彡(ﾟ)(ﾟ)「羽柴秀吉と豊臣秀吉って別人なん？」
1: 名無し 2023/04/16(日) 10:16:44.63 ID:bP8W9sUs0
【画像】北野武映画最新作『首』、ビートたけしが秀吉役！
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1681598389/
2 それでも動く名無し 2023/04/16(日) 07:40:04.09 ID:bP8W9sUs0
キャラクター／キャスト
・羽柴秀吉／ビートたけし
織田信長の跡目を虎視眈々と狙い、本能寺の変を策略する。
・明智光秀／西島秀俊
謀反を起こした荒木村重を匿い、忠誠を誓っていた信長の首を狙う。
・織田信長／加瀬亮
狂気をまとう天下人。自身の跡目を餌に、家臣の秀吉・光秀らに謀反人・村重の捜索を命じる。
・難波茂助／中村獅童
元百姓。秀吉に憧れ、侍大将に成り上がる野望のため戦に身を投じることになる。
・黒田官兵衛／浅野忠信
秀吉を天下人にすべく知略を巡らす軍師。
・羽柴秀長／大森南朋
秀吉の弟。官兵衛と共に秀吉を支える。
30 それでも動く名無し 2023/04/16(日) 07:58:44.44 ID:ctX3oWzV0
>>2
豊臣秀吉かと思ったけどこれは別人なん？
2: 名無し 2023/04/16(日) 10:16:57.60 ID:bP8W9sUs0
31 それでも動く名無し sage 2023/04/16(日) 07:59:18.63 ID:9Z2nQMM6a
>>30
小学生か？
32 それでも動く名無し 2023/04/16(日) 08:00:12.00 ID:ctX3oWzV0
>>31
33やけど
来月34や
222: 名無し 2023/04/16(日) 10:50:48.95 ID:z9AtDvTx0
>>2
タスたけに見えてしまう
3: 名無し 2023/04/16(日) 10:17:11.15 ID:p0Pt/Rccd
義務教育の敗北
4: 名無し 2023/04/16(日) 10:17:46.56 ID:bP8W9sUs0
小学生レベルの歴史やぞ……
5: 名無し 2023/04/16(日) 10:19:00.71 ID:vjBlTfK3M
離婚したんだろ
6: 名無し 2023/04/16(日) 10:19:12.34 ID:Rt+NJ2kjM
ええやん可愛いやん
8: 名無し 2023/04/16(日) 10:19:50.14 ID:hiKVNZ3f0
まあ別人みたいなもんだからキャストすら別人にして違和感出ないキャラだよな
10: 名無し 2023/04/16(日) 10:20:09.40 ID:Pc8andUQM
いうほど常識なん？
安土桃山時代の歴史なんてさらっと触れる程度やった記憶やわ
ちな世界史選択
13: 名無し 2023/04/16(日) 10:20:43.94 ID:NR0Sj4+zd
>>10
義務教育の範囲でやるやろ
20: 名無し 2023/04/16(日) 10:21:46.33 ID:ZrUwRRQW0
>>10
世界史選択とか関係なく常識やろ
14: 名無し 2023/04/16(日) 10:20:53.83 ID:0fj2mBXn0
知らないことに驚くのは普通の反応かもしれないが
知ってることになんのメリットも感じないとも思わないか？
だから彼は何も困ったことがないと思うんだ
27: 名無し 2023/04/16(日) 10:24:18.39 ID:ZrUwRRQW0
>>14
ピンポイントで秀吉のこと知らんだけでなく
いろいろな一般常識欠けてると思うで
15: 名無し 2023/04/16(日) 10:21:04.28 ID:hiKVNZ3f0
羽柴秀吉 竹中直人
豊臣秀吉 小日向文世
みたいな
23: 名無し 2023/04/16(日) 10:22:53.58 ID:sdwnxtWfd
>>15
羽柴はギラついててほしいよな
210: 名無し 2023/04/16(日) 10:49:24.90 ID:YJEZPXgEF
>>23
黒光りしてるだろ
16: 名無し 2023/04/16(日) 10:21:14.19 ID:sdwnxtWfd
秀吉ジジイ過ぎじゃね？
19: 名無し 2023/04/16(日) 10:21:39.63 ID:adZSwQwf0
>>16
それな
他はむしろ若目まであるのに
236: 名無し 2023/04/16(日) 10:52:14.87 ID:YJEZPXgEF
>>16
そうだね
西島秀俊 52歳
北野武 76歳
竹中直人 67歳
滝藤賢一 46歳
年齢的には滝藤賢一なんだけどギラギラ秀吉を長時間やれる感じじゃないしな
21: 名無し 2023/04/16(日) 10:22:20.20 ID:Qks8UPsM0
そんな事どうでもええわ
問題はキムタクが何を演じてもキムタク
これの100倍たけしが何を演じてもたけし
あんたは裏方だけやってろよ
滑舌だってクソなんだからさ
239: 名無し 2023/04/16(日) 10:52:51.66 ID:YJEZPXgEF
>>21
でも座頭市たのしかったろ？
380: 名無し 2023/04/16(日) 11:13:15.57 ID:UkwbN9W50
>>239
外人にすら叩かれてて草生えた
22: 名無し 2023/04/16(日) 10:22:39.32 ID:0OF1EuFN0
織田信長存命の時代から映像つくるのに
秀吉役がたけしでええんか？
29: 名無し 2023/04/16(日) 10:24:43.17 ID:/23E4kbod
なんG民、ノッブサルたぬき以外の戦国武将が一人もわからない
35: 名無し 2023/04/16(日) 10:25:13.05 ID:ZrUwRRQW0
>>29
それお前だけやろ
36: 名無し 2023/04/16(日) 10:25:30.74 ID:0OF1EuFN0
>>29
なんG民は戦国時代は詳しいぞ
なお、戦国時代と幕末しか知らん模様
59: 名無し 2023/04/16(日) 10:29:33.35 ID:2YBE3yei0
>>36
たまにディープなこと語ってるやつがいる印象
45: 名無し 2023/04/16(日) 10:27:44.65 ID:tLVGoszE0
“藤吉郎”、な
50: 名無し 2023/04/16(日) 10:28:36.91 ID:9MsjRBbD0
>>45
羽柴藤吉郎関白豊臣朝臣秀吉
93: 名無し 2023/04/16(日) 10:35:06.66 ID:2YBE3yei0
>>50
順番おかしい定期
46: 名無し 2023/04/16(日) 10:28:04.42 ID:mWalB0J40
51: 名無し 2023/04/16(日) 10:28:39.36 ID:Pc8andUQM
>>46
利休ニッコニコで草
殺されるのに😅
60: 名無し 2023/04/16(日) 10:29:34.73 ID:9MsjRBbD0
63: 名無し 2023/04/16(日) 10:30:14.97 ID:Pc8andUQM
>>60
さるやんけ！！
62: 名無し 2023/04/16(日) 10:30:09.32 ID:Z/YSaMYdp
>>46
これ読めばなんで秀吉が征夷大将軍にならなかったのかわかるんか？
103: 名無し 2023/04/16(日) 10:36:36.23 ID:mWalB0J40
>>62
この漫画だと征夷大将軍になりたいけど源氏じゃねぇからなれねぇよって部下に諭されて｢せや！じゃあ関白になったろ！｣っていう流れだったと思う
284: 名無し 2023/04/16(日) 10:58:11.51 ID:+DoaXT/na
>>103
嘘しか書いてなくて草
329: 名無し 2023/04/16(日) 11:03:17.94 ID:2YBE3yei0
>>284
足利義昭に対して養子にしてくれるよう頼んで断られたんじゃなかったか
256: 名無し 2023/04/16(日) 10:55:01.80 ID:YJEZPXgEF
>>62
読んだことないけど関白の方が偉いじゃん
49: 名無し 2023/04/16(日) 10:28:36.04 ID:ezyzrfd/0
名前好きに変えられるの強いよな
58: 名無し 2023/04/16(日) 10:29:22.75 ID:LKRkelpR0
>>49
好きに変えられるわけやないぞ
豊臣というのは天皇から貰ったんやで
263: 名無し 2023/04/16(日) 10:55:43.26 ID:YJEZPXgEF
>>49
何がどう強いんや？
もうちょっと説明してみー
55: 名無し 2023/04/16(日) 10:28:52.32 ID:TqFcKsSvM
でもなんで木下から羽柴になって豊臣になったのかとか
いつ諱貰えたのかとかは全く知らんわ
234: 名無し 2023/04/16(日) 10:51:58.23 ID:LKRkelpR0
>>55
木下ってのは父親から受け継いだ苗字や
ほんで織田信長のもとで頭角をあらわした頃に貰ったのが羽柴って苗字
当時の織田家の家臣ツートップが丹羽長秀と柴田勝家やったから丹羽と柴田から一文字ずつ貰って羽柴
最後の豊臣はちょっと特殊なのでまずは苗字と氏について理解する必要がある
今やと苗字と氏は同じような概念やけど当時は全く違った
苗字ってのは比較的自由に名乗れる
それに対して氏ってのは天皇から氏を貰った人とその子孫しか名乗ることができん（系図詐称して名乗るやつも多いが）
信長の場合は織田が苗字で平が氏
家康の場合は徳川が苗字で源が氏
ほんで秀吉は家柄があれやから氏がないってのがコンプレックスやったわけやな
最初は平を詐称してたんやけどバレバレやったから藤原の養子になって藤原を名乗ったりと苦労しとったんや
そんなこんなで偉くなった秀吉は天皇におねだりして自分専用の新しい氏として豊臣ってのを作ってもらったってわけ
だから苗字は最後まで羽柴のままで氏として豊臣が追加されたってのが正しい
家康のことを今では源家康と呼ばんように秀吉も豊臣秀吉ではなく羽柴秀吉と呼ぶのが学術的には正しいんやけど豊臣って氏を作り出したというインパクトがすげーから豊臣秀吉って呼び名が一般に広まってるってことやな
237: 名無し 2023/04/16(日) 10:52:29.10 ID:DHDQfMuJ0
>>234
サンキューwikiニキビ
248: 名無し 2023/04/16(日) 10:53:57.27 ID:aKLglGB40
>>234
氏って源平藤橘豊臣以外にあるんか
272: 名無し 2023/04/16(日) 10:56:38.39 ID:9J5OhUtN0
>>248
秦とか菅原とかまだけっこうあるんじゃないかな
273: 名無し 2023/04/16(日) 10:56:44.08 ID:9MsjRBbD0
>>248
伊藤博文は越智宿禰やな
宿禰は武内宿禰と同じ称号や
276: 名無し 2023/04/16(日) 10:56:56.88 ID:LNxxWG/od
>>248
肝付は伴氏
288: 名無し 2023/04/16(日) 10:58:29.96 ID:LKRkelpR0
>>248
いっぱいあるで
今も使われてるのやと長谷部や日下部は苗字やなくて氏や
66: 名無し 2023/04/16(日) 10:30:29.97 ID:0OF1EuFN0
ワーキングショップで会った外国人に
秀吉って何した人なん？って聞かれて
「庶民から貴族のトップに上り詰めた人や」って説明しといたんやが
端的になんで説明するのが良かったやろか
80: 名無し 2023/04/16(日) 10:32:45.68 ID:XLlAsQRId
>>66
天下統一でええやん
90: 名無し 2023/04/16(日) 10:34:39.85 ID:lu1R9gde0
>>66
王侯貴族のトップが教皇を差し置いて実権握って天下人になるのってヨーロッパやと誰にあたるんやろか
98: 名無し 2023/04/16(日) 10:35:25.89 ID:9MsjRBbD0
>>90
ナポレオン
102: 名無し 2023/04/16(日) 10:35:49.86 ID:hy6z5cBQ0
>>90
ナポレオンでええんやない
112: 名無し 2023/04/16(日) 10:38:21.27 ID:ykzH7D3Ga
>>102
ナポレオンもコルシカ島のイタリア貴族出身やからなあ
126: 名無し 2023/04/16(日) 10:40:30.13 ID:9MsjRBbD0
>>112
ユスティアヌスは?
叔父は軍人だけど名家でもないやろ
106: 名無し 2023/04/16(日) 10:37:16.02 ID:9MsjRBbD0
>>90
東ローマ帝国のユスティニアヌス1世とかもか
羊飼いからだから秀吉に近い境遇やな
100: 名無し 2023/04/16(日) 10:35:39.70 ID:d6KAQPNm0
>>66
貴族のトップは違うやろ
日本の支配者になってついでに貴族のトップにもなったってだけで
109: 名無し 2023/04/16(日) 10:37:34.69 ID:2YBE3yei0
>>100
まず多重構造が分かりづらいからな
127: 名無し 2023/04/16(日) 10:40:33.69 ID:K5uEqaYL0
>>66
ワーキングショップてなんや
144: 名無し 2023/04/16(日) 10:42:39.26 ID:0OF1EuFN0
>>127
適当に参加者集めて、適当なテーマで発表したり討論する会や
ワイのとこやと、同じ職種の他業者の人が集まって新技術とか技術的課題について話し合う交流の場
151: 名無し 2023/04/16(日) 10:43:14.11 ID:9MsjRBbD0
>>144
ワークショップでは?
154: 名無し 2023/04/16(日) 10:43:41.34 ID:0OF1EuFN0
>>151
ホンマや
恥ずかC
68: 名無し 2023/04/16(日) 10:31:12.07 ID:lu1R9gde0
秀吉「いやー丹羽様と柴田様の名字を使わせていただくなんて光栄ですわｗｗｗｗ」
なお後に片方は支配してもう片方は攻め滅ぼす模様
322: 名無し 2023/04/16(日) 11:02:39.00 ID:YJEZPXgEF
>>68
この辺の感覚は現代人でも会社勤めしてれば共感できるやろ
昇進して先輩周りにいるすごいなぁからの何年かしたら自分の方が成績が良いという
77: 名無し 2023/04/16(日) 10:32:14.23 ID:lGcZeFNX0
まあ晩年の秀吉はひどすぎるから本当に別人なのかもしれない
78: 名無し 2023/04/16(日) 10:32:15.51 ID:IT0HOTgI0
信長の野望プレイワイ「今川家臣のこの松平元康ってやつ知らんけどクソ強いなあ」
97: 名無し 2023/04/16(日) 10:35:20.74 ID:0OF1EuFN0
>>78
「龍造寺家にいる鍋島直茂ってのクソ強いなぁ」
「大内家にいる陶晴賢ってのクソ強いなぁ」
「阿蘇家にいる甲斐親直ってのクソ強いなぁ」
これで調べて少しずつ興味持つんよな
114: 名無し 2023/04/16(日) 10:38:25.29 ID:XE0+BRn7d
>>78
知らないなんとかが知ってる有名武将に改名しましたは割とある
136: 名無し 2023/04/16(日) 10:41:18.98 ID:LNxxWG/od
>>114
吉弘…？なんや知らんけど統率武勇めっちゃ高いな…
84: 名無し 2023/04/16(日) 10:33:41.50 ID:Do3sewyu0
丹羽長秀の羽と柴田勝家の柴を取ったんやろ
世渡り上手やね
92: 名無し 2023/04/16(日) 10:35:00.86 ID:1jR39xiy0
秀吉が生きてる間は羽柴家康とか羽柴景勝とか名乗らせてた
秀吉が死んだらみんな捨てた
96: 名無し 2023/04/16(日) 10:35:13.80 ID:ZrUwRRQW0
石田三成って主人公になりにくいよな
110: 名無し 2023/04/16(日) 10:37:39.58 ID:ZPq2FjHZ0
>>96
BADEND確定やからね
99: 名無し 2023/04/16(日) 10:35:33.26 ID:md6eL2h5p
いまだに狂気をまとう信長とかいう設定で映画やるんか
もう許してやれよ
104: 名無し 2023/04/16(日) 10:36:57.54 ID:DHDQfMuJ0
>>99
いまのトレンドは保守派の勤王おじさん説なんやっけ
115: 名無し 2023/04/16(日) 10:38:28.24 ID:md6eL2h5p
>>104
新しいもの好きで足利将軍も朝廷もないがしろにしてワイがトップになるんやというテンプレノッブとは真逆やね
108: 名無し 2023/04/16(日) 10:37:32.68 ID:HPkJObFLa
数学は出来なくても許されるしむしろ数学なんて必要ない！やるだけ無駄！って風潮なのに
歴史や地理が出来ないと非常識扱いされる風潮は何なんや
歴史の方がよっぽど不要やろ
111: 名無し 2023/04/16(日) 10:38:08.69 ID:0OF1EuFN0
>>108
数学も歴史もやるだけ無駄！って言ってる層は同じちゃうか
116: 名無し 2023/04/16(日) 10:38:32.75 ID:GV8YzRXTd
>>108
数学は知能の問題やけど歴史は努力の問題やからな
努力不足を人は叩きたくなるんや
117: 名無し 2023/04/16(日) 10:38:47.85 ID:2YBE3yei0
>>108
教養ないのはどっちも馬鹿やろ
強いて言うならどっちかとか言い出すコミュニティにいるお前が悪い
120: 名無し 2023/04/16(日) 10:39:21.74 ID:+Au7DOnT0
秀吉の出自も最近は一周して貧農ではないけど土地持ちの武士ではないぐらいで落ち着いたな
134: 名無し 2023/04/16(日) 10:41:02.95 ID:9MsjRBbD0
>>120
兵農分離以前だから
最下層の武士と農民の区別が曖昧なんやろ
133: 名無し 2023/04/16(日) 10:41:01.37 ID:hy6z5cBQ0
武田晴信→武田信玄
真田信繁→真田幸村
長尾景虎→上杉謙信
149: 名無し 2023/04/16(日) 10:43:03.53 ID:E1+n4T6Rp
>>133
上杉景虎って最初聞いたらトラップになるよね
138: 名無し 2023/04/16(日) 10:41:54.07 ID:X1hFCVR0p
376: 名無し 2023/04/16(日) 11:12:41.46 ID:YJEZPXgEF
>>138
ワイは竹中直人
140: 名無し 2023/04/16(日) 10:42:04.26 ID:nK9km1gja
マジで日常会話の知識が世界の全てな奴おるからな
しかも決まって言うのは「そんな知識は覚えてても役に立たない」
じゃあ思いっきり生活に関わってくる税金や社会保険の知識があるのかというとそれも無い
148: 名無し 2023/04/16(日) 10:42:52.40 ID:6Xfn7gC8K
153: 名無し 2023/04/16(日) 10:43:36.35 ID:8ls3KVcy0
>>148
最後がね
160: 名無し 2023/04/16(日) 10:44:36.13 ID:E1+n4T6Rp
>>148
部下のが知名度高い🥺
172: 名無し 2023/04/16(日) 10:46:14.86 ID:2YBE3yei0
>>148
将軍追放したり天下人と呼ばれたからすごいわけじゃないからな
すごいやつが結果的にそういうことしてただけで点を結ぶような共通点だけで同格のように語るのはおバカな論法
152: 名無し 2023/04/16(日) 10:43:16.32 ID:8huDPAzK0
農民出身で苗字があるってことは木下も途中から名乗ったんやろか
159: 名無し 2023/04/16(日) 10:44:22.85 ID:hy6z5cBQ0
>>152
出自商人説もあるやね
163: 名無し 2023/04/16(日) 10:45:06.73 ID:9MsjRBbD0
>>152
秀吉の生まれ家は最下層の武士と農民の中間みたいな感じだし
名字は別に農民でも持ってるのはおかしくない
186: 名無し 2023/04/16(日) 10:47:13.34 ID:p0DWOZHja
この程度は常識、これは正しい
しかしこの程度のことも知らない人は大勢いる、これも正しい
227: 名無し 2023/04/16(日) 10:51:14.69 ID:Y65Sy+lc0
日本史はくっそたるい文化史の比重が大きすぎるんよなあ
287: 名無し 2023/04/16(日) 10:58:22.35 ID:E1+n4T6Rp
>>227
仏教関連興味強ければ一気に面白く点取れそう🥺
ワイはそっちはあんまりだから日本史はあかんかった
305: 名無し 2023/04/16(日) 11:00:26.65 ID:0C+yzm4p0
>>287
仏教関連を抜きに日本史は語れんのや
267: 名無し 2023/04/16(日) 10:56:13.27 ID:8n5wCHKqa
賤ヶ岳七本槍←カッコイイ
真田十勇士←カッコイイ
徳川十六神将←うーん
271: 名無し 2023/04/16(日) 10:56:33.83 ID:udxHxJTYM
関白より征夷大将軍のほうが偉いやろ
源氏じゃないとなれないんやろ
289: 名無し 2023/04/16(日) 10:58:32.32 ID:78kVELDY0
>>271
江戸時代はそうだけど
鎌倉将軍とか義満～義教以外の室町モブ将軍よりは
まだ関白の方が権威はありそう
293: 名無し 2023/04/16(日) 10:58:54.54 ID:9MsjRBbD0
>>271
従一位関白太政大臣のが偉いで
307: 名無し 2023/04/16(日) 11:00:42.89 ID:qFObznNr0
>>271
征夷大将軍とかいうただの地方司令官
317: 名無し 2023/04/16(日) 11:01:57.46 ID:Girk/nMwa
>>307
幕府も元々近衛大将の官位だしな
337: 名無し 2023/04/16(日) 11:04:22.60 ID:o6465APE0
>>271
藤原関白家の人ならやる気あれば余裕で征夷大将軍になれる頃もあった
309: 名無し 2023/04/16(日) 11:00:49.67 ID:8wB/UPj20
ここ最近の秀吉の晩年に引っ張られて若年時代から無理矢理狂気出す役作りは違和感がある
315: 名無し 2023/04/16(日) 11:01:51.37 ID:fBeFgaGyd
>>309
センゴクの徐々に部下に任せられんようなっていくの、すこ
332: 名無し 2023/04/16(日) 11:03:46.01 ID:0+3Qckrwa
>>309
あんな風なら出世できる訳ないよな秀吉がおかしくなったのはあくまで信長逝去後や
345: 名無し 2023/04/16(日) 11:05:58.84 ID:XLlAsQRId
>>332
年老いた英雄が老いて自制心なくなって自滅するのは古今東西よくある事なのにな
どんだけ優秀な人でもああなる
340: 名無し 2023/04/16(日) 11:04:51.00 ID:JGoitMek0
>>309
ワイは好きやけどなぁ
一夜城とか水攻めとか部下に配慮したマトモな精神してたらやらんやろ
いや一夜城は創作やったっけ
347: 名無し 2023/04/16(日) 11:06:14.19 ID:qdmIZzvXa
日本史「毛利元就の3人の息子は毛利隆元と」
ワイ「😊」
日本史「吉川元春と」
ワイ「😅」
日本史「小早川隆景やで！」
ワイ「😵」
357: 名無し 2023/04/16(日) 11:08:32.69 ID:AFDIGCrva
>>347
別々な方が覚えやすくない？
364: 名無し 2023/04/16(日) 11:09:38.39 ID:lu1R9gde0
>>347
元就「矢を三本束ねれば折れない」
３兄弟「はえー」
束ねることは出来ましたか…？（小声）
365: 名無し 2023/04/16(日) 11:09:52.90 ID:DIWaFI7o0
>>347
穂井田元清「」
372: 名無し 2023/04/16(日) 11:11:29.05 ID:ezyzrfd/0
>>365
その辺からは扱いゴミみたいやし😨
369: 名無し 2023/04/16(日) 11:11:15.50 ID:qFObznNr0
>>347
三本の矢エピでハブられる庶子かわいそう
有能も居るのに
367: 名無し 2023/04/16(日) 11:10:29.05 ID:7SZI/MVs0
秀吉くらいガチで出自が謎な武将も珍しい
374: 名無し 2023/04/16(日) 11:12:04.55 ID:+Au7DOnT0
>>367
明智もそうだから面白いんだよな
よくわからん2人が織田家出世競争の双璧ってのが
