三国志、有名な割に名言がない

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1758239576/

1: 名無し 2025/09/19(金) 08:52:56.50 ID:wpOuvV0I0

言われて見れば思いつかない

2: 名無し 2025/09/19(金) 08:53:20.04 ID:36zIgCFr0

げえ関羽

4: 名無し 2025/09/19(金) 08:53:40.40 ID:u9QyUefT0

甘寧一番乗り

5: 名無し 2025/09/19(金) 08:53:54.68 ID:QTAei1AQa

破竹の勢い

6: 名無し 2025/09/19(金) 08:53:56.01 ID:NtOBlbxw0

余と君だ

7: 名無し 2025/09/19(金) 08:53:58.18 ID:DC3Fn0zp0

だまらっしゃい！

8: 名無し 2025/09/19(金) 08:54:14.72 ID:77YRlNU60

ここにいるぞ！

9: 名無し 2025/09/19(金) 08:54:42.94 ID:qsLmhlMi0

水魚の交わり

10: 名無し 2025/09/19(金) 08:54:48.89 ID:/GL3XQMWM

何がムムムだ

12: 名無し 2025/09/19(金) 08:55:09.88 ID:DQlGP5zv0

作者が作った名言しか無い
本当に言ったかなんて証明しようがない

14: 名無し 2025/09/19(金) 08:56:02.78 ID:Vkeq/x5Q0

中国語だから？

19: 名無し 2025/09/19(金) 08:57:21.05 ID:7ejjmtjF0

>>14
それもあるけど三国志演義自体の多くが創作だからな、それを吉川英治が大衆文学にし
それをベース日本の三国志が広まった

15: 名無し 2025/09/19(金) 08:56:05.45 ID:36zIgCFr0

泣いて馬謖を斬る

16: 名無し 2025/09/19(金) 08:56:30.96 ID:/GL3XQMWM

20: 名無し 2025/09/19(金) 08:58:37.95 ID:SzOCG5Uq0

正史三国志でも半分は創作だからな
三国志演義になると8割近くが創作

27: 名無し 2025/09/19(金) 09:01:12.74 ID:kq1qCz5+0

>>20
前者それじゃもはや史実書じゃないやん

218: 名無し 2025/09/19(金) 11:25:53.67 ID:BX9447/t0

>>20
そこが大事なんだよな
正史なだけで事実じゃない
何を正史にしてるかが中国史の面白いとこよね

22: 名無し 2025/09/19(金) 08:59:23.10 ID:s3oBidkn0

恋は路傍の花

23: 名無し 2025/09/19(金) 08:59:51.36 ID:FYJOLbFQ0

髀肉之嘆
水魚の交わり
苦肉の策
破竹の勢い

25: 名無し 2025/09/19(金) 09:00:33.99 ID:N5BdJMX40

呉越同舟

28: 名無し 2025/09/19(金) 09:01:29.23 ID:QTAei1AQa

>>25
それ春秋戦国時代や

31: 名無し 2025/09/19(金) 09:02:45.56 ID:fp7CX0fM0

残念！そこは山頂だ！(ｻﾞｼｭ)

42: 名無し 2025/09/19(金) 09:08:20.09 ID:fp7CX0fM0

今です！

44: 名無し 2025/09/19(金) 09:09:13.74 ID:QQFWlOjI0

呂布だー！

47: 名無し 2025/09/19(金) 09:11:14.44 ID:RXevpYMld

華雄を討とうという者はおらんのか…

50: 名無し 2025/09/19(金) 09:12:21.95 ID:MfuvaVTY0

漢字圏だとどうしても故事成語になってしまってインパクトに欠ける

52: 名無し 2025/09/19(金) 09:13:52.50 ID:bzxhYSSj0

そもそも三国志の陳寿や史記の司馬遷が生まれる前の話や会ったこともない人物の個人的なエピソードを知ってるのがおかしいだろ
又聞きの又聞きどころじゃないレベルの噂話を書いてるに過ぎん
誰が言ったか分からない話を事実と認定する愚かさよ
正史が事実なんて馬鹿でも言わん

58: 名無し 2025/09/19(金) 09:15:26.24 ID:zv9sYviH0

刎頚の交わり

63: 名無し 2025/09/19(金) 09:17:45.83 ID:QTAei1AQa

>>58
春秋戦国やんけ

65: 名無し 2025/09/19(金) 09:18:12.15 ID:2XHzd4Ta0

趙盾とか崔杼みたいな権力者と史官の問答まで残される国やで

71: 名無し 2025/09/19(金) 09:22:30.15 ID:smsromUvd

スレ見てるとやっぱ横山圧倒的やな
名言と言うより迷言の割合の方が多いけれども

73: 名無し 2025/09/19(金) 09:26:40.08 ID:+RRnJv5t0

あとは男子三日あわざれば刮目して見よもだな

75: 名無し 2025/09/19(金) 09:27:22.81 ID:QTAei1AQa

>>73
呉下の阿蒙とセット運用や

82: 名無し 2025/09/19(金) 09:32:49.03 ID:3TQkPnYC0

楚漢戦争時代の方が面白いよな
やっぱ圧倒的ラスボスがいた方が盛り上がるわ

83: 名無し 2025/09/19(金) 09:33:14.75 ID:2XHzd4Ta0

我生きては袁氏の臣、死しては袁氏の鬼たらん
我が君は北におわす

最期だけかっこいい奴

86: 名無し 2025/09/19(金) 09:34:11.14 ID:QTAei1AQa

>>83
心配性なやつやな…

85: 名無し 2025/09/19(金) 09:33:38.45 ID:nUFqVbwm0

なんとかを見破れないとはこの○○痛恨の極み！みたいなやつは？

87: 名無し 2025/09/19(金) 09:34:41.82 ID:IfRw8gBt0

>>85
それは北斗の拳のリハクやな

125: 名無し 2025/09/19(金) 10:05:26.60 ID:nUFqVbwm0

>>87
ああそうそう李白や
名前的に三国志だと思ったら違ったんやな

88: 名無し 2025/09/19(金) 09:35:11.78 ID:DqwlExj00

赤壁の戦いもかなり盛られてるよな
10倍どころの話じゃない
実際は2万対4千くらいと言われてる
曹操軍30万は盛りすぎw

89: 名無し 2025/09/19(金) 09:36:30.31 ID:mNmpsJBo0

キングダムは何割史実？

90: 名無し 2025/09/19(金) 09:36:54.75 ID:QTAei1AQa

>>89
0.01％くらい

91: 名無し 2025/09/19(金) 09:37:12.45 ID:YuRCejXE0

>>89
2%くらいじゃね？

92: 名無し 2025/09/19(金) 09:38:22.75 ID:fp7CX0fM0

なんでや！史実ネタバレ動画あるレベルやろ！

97: 名無し 2025/09/19(金) 09:43:06.61 ID:24Ka0hjL0

>>92
事実は歴史の大きな流れくらいだろ
登場人物も実在してないのが多いし
実際は無かった戦争や参加してない武将がいたり歴史考証が無茶苦茶だったりする

102: 名無し 2025/09/19(金) 09:45:53.71 ID:QTAei1AQa

>>97
大きな流れも間違ってるんだよなあ…
史実：負けまくった趙は北の切り札李牧を投入、こいつが勝ちまくるも讒言工作で死亡
捏造漫画：出ずっぱり負けまくりのリーボック、処刑もされない

106: 名無し 2025/09/19(金) 09:47:40.14 ID:59ok/eyB0

>>102
そんな細かい流れじゃなく
最後は秦が勝つという大きな流れの話

98: 名無し 2025/09/19(金) 09:43:23.97 ID:QTAei1AQa

>>92
史実ネタバレ
「史実にはこんなやついねえぞ」「史実にはこんな戦ねえぞ」「史実ではこいつ男だぞ」

95: 名無し 2025/09/19(金) 09:41:15.78 ID:WyKvZIUZ0

横山と無双でしか知らんし

206: 名無し 2025/09/19(金) 11:18:12.50 ID:IfRw8gBt0

>>95
言い換えればエンタメとして楽しめる素材とひては優秀って事よ
30年ぐらい前ならNHKの人形劇も大人気でこれから三国志に入った少年達も多かった
同時期にぐらいに本宮ひろ志の天地を喰らうがジャンプで連載された
ただこっちはぶっ飛び過ぎた展開で読者がついてゆけず短期連載に終わった
その後この漫画を元にした演技プラスIF展開のファミコンのRPGゲームが出てこれは名作レベルの出来で人気だった
続編も出て良作ともBGMが素晴らしくてファミコンの名BGMとしてかなり上位の人気でYoutubeで BGM集が上げられたりしている

101: 名無し 2025/09/19(金) 09:45:47.51 ID:SSIyPrHc0

遼来来だな

117: 名無し 2025/09/19(金) 09:57:37.23 ID:W+R55oMo0

>>101
最近じゃ自分で言ってるからな
あれ中国人笑うらしいわ

119: 名無し 2025/09/19(金) 10:00:23.19 ID:QTAei1AQa

>>117
関羽が「げえっ関羽」って言うとるようなもんやからな…

154: 名無し 2025/09/19(金) 10:28:59.70 ID:LIYaRE750

>>117
封神演義の昏君！を皆で叫ぶほどの盛り上がり見せるくらいだからそこはね

111: 名無し 2025/09/19(金) 09:52:48.24 ID:qot7kaN90

三顧の礼
骨肉の計
唇滅びて歯寒し

112: 名無し 2025/09/19(金) 09:52:58.97 ID:XYai9J780

俺が天下に背こうと、天が俺に背くことは許さん

114: 名無し 2025/09/19(金) 09:53:35.79 ID:QTAei1AQa

>>112
※嫁さんに三行半突きつけられて涙目土下座

116: 名無し 2025/09/19(金) 09:54:20.74 ID:sulJRkMJC

俺を殺せるヤツがいるか！　 → 　ここにいるぞ

の様式美

123: 名無し 2025/09/19(金) 10:02:50.98 ID:rX1XCG4O0

肉まんの起源
孔明のブス嫁
藤甲兵はよく燃える

137: 名無し 2025/09/19(金) 10:09:46.37 ID:sulJRkMJC

>>123
孔明のブス嫁は、結婚した後に
「実は見かけに惑わされない聡明な方を探していたのです」
とか言ってルパンみたいに顔を剥ぐと絶世の美女だったみたいなのがあったが、あれはなんだったかな？

天地を食らうだと、梅毒末期の物乞いを孔明が嫁に貰うみたいな展開だったが
あれ元々天界で出会ってるんだよな？展開だけに

126: 名無し 2025/09/19(金) 10:05:28.25 ID:dwAId2GM0

故事やことわざになってんのって三顧の礼と鶏肋と後なんだ馬謖？

128: 名無し 2025/09/19(金) 10:06:02.43 ID:BWryqqhO0

>>126
白眉

131: 名無し 2025/09/19(金) 10:06:56.45 ID:dwAId2GM0

>>128
馬氏の五常か

130: 名無し 2025/09/19(金) 10:06:46.59 ID:QTAei1AQa

>>126
破竹の勢い
呉下の阿蒙
白眉
男子三日あわざれば刮目して見よ

133: 名無し 2025/09/19(金) 10:07:18.64 ID:sulJRkMJC

〇十面埋伏の計

なんかすごいけど良く分からん

〇天下三分の計

いや一分にしとけよ

〇二虎競食の計
〇駆虎呑狼の計
〇離間の計

かっこいい

〇穴を掘って虎を待つの計

はぁ？

〇美女連環の計

ははぁ？

136: 名無し 2025/09/19(金) 10:08:37.88 ID:BWryqqhO0

>>133
空城の計

すごい

138: 名無し 2025/09/19(金) 10:10:21.32 ID:s3oBidkn0

>>133
掎角(キカク)の計

139: 名無し 2025/09/19(金) 10:11:19.52 ID:sulJRkMJC

現代医学をも上回るスーパーテクノロジーが詰まった華佗の医学書
↓
バカ女「なんか怖いから捨てたろ」

143: 名無し 2025/09/19(金) 10:14:07.31 ID:vtGf23jh0

>>139
史書だと門番が拒否したからなら燃やすわしてる

144: 名無し 2025/09/19(金) 10:14:56.13 ID:7RDzRjxX0

愚の骨頂

150: 名無し 2025/09/19(金) 10:22:09.13 ID:sulJRkMJC

>>144
愚の骨頂は日本語じゃ無いのか？
そもそも骨頂の元となった骨張が日本語だし

145: 名無し 2025/09/19(金) 10:16:02.11 ID:msth10vMa

３つの家の子供め！

219: 名無し 2025/09/19(金) 11:26:09.75 ID:IfRw8gBt0

>>145
スリキン張飛が裏切りを繰り返す呂布を罵ったセリフだな

148: 名無し 2025/09/19(金) 10:19:57.14 ID:OzYKqaBp0

知名度の割に逆鱗、矛盾を出してくる韓非子すげえな

151: 名無し 2025/09/19(金) 10:24:05.28 ID:sulJRkMJC

>>148
言葉の定着度から言うと「馬鹿」を生み出した趙高が一番凄いと思う

156: 名無し 2025/09/19(金) 10:31:09.17 ID:yfBiFswg0

>>151
藺相如の完璧も完璧なエピソードだと思う
怒髪天を衝くも凄い

152: 名無し 2025/09/19(金) 10:25:48.64 ID:QTAei1AQa

>>148
老子荘子も凄いで

155: 名無し 2025/09/19(金) 10:31:03.79 ID:fp7CX0fM0

老いて益々盛んも黄忠か？

157: 名無し 2025/09/19(金) 10:34:27.26 ID:QTAei1AQa

>>155
いや馬援

160: 名無し 2025/09/19(金) 10:37:06.09 ID:fp7CX0fM0

>>157
ちゃうのかー

158: 名無し 2025/09/19(金) 10:36:52.42 ID:MgRm2Kza0

現代舞台の中国ドラマ見ると
｢それは空城の計だね｣って台詞がよく出てくる
恋愛ドラマが多い

161: 名無し 2025/09/19(金) 10:37:39.52 ID:QTAei1AQa

馬援絡みやと「井の中の蛙」も有名か（公孫述への評価）

162: 名無し 2025/09/19(金) 10:38:29.92 ID:qasFYayI0

>>161
井の中の蛙の初出は荘子やろ

165: 名無し 2025/09/19(金) 10:40:50.34 ID:QTAei1AQa

>>162
荘子なんか、後漢書やと長らく思ってた…

169: 名無し 2025/09/19(金) 10:51:04.60 ID:jrStUEEa0

泣いて馬超を斬る

198: 名無し 2025/09/19(金) 11:13:26.64 ID:du9/hW2Fd

>>169
斬りすぎｲ！

201: 名無し 2025/09/19(金) 11:16:12.49 ID:H+T+BwuF0

>>169
ほんとにバッサリ切られて全く登場しなくなった

171: 名無し 2025/09/19(金) 10:52:40.88 ID:1QWe5JTp0

城を攻めるは下策心を攻めるが上策

馬謖は知識だけはガチだから劉備の言う通りに使ってれば有能のまま生涯を終えれてたんやろなぁ

186: 名無し 2025/09/19(金) 11:05:38.84 ID:ChRuMnsg0

郭嘉の兵は神速を貴ぶ

192: 名無し 2025/09/19(金) 11:09:57.43 ID:qasFYayI0

>>171
>>186
どっちも孫子や
孫子だと
・上兵は謀を討つ（中略）その下は城を攻む
・兵は拙速を聞くも未だ巧久を睹ざるなり
だけど

193: 名無し 2025/09/19(金) 11:10:29.78 ID:ChRuMnsg0

>>192
拙速は孫子は知っとる

172: 名無し 2025/09/19(金) 10:53:34.23 ID:KW9Trt1fd

趙雲の功績「阿斗を拾って帰ってきた」
これに対する故事は中国で生まれなかったのか？

174: 名無し 2025/09/19(金) 10:55:22.94 ID:1QWe5JTp0

>>172
子龍は一身これ胆なり

184: 名無し 2025/09/19(金) 11:04:10.95 ID:KW9Trt1fd

>>174
そうじゃなくて、阿斗を拾って来ないほうが良かったんじゃないかという助長抜苗みたいな故事成語

222: 名無し 2025/09/19(金) 11:28:50.03 ID:IfRw8gBt0

>>174
それ漢中戦で小部隊で曹操軍主力2万の猛攻の中に突進して撤退戦を成功させた時の劉備のセリフちゃうかな？

175: 名無し 2025/09/19(金) 10:55:57.07 ID:BGXg5aRn0

故事成語は多いけど名言ってなるとやっぱ難しいよな

189: 名無し 2025/09/19(金) 11:07:08.54 ID:ChRuMnsg0

絵に描いた餅「画餅」もたしか諸葛誕とかを揶揄した言葉

190: 名無し 2025/09/19(金) 11:08:43.06 ID:ChRuMnsg0

ちなみに孫の手は五胡十六国の麻秋の娘か孫の麻胡からきてる

197: 名無し 2025/09/19(金) 11:13:24.38 ID:L6ru6Uxw0

白眉はスゲー5人兄弟いるけどその中でも白いのが凄いって事らしいけど
5人兄弟中名前が残ってるの2人だけってどういう事やねん

202: 名無し 2025/09/19(金) 11:16:29.33 ID:QTAei1AQa

>>197
地道に優秀な官僚仕事しても名前は残らんやろ
小泉進次郎より知名度ある事務次官おるか？

199: 名無し 2025/09/19(金) 11:15:06.02 ID:KW9Trt1fd

功績に比してなぜ主役的な扱いなのか不明な人物
前田慶二(花の慶二)
李信(キングダム)
趙雲(三國無双)

204: 名無し 2025/09/19(金) 11:16:56.66 ID:H+T+BwuF0

>>199
物語として面白い土台があるからやね

200: 名無し 2025/09/19(金) 11:16:01.47 ID:vtGf23jh0

孫子が居るのもあるけど春秋時代の呉越周りの故事成語ありすぎ

205: 名無し 2025/09/19(金) 11:17:02.67 ID:QTAei1AQa

>>200
肝苦いンゴ
薪痛いンゴ

208: 名無し 2025/09/19(金) 11:19:51.75 ID:vtGf23jh0

>>205
汝会稽の恥を忘れたるか！

203: 名無し 2025/09/19(金) 11:16:46.87 ID:ChRuMnsg0

故事成語やなくて名言なら
孫権の曹操に張遼あらば私には甘寧がいるみたいなやつ

207: 名無し 2025/09/19(金) 11:18:44.97 ID:H+T+BwuF0

関帝廟みたいに、中国で神になった実在の人物っておるん？

209: 名無し 2025/09/19(金) 11:20:18.50 ID:qasFYayI0

>>207
鍾馗

210: 名無し 2025/09/19(金) 11:21:41.30 ID:ChRuMnsg0

>>207
地味に甘寧

211: 名無し 2025/09/19(金) 11:22:18.53 ID:vtGf23jh0

>>207
岳飛とかも信仰されてるな

212: 名無し 2025/09/19(金) 11:22:22.67 ID:QTAei1AQa

>>207
太上老君（老子）

213: 名無し 2025/09/19(金) 11:22:46.76 ID:L6ru6Uxw0

>>207
孔子

214: 名無し 2025/09/19(金) 11:23:03.91 ID:s3oBidkn0

>>207
台湾では孔子と関羽が2大神様って言ってた

216: 名無し 2025/09/19(金) 11:25:05.03 ID:BGXg5aRn0

関羽ってあれなんで商売の神様になってんの

217: 名無し 2025/09/19(金) 11:25:36.51 ID:QTAei1AQa

>>216
塩の密売で儲けてたからや

220: 名無し 2025/09/19(金) 11:27:36.06 ID:vtGf23jh0

現統一王朝が前王朝の歴史書作るし

221: 名無し 2025/09/19(金) 11:28:25.84 ID:QTAei1AQa

>>220
唐とかいう前王朝の悪口と自分上げしか許可しなかったゴミ王朝

225: 名無し 2025/09/19(金) 11:31:35.21 ID:BX9447/t0

>>221
でも李世民には貞観の治があるから…

228: 名無し 2025/09/19(金) 11:36:05.70 ID:QTAei1AQa

>>225
なお後継者を選ぶ目が節穴だったため
あっさり王朝を乗っ取られた模様

何故か武周が歴史から抹消されとるけど
本来は唐って短命王朝やからな
前唐→武周→後唐

232: 名無し 2025/09/19(金) 11:39:27.31 ID:BX9447/t0

>>228
武則天が傑物過ぎるからね
儒教的に女の為政者なんて赦せないし筆誅モリモリなんだろうな
でも治世は安定してるし隋や李世民も失敗した高句麗征伐で外征も強いし凄いんよね

226: 名無し 2025/09/19(金) 11:32:28.50 ID:vtGf23jh0

前王朝最後に出て来るテンプレ暴君

229: 名無し 2025/09/19(金) 11:36:23.11 ID:L6ru6Uxw0

>>226
宋のラストエンペラーは芸術を愛する穏やかな人やったから…

230: 名無し 2025/09/19(金) 11:37:33.20 ID:QTAei1AQa

>>229
ラストエンペラーは欽宗や

239: 名無し 2025/09/19(金) 11:49:31.43 ID:TFTEAoaE0

>>229
水滸伝のゲームで徽宗が「高キュウのせいで国が亡びる」と嘆いているの草生えたわ

240: 名無し 2025/09/19(金) 11:52:09.02 ID:QTAei1AQa

>>239
お前が重用してるんやろがい

241: 名無し 2025/09/19(金) 11:52:51.16 ID:BX9447/t0

>>239
靖康の変は抜ける😊🍄💦

227: 名無し 2025/09/19(金) 11:35:05.11 ID:IfRw8gBt0

まあ馬超は劉備に降参後高官が沢山参加している酒席で劉備に「なあ、玄徳殿」みたいな言い方をして張飛をマジ切れさせて斬られそうになった事はあるけどな
その場は劉備が張飛をたしなめた後馬超が「自分が流浪の身に落ちて劉備殿に助けられた理由はこの自分の驕慢さであると身に染みて分かりました。申し訳ございませんでした」と詫びて事なきを得たっていうエピソードがある

238: 名無し 2025/09/19(金) 11:45:09.62 ID:5FmXKc7t0

画餅は食えぬは絵に描いた餅を気取って言ってんじゃねーよってなるから使えない
呉下の阿蒙にあらずはどうにか使ってみたいけど昔を知る知り合いがいないから使う機会はない
泣いて馬謖を斬るは使いたくてもそもそも部下がいない