ガンダム有識者「シャアの1番の失敗はガルマを殺したこと」

５ちゃんねるのなんでも実況(ガリレオ)での議論に参加しましょう：「ガンダム有識者「シャアの1番の失敗はガルマを殺したこと」」。

1: 名無し 2025/02/01(土) 11:09:16.68 ID:zIh1RIP5r

ガンダム有識者「殺して初めてガルマの大切さに気づいた」

これほんまか？

3: 名無し 2025/02/01(土) 11:10:07.27 ID:fFWMiJeu0

私はザビ家を許せないのだ

4: 名無し 2025/02/01(土) 11:14:04.09 ID:ETB+P8MR0

V作戦の偵察という重要任務に新米兵を送ったことやぞ

141: 名無し 2025/02/01(土) 12:10:06.85 ID:2Xf4Yr0P0

>>4
ジークアクスの世界線になるやんけ！

155: 名無し 2025/02/01(土) 12:17:35.09 ID:7IMe7JDC0

>>4
ジーンというベテランをリーダーにしたのに

9: 名無し 2025/02/01(土) 11:15:30.42 ID:ZzwSlW710

8: 名無し 2025/02/01(土) 11:15:26.47 ID:c9n7CEnq0

カマセキャラの行動なんてどこからでも失敗に繋がるものさ

11: 名無し 2025/02/01(土) 11:16:38.57 ID:tIgH/TKg0

ガンダム有識者「シャアにとってガルマは本当の親友だった」

ほんまか？🤔

12: 名無し 2025/02/01(土) 11:17:13.61 ID:ykqa1LuX0

ザビ家がガルマ欠いて一層仲悪くなってるから正解では？

17: 名無し 2025/02/01(土) 11:18:57.23 ID:B6/EAiJR0

>>12
それはある

14: 名無し 2025/02/01(土) 11:18:08.76 ID:GPsIuOTOM

ザビ家の中で一番無害そうやし真っ先にやったのは短慮やったとは思うで
殺そうと思えばいつでもできるんやし後回しでよかった

18: 名無し 2025/02/01(土) 11:19:03.84 ID:jlsCEpzA0

マジレスすると生きてたら生きてたで別にぞんざいに扱う模様

19: 名無し 2025/02/01(土) 11:19:16.05 ID:WDB2urqWd

殺せるやんラッキーくらいの気持ちで行動してるからどうでもええやろ
キシリアもそんな感じだし

27: 名無し 2025/02/01(土) 11:23:34.40 ID:L2qJcI1p0

無印ガンダム見たんやが識者教えてくれ
シャア少佐はガルマを謀殺してなんで大佐に昇格してるんや🤔

33: 名無し 2025/02/01(土) 11:24:53.46 ID:JDPXpgtb0

>>27
富野監督が「少佐」を上手く発音出来ない永井一郎に配慮して変えたって都市伝説があるで

54: 名無し 2025/02/01(土) 11:34:09.98 ID:L2qJcI1p0

>>33
作中はどんな理由なん？
普通降格やろあんなん

55: 名無し 2025/02/01(土) 11:35:24.68 ID:fFWMiJeu0

>>54
キシリア派とドズル派の派閥争いがあってその中で上手く立ち回った（一時的には干された）

59: 名無し 2025/02/01(土) 11:38:04.15 ID:L2qJcI1p0

>>55
えぇ‥あんな短期間になにしてんねん

64: 名無し 2025/02/01(土) 11:40:25.56 ID:jlsCEpzA0

>>59
バーで坊やだからさ…ってやってたらキシリアの部下がヘッドハンティングしに来たから

69: 名無し 2025/02/01(土) 11:43:11.00 ID:QwYbGaxA0

>>59
アニメでも一応演出されてなかったか？
ドズル「シャアはガルマを死なせたんだぞ」謹慎
後
キシリア「私のために働けキャスバルくん」
みたいなの

78: 名無し 2025/02/01(土) 11:45:32.01 ID:DoYFsLkW0

>>69
ドズルの言うガルマを死なせたってのも
近くに居ながら守れなかったってニュアンスで
シャアがガルマ殺したって情報は伝わってないしな
というか伝わってたら普通に謹慎じゃ済まない

30: 名無し 2025/02/01(土) 11:24:22.38 ID:DDCOc+AC0

坊やだからさ😎

32: 名無し 2025/02/01(土) 11:24:30.39 ID:VrbnnRYg0

通信をキシリアに傍受されてた説って本当？

36: 名無し 2025/02/01(土) 11:26:00.33 ID:aLXAGyqw0

ザビ家って揃って身内殺しするし本当に家族かよってくらい仲悪いけど
なんでみんなガルマだけは好きなんだ？
あのギレンですらやばくなったらガルマは逃がせみたいな感じだったし

45: 名無し 2025/02/01(土) 11:30:11.89 ID:ykqa1LuX0

>>36
あの極悪顔面一家の中で異様なほど甘いマスクやし、可愛がられはしたんちゃうか？

61: 名無し 2025/02/01(土) 11:40:01.85 ID:g41dArvH0

>>45
ギレンもキシリアも敵を作るタイプやから自分が矢面に立つことは避けたかったんやろな
人望のあるガルマを立てて裏で糸を引くのがこの2人にとってベストやった

逆にドズルはガルマの才覚を評価していた
いずれは兄の自分をも使いこなす器とまで言ってたし、現場畑で政治に疎いドズルとしたら
自分の横で政治を司ってくれたはずのガルマの死はほんまに痛恨やったと思う

73: 名無し 2025/02/01(土) 11:44:18.07 ID:ykqa1LuX0

>>61
まぁ仮にガルマ生きてたとしても兄弟にいい様に使われるルートなのは間違いないわなぁ

107: 名無し 2025/02/01(土) 11:57:10.33 ID:g41dArvH0

>>73
ガルマからしたらドズルと組んでギレンとキシリアを放逐するのがベストだとはいえるやろな
ドズルに政治的なことはできないし、むしろそこを担わせる人材としてガルマを評価してたわけやから

結局ガルマの死でザビ家の帰趨は決まってしまったように思うわ
争いの終着点が「自分以外のきょうだい全員の死」しかなくなってしまった

67: 名無し 2025/02/01(土) 11:41:25.58 ID:siqAXENe0

>>36
ギレンはアレでも妹・弟に対しては甘々か好きだった方でしょ
少なくとも殺意が出まくってる妹に頭へ銃を突き付けられても「ふっ（笑）…冗談はよせ」と「これほどザビ家の為に頑張ってる兄を撃つ訳が無い」とばかりに堂々としてた辺り

97: 名無し 2025/02/01(土) 11:53:07.03 ID:gNcVin6i0

>>67
ドズル「MS沢山よこして！」
ギレン「デカイの一機やるわ」
ドズル「ｷﾞｷﾞｷﾞ…」

100: 名無し 2025/02/01(土) 11:53:28.48 ID:2TBIpqFo0

>>97
満足してた模様

111: 名無し 2025/02/01(土) 11:58:29.91 ID:siqAXENe0

>>97
優秀なパイロットを乗せたガンダム1機とジム100機のどちらかと聞かれたらギレンは前者でドズルは後者だろうから最初から話が噛み合わない気がする
ギレン的にはガン無視せずに最高の戦力を送ったと思ってるだろうし仕方ないね

113: 名無し 2025/02/01(土) 11:59:30.13 ID:WDB2urqWd

>>97
要所さえ落ちなければ大丈夫ってやり方のギレンと
さっさと打って出て終わらせたいドズルの考え方の違いが露骨よね

124: 名無し 2025/02/01(土) 12:02:40.52 ID:GQprBz3+d

>>113
戦場に出すのが遅すぎたよね
大将機としてではなく戦場の駒として出すべきだった
ドズルのセリフ的に全く期待してなかったからあんなタイミングでの登場になったのだろうけど
ちゃんと性能を説明しなかったギレンが悪いのか要望と違ったから話を聞かなかったドズルが悪いのか

48: 名無し 2025/02/01(土) 11:31:12.20 ID:DLNp4oX70

ザビ家への復讐って意味ならあのタイミングで殺したのは大正解やろ
単純に復讐そのものがシャアにとってあんまりプラスになってないだけで

51: 名無し 2025/02/01(土) 11:33:18.12 ID:aLXAGyqw0

ザビ家への復讐←まあわかる
ニュータイプに覚醒することによって人々を導くの諦めたから隕石落とす←わからない

57: 名無し 2025/02/01(土) 11:36:37.71 ID:SvR4sfIW0

>>51
復讐に燃える人生でザビ家の連中しんだら
自分が何をやりたいかやるべきか迷走しだした感

68: 名無し 2025/02/01(土) 11:43:02.06 ID:jlsCEpzA0

>>57
シャアは人をニュータイプへ革新に導くって大義と
ザビ家は敵だしニュータイプへ導くのに邪魔だから殺すのと
アムロはパイロットとしても男としても恥をかかされたので勝ちたい

この３つだな、特にアムロが1番大きい

63: 名無し 2025/02/01(土) 11:40:24.52 ID:ykqa1LuX0

>>51
目の前でララァとアムロの覚醒見ちゃった故に…

53: 名無し 2025/02/01(土) 11:33:52.42 ID:g41dArvH0

キャスバルとしては正解や
ただシャアとしては失敗やったやろな
ガルマを謀殺したことでその後の運命が決まってしまった

58: 名無し 2025/02/01(土) 11:38:02.37 ID:fFWMiJeu0

シャアのキャラクターは一貫していて常に大義より私情が大事なんや

アムロとの決着もザビ家への復讐もララァのバブみも人類の未来に比べたら大きな問題ではないそういう意味で親父のダイクンを越えられなかった

71: 名無し 2025/02/01(土) 11:43:42.68 ID:QEFxG4cm0

ガルマを次期公王にして武力担当はドズルで、頭使うのは残り2人にしとけばうまくいきそう

75: 名無し 2025/02/01(土) 11:44:52.72 ID:jlsCEpzA0

>>71
その2人が争い始めるからうまくいかない定期

85: 名無し 2025/02/01(土) 11:48:09.88 ID:gNcVin6i0

ガルマ生きてたらネオ・ジオンの道化はガルマにやらせて大好きなパイロットを満喫できたろうに…

89: 名無し 2025/02/01(土) 11:48:51.42 ID:jlsCEpzA0

>>85
任せるわけがない定期シャアのことなんもわかってねーな

94: 名無し 2025/02/01(土) 11:52:21.01 ID:QwYbGaxA0

仲が悪くない
ギレン↔ドズル、ガルマ
キシリア↔ガルマ、ドズル
デギン↔ガルマ、ドズル

ガチガチに仲が悪い
ギレン↔キシリア、デギン
ふむ🤔

99: 名無し 2025/02/01(土) 11:53:25.90 ID:gx/0GSS00

ガルマはシャアにとって友と呼べる数少ない人物であったのは間違いないだろうからな

114: 名無し 2025/02/01(土) 11:59:55.99 ID:GQprBz3+d

>>99
ガルマいる時のシャアは上っ面だとしてもかなりいいやつで好青年できてたからなあ
自分を人間らしくしてくれる他人て凄い大事だしね
暗殺してからは一個人としての立ち位置を失って道化になるしかなくなった

120: 名無し 2025/02/01(土) 12:01:34.83 ID:NP7cS5Ver

>>114
シャアの一人称って「私」のイメージあるけど
ガルマの前では「俺」なんよな
「私」のシャアこそ仮面を被った姿で
素のシャアを出せるのはガルマだけだったんや

105: 名無し 2025/02/01(土) 11:56:24.90 ID:HOlQXUgh0

国力で負けてる側が権益をめぐって内輪揉めしてどうすんねん
デギンの教育がクソや

116: 名無し 2025/02/01(土) 12:00:21.34 ID:QwYbGaxA0

>>105
は？なんでや？ちゃんと
デギン「ガルマ可愛い！後継者はコイツですわ！わしのプリンス！みんなのアイドルにガハハハ！！」
ガルマ（死～ん）
ギレン「ガルマ殺した連邦許せないよなぁ！！」
でギレン大人気になったぞ

128: 名無し 2025/02/01(土) 12:04:55.27 ID:tIgH/TKg0

てか割とマジでシャアに友達とかガルマくらいしかおらんやろ
可哀想な奴やな

133: 名無し 2025/02/01(土) 12:06:35.52 ID:gNcVin6i0

>>128
シャア「こ、心の友はアムロだから！！！」

138: 名無し 2025/02/01(土) 12:09:03.10 ID:elnI22GC0

147: 名無し 2025/02/01(土) 12:13:23.23 ID:0WP1F6IY0

アムロと出会ったことやろ
あいつにんほったせいで完璧超人だったシャアの人生が狂った

153: 名無し 2025/02/01(土) 12:16:56.23 ID:NP7cS5Ver

>>147
政治家の息子で本人もその素質に恵まれていたのに
大谷翔平に恋人を寝取られたショックで
政治の道を投げ捨てて野球にのめり込んだ哀れな男
という例え好き

160: 名無し 2025/02/01(土) 12:21:30.51 ID:GQprBz3+d

>>153
私にも敵が見えるはずだ　←　アムロしか見えてない

161: 名無し 2025/02/01(土) 12:21:30.65 ID:eM+1OU7t0

コロニー落としでジオンとザビ家へのヘイト溜まりまくりやのに現地民とそれなりに仲良くやってて、パッパには嫌われてたけど婚約までしてたの地味に有能やろ

165: 名無し 2025/02/01(土) 12:23:31.73 ID:GQprBz3+d

>>161
お坊ちゃま状態でそれだから経験積んだら化け物になるんだよなあ

174: 名無し 2025/02/01(土) 12:38:40.22 ID:fqFUUDWed

>>161
単に空気読めない無責任ボンボンという見方も出来る

210: 名無し 2025/02/01(土) 13:02:18.54 ID:DLNp4oX70

>>161
それよく言われるけど爆心地近辺ならともかく直接的な被害の少ない地域でなおかつジオンからの支援って後ろ盾もある相手なら掌返すのは至極当然やろ

189: 名無し 2025/02/01(土) 12:49:58.08 ID:aLXAGyqw0

シャアって人を惹きつけるカリスマって感じだけど
Zだと女に裏切られた挙句世界が自分中心に動くと思うなとかキツイこと言われてたな
ハマーンはシャアに少し未練たらたらなところあったけど

191: 名無し 2025/02/01(土) 12:51:25.51 ID:SvR4sfIW0

>>189
人間て外からみるのと近くでみるのとで別やからねえ

195: 名無し 2025/02/01(土) 12:55:18.81 ID:P+4PbAY10

ゲルググでガンダムに押し負けてララァ落とされたのが一番の悪手だろ
そこ以外はどーにでもなる

198: 名無し 2025/02/01(土) 12:56:55.65 ID:aLXAGyqw0

>>195
そもそも私の母になってくれるかもって最後までぐちぐち言うくらいなら
戦場に出すなよと思うわ
しかも自分庇って死なせといて

205: 名無し 2025/02/01(土) 13:00:08.97 ID:P+4PbAY10

>>198
それな
ララァはアムロ落とせた可能性(将来性含めて)もあったわけで、舐めプして一緒に連れてったのが本当に悪手

206: 名無し 2025/02/01(土) 13:00:21.37 ID:SvR4sfIW0

>>198
ミハル死亡後のカイとの差がねえ

219: 名無し 2025/02/01(土) 13:07:17.61 ID:0gqNV0vW0

これじゃあシャアは自分のしたいことをよく考えないで勢いで行動するけどもう後戻りできない段階で辞めるやつみたいじゃん

220: 名無し 2025/02/01(土) 13:07:51.83 ID:P+4PbAY10

>>219
実際そうじゃんか

223: 名無し 2025/02/01(土) 13:08:35.58 ID:elnI22GC0

>>219
顔の良さと口のうまさで誤魔化してるけどそう

224: 名無し 2025/02/01(土) 13:09:34.18 ID:QQKMOnfR0

>>219
実際ジークアクスでもやりかけたやろ

シャア「せや！ザクの自爆1機止めたらグラナダごとキシリア謀殺できるやん！」

こいつホンマにライブ感で暗殺しようとするよな

232: 名無し 2025/02/01(土) 13:13:31.46 ID:41WZt10Y0

>>219
いつも今更やめらないという結論に至ってるやろ

233: 名無し 2025/02/01(土) 13:13:38.78 ID:P+4PbAY10

ガルマ→WBの存在を知って勢いで死ぬよう仕向ける
復帰→キシリアの誘いに勢いで乗る
ララァ→ゲルググの勢いでガンダムに挑むも歯が立たず結果ララァ死亡
キシリア→アムロとイチャコラしてたらちょうど殺せそうなので勢いで暗殺

ミネバ→ハマーンにブチ切れて勢いで会談ぶっこわし
クアトロ→ブレックス死んで勢いで正体バレ
アクシズ→計画的に落とすもアムロへの感情を押さえきれず結果キャンセル

全部勢いや

239: 名無し 2025/02/01(土) 13:17:11.74 ID:P+4PbAY10

シャアが利用しようと思わなかったのってアルティシアぐらいか

252: 名無し 2025/02/01(土) 13:21:49.78 ID:41WZt10Y0

>>239
「あのとき妹のアルテイシアがいなければ…」ってララァが死んだ言い訳に使うぞ

240: 名無し 2025/02/01(土) 13:17:31.15 ID:5UWnCXxa0

アムロの一番の失敗は？

242: 名無し 2025/02/01(土) 13:17:59.97 ID:P+4PbAY10

>>240
あいつ特に失敗してなくね

250: 名無し 2025/02/01(土) 13:21:25.68 ID:U1JOP/Roa

>>240
「貴様を殺してからそうさせてもらう！」をやらなかったこと

262: 名無し 2025/02/01(土) 13:30:12.64 ID:QQKMOnfR0

>>250
殺意の高いアムロすき☺

264: 名無し 2025/02/01(土) 13:32:40.18 ID:P+4PbAY10

>>262
コレコラじゃなくバズーカもってんの？

266: 名無し 2025/02/01(土) 13:33:07.46 ID:U1JOP/Roa

>>264
元の漫画は拳銃

265: 名無し 2025/02/01(土) 13:32:52.19 ID:U1JOP/Roa

>>262
武器がｗｗ
背後に目をつけてないから小娘に阻止されるんだよ

255: 名無し 2025/02/01(土) 13:22:24.96 ID:fFWMiJeu0

>>240
アムロの一番の失敗は戦闘能力が高すぎたところやないか
本人の運命も周囲の運命も狂った

243: 名無し 2025/02/01(土) 13:18:00.47 ID:9BF/oeqx0

作中でたっぷり悪行晒されてるのに
なんかシャア良い奴とか思ってるのおるよな

245: 名無し 2025/02/01(土) 13:18:54.80 ID:jlsCEpzA0

>>243
スパロボの影響やろな、あれは二次創作だと

247: 名無し 2025/02/01(土) 13:19:38.63 ID:ifgnbkuU0

>>243
悪の地球連邦に真っ向から立ち向かい
隕石から地球を救った大昔の英雄ですよ

249: 名無し 2025/02/01(土) 13:20:39.41 ID:U1JOP/Roa

ハマーンをふったことだろ

256: 名無し 2025/02/01(土) 13:22:42.17 ID:HJm8TmXR0

>>249
ハマーンがザビ家に近すぎるのが嫌だったんちゃうか？
Zの最後でハマーンがシャアに言った言葉がそのままブーメランになるという

257: 名無し 2025/02/01(土) 13:23:08.09 ID:U1JOP/Roa

>>256
でも可愛いやん…