0

>>271
勝てる戦しかしなかっただけやぞ

505: 名無し 2019/06/01(土) 11:59:24.27 ID:31v7+cYo0

>>296
それこそ最高の有能エピソードやんけ

277: 名無し 2019/06/01(土) 11:39:12.65 ID:EwKwOPw/0

前関東管領上杉憲政「ワシが景勝と景虎を仲直りさせたる」

460: 名無し 2019/06/01(土) 11:55:22.36 ID:31v7+cYo0

>>277
自分を関東から追放した北条氏康の息子のために殺されるとは
数奇な運命やな

281: 名無し 2019/06/01(土) 11:39:42.65 ID:EN5MEB0Q0

甲斐の虎
越後の龍
相模の獅子
羽州の狐
肥前の熊

かっこええ

302: 名無し 2019/06/01(土) 11:41:32.86 ID:dAHQMavq0

>>281
ダサい奴が一人いますね

578: 名無し 2019/06/01(土) 12:06:20.95 ID:1I3bn2Dta

>>302
鮭様のことか？

309: 名無し 2019/06/01(土) 11:42:40.48 ID:BGAI+NbNd

>>281
鳥なき島の蝙蝠さんを忘れるな！

537: 名無し 2019/06/01(土) 12:02:46.20 ID:QCcodpa40

>>281
三河の狸
猿の天下人

290: 名無し 2019/06/01(土) 11:40:16.26 ID:37G5o48L0

通常の武将
女も男も好き
子孫を残すのは絶対

謙信
女は穢れた生き物
子孫残すためでも女とは無理

311: 名無し 2019/06/01(土) 11:42:48.16 ID:4I/vyqu70

>>290
女叩きしてそう

291: 名無し 2019/06/01(土) 11:40:35.07 ID:PM2N4JW30

慶次ってほんまに花の慶次みたいな感じやったん？

306: 名無し 2019/06/01(土) 11:42:04.94 ID:PhE6znQt0

>>291
小柄だったらしいで

319: 名無し 2019/06/01(土) 11:43:23.14 ID:QabdwG7Z0

>>291
叔父のがファンキーやったで

295: 名無し 2019/06/01(土) 11:40:59.46 ID:ItvXlJbNd

女説よりホモ説の方が有力

299: 名無し 2019/06/01(土) 11:41:26.49 ID:jYDyDeq20

>>295
ホモなんざどこにでもおったやん

315: 名無し 2019/06/01(土) 11:42:57.52 ID:ItvXlJbNd

>>299
だから有力

300: 名無し 2019/06/01(土) 11:41:27.45 ID:wQqrVeId0

細川勝元とか飯綱信仰やってる武将は女人絶ちして女とセ〇クスしないんだよな
だから子供いないし女説が出てるんやろな

303: 名無し 2019/06/01(土) 11:41:45.67 ID:nyv3+O5Q0

>>300
政元やろ

310: 名無し 2019/06/01(土) 11:42:47.89 ID:oOYqtaSuK

>>300
勝元がちゃんと子供作ってたら全然違う歴史になったんやろな

307: 名無し 2019/06/01(土) 11:42:05.42 ID:X9ixDfMY0

新潟ってなんで兵士が屈強やったんや

318: 名無し 2019/06/01(土) 11:43:22.46 ID:yFADEGXwd

>>307
雪下ろしで鍛えられたとか

321: 名無し 2019/06/01(土) 11:43:24.80 ID:9zAxZOWMd

>>307
ハングリー精神や
食いもんなかったから意地でも奪いとらなあかん

329: 名無し 2019/06/01(土) 11:44:30.99 ID:PUz1n1t60

>>321
バイキングみたいなもんか

332: 名無し 2019/06/01(土) 11:44:42.73 ID:jYDyDeq20

>>307
世界でも上位の豪雪地域やったし
それに当時は氷河期説もある位寒かった
生き残った奴らはそら屈強よ

316: 名無し 2019/06/01(土) 11:43:03.62 ID:PD2+kCIba

信長が本願寺ボロボロにして徳川が分裂させなきゃヤバい火種やったろうな
海外の宗教国家と似たような末路になってた

333: 名無し 2019/06/01(土) 11:44:46.97 ID:ZWjQymMfp

ランスの人気ヒロイン

369: 名無し 2019/06/01(土) 11:46:51.21 ID:/SvcVUgy0

自分の失敗を絵に残す脱糞狸を見習えや

391: 名無し 2019/06/01(土) 11:48:31.84 ID:u+y8jyjO0

>>369
その絵も脱糞も嘘で三方原の時書かせたのも嘘とかもう分からんね

396: 名無し 2019/06/01(土) 11:48:59.17 ID:9zAxZOWMd

>>369
この絵見た家臣がゲラゲラ笑ってそう

409: 名無し 2019/06/01(土) 11:50:06.84 ID:JPTzF8gxa

>>369
ﾌﾞﾘｭ

393: 名無し 2019/06/01(土) 11:48:40.33 ID:48cib+s2M

この時代って天皇は何しとったん？
ガチ空気やけど

402: 名無し 2019/06/01(土) 11:49:37.30 ID:nyv3+O5Q0

>>393
各地の武将に官位を売る商売してた

413: 名無し 2019/06/01(土) 11:50:24.44 ID:cLQk7FaZM

>>393
官位餌に乞食

417: 名無し 2019/06/01(土) 11:50:42.00 ID:BGAI+NbNd

>>393
官位の売買

418: 名無し 2019/06/01(土) 11:50:45.37 ID:4I/vyqu70

>>393
信長と敵対する勢力を講和するように
勅令出したり

403: 名無し 2019/06/01(土) 11:49:38.20 ID:E3waZpLzM

領内の諍いにブチ切れて出家しようとしたエピソードすき

420: 名無し 2019/06/01(土) 11:50:56.92 ID:EAHQK2Haa

>>403
しかも2回も

432: 名無し 2019/06/01(土) 11:52:21.81 ID:arszY14j0

>>403
自分の死後に最大のお家騒動が起こるという皮肉
しかも原因が謙信自身なんやからあきまへんわ

424: 名無し 2019/06/01(土) 11:51:33.21 ID:/BrJEfKha

上杉さん
永禄3年 8月関東に出兵、小田原包囲
永禄5年 9月下野に出兵
永禄6年 8月武蔵に出兵
永禄7年 7月小田氏治をいじめに常陸へ
永禄8年 1月関宿城救援のため雪を蹴散らし下総へ出兵
永禄9年 8月小田氏治をいじめに常陸へ、下総臼井城で大敗
永禄10年 8月下野へ出兵

431: 名無し 2019/06/01(土) 11:52:15.69 ID:FkGO9CoO0

天皇というか朝廷が利用されるようになったのは義昭追放後じゃん
その前の空気感よ

489: 名無し 2019/06/01(土) 11:58:16.21 ID:yFADEGXwd

>>431
朝廷自体が長らく南北にわかれて本家争いしてたから
あまり権威もなかったんやろ

437: 名無し 2019/06/01(土) 11:53:09.22 ID:J+42u5EHa

最上「上杉攻めてきてるンゴ…助けてクレメンス…」
伊達「やだ」
秋田「やだ」
南部「無理」
佐竹「すまんな」
津軽「今行くで！」
や津Ｎ1

441: 名無し 2019/06/01(土) 11:53:41.60 ID:uIvCpFkY0

「上杉謙信は天下統一とかの野心は全く無かったくせに
戦争だけは異様に強いクソ迷惑な男だった。
こいつさえいなければ武田信玄は最低でも上洛できていた」

とワイの中学時代の日本史教師は言うてた

451: 名無し 2019/06/01(土) 11:54:39.77 ID:ykzmKxJar

>>441
上洛だけして意味あるんすかね

468: 名無し 2019/06/01(土) 11:56:21.53 ID:I2BnLc/v0

>>451
長尾景虎「お前切腹ね」

452: 名無し 2019/06/01(土) 11:54:44.62 ID:6I2GG18Qd

>>441
言うて普通やろ
むしろ上洛やら天下統一やら目指す奴がおかしい

455: 名無し 2019/06/01(土) 11:55:13.27 ID:JPTzF8gxa

>>441
その教師こそ武田信玄公その人である

475: 名無し 2019/06/01(土) 11:57:08.87 ID:1lyNRhQ20

>>441
ただ京に上った後上手く統治できるビジョンがなさそうなんだよなあ

482: 名無し 2019/06/01(土) 11:57:58.79 ID:PUz1n1t60

>>441
そんなことないやろ
甲斐から京は距離ありすぎやと思うけどなあ

485: 名無し 2019/06/01(土) 11:58:03.36 ID:7dHIqOeXd

>>441
信玄は信玄で
上洛してもいいことないだろ

450: 名無し 2019/06/01(土) 11:54:39.03 ID:48cib+s2M

天皇が乞食しとったん？
天皇はなんで金なかったん？

457: 名無し 2019/06/01(土) 11:55:20.12 ID:nyv3+O5Q0

>>450
領地盗られたから

459: 名無し 2019/06/01(土) 11:55:22.31 ID:u+y8jyjO0

>>450
ざっくり言うと朝廷の管轄してる土地が横領されまくってたから

462: 名無し 2019/06/01(土) 11:55:54.50 ID:ZkPEF8Et0

>>450
当時は神主の親玉みたいな扱いで将軍ほど権威性無かったんちゃう？
信長のパッパは献金とかしてたらしいけど

491: 名無し 2019/06/01(土) 11:58:38.94 ID:cLQk7FaZM

>>450
それまでの天皇家とか中央貴族は地方に保有してる荘園からの収入で生活してたんやけど戦国時代になって各荘園の管理人が事実上独立したり現地の大名が接収したりして収入が無くなった

495: 名無し 2019/06/01(土) 11:58:55.77 ID:7dHIqOeXd

>>450
それもこれも全部足利ってやつのせいなんだ

511: 名無し 2019/06/01(土) 12:00:06.99 ID:1lyNRhQ20

>>495
尊氏弟殺し世のため仕方なかった

514: 名無し 2019/06/01(土) 12:00:33.15 ID:e8bW6IuD0

>>511
草

527: 名無し 2019/06/01(土) 12:02:04.37 ID:/BrJEfKha

>>450
後奈良天皇の時代
荘園の年貢の記録が残っている
天皇家の208箇所の荘園の中で206箇所が
「年貢に値する銭を送りましたが途中で野党に奪われました。すいません」
って書状だけが送られてくる

一ヶ所は天皇の叔父の家なので半分だけ送ってくれた
もう一ヶ所は讃岐からだが4分の1しか送ってくれなかった

542: 名無し 2019/06/01(土) 12:03:06.45 ID:ykzmKxJar

>>527
草

545: 名無し 2019/06/01(土) 12:03:19.43 ID:OXMGhyLCa

>>527
立憲民主党クソやな

552: 名無し 2019/06/01(土) 12:04:02.52 ID:EQmlnlZbd

>>527
マジかよ自民党に投票するわ

553: 名無し 2019/06/01(土) 12:04:04.11 ID:yFADEGXwd

>>527
本当に野盗に奪われたんですかねぇ…

570: 名無し 2019/06/01(土) 12:05:31.79 ID:oOYqtaSuK

>>553
武士も農民も野盗みたいなもんやからセーフ

560: 名無し 2019/06/01(土) 12:04:30.21 ID:48cib+s2M

>>527
多すぎやろ…

568: 名無し 2019/06/01(土) 12:05:29.68 ID:/BrJEfKha

>>560
後奈良天皇
金が無さすぎて稗を主食としていた天皇

サイン会を開いて日銭を稼いでいた

467: 名無し 2019/06/01(土) 11:56:18.22 ID:ykzmKxJar

北条が関東に新勢力を築いたところで
関東管領なんて持ち出して攻めてくる室町幕府の亡霊

488: 名無し 2019/06/01(土) 11:58:16.00 ID:m4eCeoWa0

>>467
室町幕府の権威はまだまだ生きとるんやで
北条かて氏政を関東管領名乗らせて
足利義氏を公方として飼って正当性保ってたからな

498: 名無し 2019/06/01(土) 11:58:59.99 ID:mLZRy8Qs0

>>467
言うて北条も古河公方と婚姻して自称関東管領やったんやぞ
上杉謙信が唯一の関東管領になれたのは越相同盟締結時になってからや

470: 名無し 2019/06/01(土) 11:56:42.01 ID:/BrJEfKha

北条氏政
・幼児の頃から畑仕事が趣味
・麦飯の話は4歳の頃の笑い話
・国人から文書決済権を剥奪し、勝手な徴発を禁じる
・小田原城を巨大要塞に作り替える
・租税を本領直轄地では2割にする
・当主就任以来臨時徴税はたった2回（関宿城大包囲と小田原征伐のみ）
・治水のために小田原城御殿の造営無期延期

483: 名無し 2019/06/01(土) 11:58:00.94 ID:PO/cX7UPa

>>470
やっぱ北条って神だわ

507: 名無し 2019/06/01(土) 11:59:31.22 ID:ZK22p49Op

>>470
有能なお花の慶次

515: 名無し 2019/06/01(土) 12:00:59.39 ID:KwWm2EPT0

>>507
豊臣の力を知らない田舎大名扱いされてもしゃーない

546: 名無し 2019/06/01(土) 12:03:31.71 ID:I2BnLc/v0

>>507
お花の慶次

なんか一文字足すだけでめっさ情けない感じになるな

471: 名無し 2019/06/01(土) 11:56:46.90 ID:i5gZrvd00

創造で分かる信長の初期立地の良さよ

487: 名無し 2019/06/01(土) 11:58:12.11 ID:I2BnLc/v0

>>471
初代ノブヤボだと尾張も甲斐も最悪なんだけど
その二国しか選べないし

500: 名無し 2019/06/01(土) 11:59:05.68 ID:u+y8jyjO0

>>487
初代とかルーレットで能力決めて隣の領主が死んだら入札で次の所属が決まるゲームやんけ

472: 名無し 2019/06/01(土) 11:56:55.35 ID:EQmlnlZbd

内紛が全くなかった北条ってすごくね
秀吉に盾突いた以外は有能やろ

477: 名無し 2019/06/01(土) 11:57:47.69 ID:FkGO9CoO0

>>472
一番重要な決断ミスった時点で無能やろ
他のことなんて些細なことやで

502: 名無し 2019/06/01(土) 11:59:16.66 ID:I2BnLc/v0

>>477
最後の最後で上杉と同盟を結ぶという致命的な失策を犯した勝頼さんの悪口はそのぐらいで

503: 名無し 2019/06/01(土) 11:59:20.09 ID:m4eCeoWa0

>>477
氏政本人は上洛する気でおったんやけどな

473: 名無し 2019/06/01(土) 11:57:02.75 ID:48cib+s2M

ええ…天皇威厳なさすぎやない？
そんな軽んじられるもんなん？

492: 名無し 2019/06/01(土) 11:58:38.98 ID:kVKftLoc0

>>473
承久の乱で天皇家負けたし仕方ないね

501: 名無し 2019/06/01(土) 11:59:06.90 ID:J+42u5EHa

>>473
応仁の乱の時点で天皇の権威なんて地に落ちてる

531: 名無し 2019/06/01(土) 12:02:23.87 ID:1I3bn2Dta

>>501
南北朝やろなあ

506: 名無し 2019/06/01(土) 11:59:30.62 ID:qVyYQO4z0

>>473
承久の乱と南北朝の争乱で大したことないってのがばれた

516: 名無し 2019/06/01(土) 12:01:16.62 ID:dmkJnPbt0

>>473
元はといえば武力でとった権力やろうに武力なくなっても天皇でいられただけマシやろ

486: 名無し 2019/06/01(土) 11:58:11.86 ID:HRpJghRn0

天皇はここからどんどん貧乏になっていくぞ
この頃はまだこうやって金稼いでたけど江戸時代は更に悲惨や

天皇ってことでやらなあかん儀式とかそういうのも多くてそれの出費もあるのに

512: 名無し 2019/06/01(土) 12:00:09.53 ID:6I2GG18Qd

そもそもなんでコイツ強いんや？
負ける戦はせーへんと言うか
基本自分から攻めてるおかげか？

524: 名無し 2019/06/01(土) 12:01:49.86 ID:I2BnLc/v0

>>512
そもそも越後兵がめっさつよい
戦以外何も娯楽が無い土地だし
経済は金でなんとでもなるので、戦だけやってればいい

539: 名無し 2019/06/01(土) 12:02:49.13 ID:BNc0oMsjd

>>512
島津も武田もやけど人権侵害とか屁にも思わん大将の軍は強いで

566: 名無し 2019/06/01(土) 12:05:15.92 ID:I2BnLc/v0

>>539
その方向で最強の将軍がルイ・ニコラ・ダヴーだと思う
サイコパス畜生

572: 名無し 2019/06/01(土) 12:05:34.90 ID:arszY14j0

>>539
敵どころか味方の人命軽視する島津とかいうやべーやつ

518: 名無し 2019/06/01(土) 12:01:24.62 ID:jYDyDeq20

真壁氏幹＝大木振り回してたパワータイプ
水谷正村＝一つの目に瞳が2つあったと言われてる一応不敗の男
佐竹義宣＝秋田に美人持ってった戦犯
蘆名氏＝磐城で細々と活躍
結城晴朝＝微妙すぎる男
斎藤伝鬼坊＝一応強い剣豪
塚原卜伝＝有能剣豪

こいつらを一切活かせ切れなかった常陸ップ

529: 名無し 2019/06/01(土) 12:02:23.16 ID:EQmlnlZbd

>>518
小田が無駄に頑張ってたせいやろ

543: 名無し 2019/06/01(土) 12:03:09.98 ID:mLZRy8Qs0

>>518
名族佐竹様がおったのに今の地元の誇りが暗君水戸光圀とかかわいそう

551: 名無し 2019/06/01(土) 12:04:01.87 ID:jYDyDeq20

>>543
本当の暗君は光圀のドラ息子の3代目なんだよなあ

547: 名無し 2019/06/01(土) 12:03:32.15 ID:arszY14j0

>>518
家康「佐竹は信用できんから転封!!水戸には信用できる身内で藩作るで!!」
↓
桜　田　門　外　の　変

平将門といい茨城民血の気多すぎひんか？

577: 名無し 2019/06/01(土) 12:06:10.16 ID:I2BnLc/v0

>>547
あれか、失言連発で辞任した桜田論外で変

519: 名無し 2019/06/01(土) 12:01:27.24 ID:YjTOD6+X0

中世日本史研究者、後北条氏大好きだよなあ。みんなウキウキで語りよる。

536: 名無し 2019/06/01(土) 12:02:44.98 ID:u+y8jyjO0

>>519
そらまあ史料残りまくりらしいし研究しがいもあるやろな
信長は意外とその点恵まれてないらしい

550: 名無し 2019/06/01(土) 12:04:00.94 ID:m4eCeoWa0

>>519
史料が残りまくってて研究に尽きないからな
他の大名はまず真っ当な史料探しからはじめなあかん

533: 名無し 2019/06/01(土) 12:02:31.12 ID:m4eCeoWa0

戦国やと朝廷て割と復活してるからな
戦国大名の寄進と官位売買で

一番やばかったのは室町や
守護大名が横領しまくって寄進もしてくれん
譲位することすら費用がかかると将軍に巨費られてできんかった

534: 名無し 2019/06/01(土) 12:02:35.92 ID:FkGO9CoO0

義昭も天皇も信長のおかげで復権出来たのにすぐ逆恨みするよな
何なのアイツら

561: 名無し 2019/06/01(土) 12:04:32.66 ID:T4BJI30R0

>>534
信長って義昭を立ててその威光で天下治めるつもりだったんだよな
これでなんで義昭が裏切るのか

574: 名無し 2019/06/01(土) 12:05:38.75 ID:4I/vyqu70

>>561
操り人形が嫌なんや

579: 名無し 2019/06/01(土) 12:06:21.23 ID:QCcodpa40

>>561
松永弾正「ﾆｯｺﾘ」

584: 名無し 2019/06/01(土) 12:06:56.07 ID:m4eCeoWa0

>>561
単純に信長がヤバくなったからやろ

自分を担いでる奴がヤバくなったら切り捨てて乗り換えるのは
足利将軍家の伝統やで

573: 名無し 2019/06/01(土) 12:05:37.54 ID:m4eCeoWa0

>>534
義昭は決別するまでは信長恨んでないで
信長がやばそうだったから切り捨てて自分だけ生き残ろうとしただけや

天皇にいたっては信長死ぬまでべったりやぞ

540: 名無し 2019/06/01(土) 12:03:00.65 ID:lXUGizqU0

楠木正成もいまいちわからん

558: 名無し 2019/06/01(土) 12:04:27.60 ID:QLGm4YI+0

>>540
ゲリラ戦が上手い
無能大本営に足引っ張られて死亡

563: 名無し 2019/06/01(土) 12:04:49.48 ID:u73GXAto0

>>540
籠城戦で糞尿を矢に塗った

582: 名無し 2019/06/01(土) 12:06:37.66 ID:EQmlnlZbd

>>540
頭に松明付けた牛を突っ込ませて幕府軍大混乱

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559354789/