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一流漫画家「鬼滅の刃は努力の過程をほとんど書かない、最初から素質をもってポーンと発動するだけ」

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1639024518/

1: 名無し 2021/12/09(木) 13:35:18.24 ID:y4EprpuM0

同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド ”省略の美”から”少女漫画的な共感性”を重視
https://news.yahoo.co.jp/articles/e69064504bde7b9eb010c916611baeac361b323e

きたがわ氏が指摘するのは、「努力の過程をあまり描かないこと」。

「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
努力や修行するシーンは、読んでいても盛り上がりに欠ける部分があります。だから、読者が最初から気分よく読めるように、主人公は努力によって何かを得るのではなく、
“最初から素質を持っている”ようにする。そして、『その能力をいつ発動するのか』という過程を描いていくんです。
今のスマホに慣れきった世代は、できればすぐに答えや結果を知りたいというマインドが強いのではないでしょうか。
そうした層にも読んでもらうためなのか、努力の過程をすっ飛ばして物語が進んでいく。言ってみれば、起承転結ではなく、『起結』『起結』の繰り返しみたいなものですね」

3: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:07.53 ID:QXa57VtK0
こいつほんまに鬼滅読んだんやろか・・・

4: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:10.78 ID:Hox5JB3nd
雑魚漫画家の精一杯のマウント

5: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:17.63 ID:DBXJmi580

Twitterでめっちゃ突っ込まれてたやつじゃん

血筋によらない継承がすき

6: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:18.61 ID:z808pqE90
きたがわ…?🤔

7: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:19.39 ID:LQoapiN+0
言うほど努力の場面なかったか?

16: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:29.00 ID:QXa57VtK0
>>7
むしろ努力型主人公やろ炭次郎

8: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:20.93 ID:MVoX1r1+d
昔の作品だって最初から強いやん

9: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:25.40 ID:1qrTHByb0
ナルトやワンピースもポンって強くなっとるやろ…

14: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:25.80 ID:N7VHSYv6M
>>9
NARUTOの修行シーンはくそ長かったやろ

937: 名無し 2021/12/09(木) 14:14:56.31 ID:4uZZT2Pj0
>>14
螺旋手裏剣の修行は良かったな
ハンタっぽかったけど

10: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:55.16 ID:EiWlZBV80
結論ありきで文章書いてるだろ

15: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:26.44 ID:Hl02dsSY0
修行パートはむしろ昨今にしては多かった気がするわ
努力に対して強くなりすぎ!ならまだわかるけど

17: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:33.74 ID:0m1JWDn+d
まあ最初のヒノカミシーンとか割とポカーンとなったわ
しかも全く効いてないっていうアホみたいな展開

718: 名無し 2021/12/09(木) 14:07:01.20 ID:zfMqjwVhM
>>17
それでエエやろ
本人は努力は報われる言うとるけど
実際あの世界割と報われないところがエエんや
さんざん思いを乗せた一撃が効かないで
なんだったんや展開多めなのは良いことや

18: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:34.91 ID:hQaGWvRD0
岩切ってたのはなんだったのか

19: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:36.08 ID:Dq7YqPLI0
全体的にテンポが良いから授業パートも短く感じるだけで最低でも2回はあっただろ

22: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:51.03 ID:+mEGq4oXd
同業者が書くとこれほどダサいものは無いな

23: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:56.66 ID:9JHpqgEI0
努力描写あるですぐ思い浮かんだのはドラゴンボールとアイシールドや

29: 名無し 2021/12/09(木) 13:38:58.57 ID:+mEGq4oXd
>>23
ドラゴンボールってそんな努力描写あるっけ?

45: 名無し 2021/12/09(木) 13:40:13.74 ID:9JHpqgEI0
>>29
界王星で修行したり精神と時の部屋で修行してるやろ?

396: 名無し 2021/12/09(木) 13:55:01.85 ID:+mEGq4oXd
>>45
その程度でええなら鬼滅にも描かれてるな

40: 名無し 2021/12/09(木) 13:39:33.56 ID:Hl02dsSY0
>>23
亀仙流の修行すこ
大人になってからの重力や精神と時の部屋はあんまり…😔

74: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:23.37 ID:EkqMHKA30
>>23
ドラゴンボール程度の努力描写でいいなら鬼滅にもあるやろ
そもそも努力の過程なんか描いてもガッキに受けんやろ言うてたのがマシリトやん

33: 名無し 2021/12/09(木) 13:39:03.67 ID:PC/b5guYr
めっちゃ努力しとったけどなあ柱稽古とか好きやわ
まあ読んでないやろこいつ

34: 名無し 2021/12/09(木) 13:39:05.20 ID:ShnPBfgHd
炭治郎が才能あったのって鬼になることと日の呼吸適性くらいやろ

36: 名無し 2021/12/09(木) 13:39:20.32 ID:YYHnd0Y70
むしろ逆
序盤から修行描写ばっかりでファンが心配するレベルやった

39: 名無し 2021/12/09(木) 13:39:30.13 ID:FQMpYmfRa
めっちゃエアプで草
むしろ鬼滅は努力とか自身の無力さを軸に描いてる作品やろ

41: 名無し 2021/12/09(木) 13:39:38.80 ID:IZkgpxa90
修行後はモブも下弦級とふつうに戦ってるからな

56: 名無し 2021/12/09(木) 13:41:00.73 ID:aPYKh3tQa
>>41
ここちょっと微妙よなだったら最初から柱稽古やっとけって

92: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:57.34 ID:EU3PTj5b0
>>56
育手は元柱なんやしあの代の柱だから強くなれただけやろ

209: 名無し 2021/12/09(木) 13:48:04.02 ID:Ib73KgUt0
>>56
無惨様が禰豆子が太陽克服した後に戦力増強のために活動消極的にしたからな
下弦もなぜかおらんかったし

44: 名無し 2021/12/09(木) 13:40:13.27 ID:KzLomyAo0
承りなんか何も努力してないのに持って生まれたスタンドパワーでごり押し大勝利やんけ
てか柱とかも比較的鍛錬してる描写あるし柱試験とかも修行やん

838: 名無し 2021/12/09(木) 14:11:00.25 ID:BpfhwjJY0
>>44
幼児になっても素手で勝つからスタントパワーでさえないぞ

46: 名無し 2021/12/09(木) 13:40:14.28 ID:X6FHH+/Zd
鬼滅の修行シーンってクソつまらないから記憶が抜け落ちててもしゃーないやろ
序盤にしろ柱稽古にしろ早く終わってくれとしか思わんかったやろ

73: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:11.94 ID:H6imXwLCa
>>46
そもそもおもしろい修行シーン自体滅多になくない?

80: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:38.61 ID:H5+pqc5d0
>>73
ハンターハンターくらいやな

102: 名無し 2021/12/09(木) 13:43:14.91 ID:eAa7v/ebr
>>73
BLEACHの白一護と戦う下りおもろかったやん
ジョジョのヘルクライムピラーとかも
探せば修行が面白い漫画なんていくらでもあるわ

134: 名無し 2021/12/09(木) 13:45:12.21 ID:H6imXwLCa
>>102
でもそれって結局一般的に言われる努力の積み重ねとかやないよな
特殊な訓練とかオカルティックな特訓でコツコツ積み重ねるより劇的レベルアップみたいなのやん
それって努力描写って言えるんやろか

131: 名無し 2021/12/09(木) 13:45:00.14 ID:5KgXgG620
>>73
キン肉マンでマッスルスパーク完成させる修行
全然違う形がなぜか一体化するわけのわからなさ

154: 名無し 2021/12/09(木) 13:46:01.84 ID:s3Uns7lQa
>>131
キン肉ドライバーの猪さん、惨殺される

258: 名無し 2021/12/09(木) 13:49:53.75 ID:5KgXgG620
>>154
新幹線止めるのは平気やのに猪ごときにはビビるんよな

173: 名無し 2021/12/09(木) 13:46:37.53 ID:xl1Kr9MZ0
>>73
スラダンの合宿はかなり好き

772: 名無し 2021/12/09(木) 14:08:53.43 ID:JRTAuczn0

>>173
シュート2万本です
2万で足りるのか?
シュートの練習は楽しかったー

この流れ好き

53: 名無し 2021/12/09(木) 13:40:46.15 ID:s3Uns7lQa
強さに説得力ある少年漫画主人公ってほぼいねえだろ

54: 名無し 2021/12/09(木) 13:40:50.26 ID:JbE+uSX2p
修行パートで打ち切り危機ちゃうかとネットに話題になる程度には修行描いてるやろ

58: 名無し 2021/12/09(木) 13:41:01.94 ID:WvYiwbwpd
アイシールドは才能バトルやろ
ヒル魔とか凡人凡人言ってながら頭脳と人脈と決断力が人間じゃないわあれ

68: 名無し 2021/12/09(木) 13:41:52.95 ID:xpRCPuIg0
>>58
阿含に比べたら凡人って意味だろ

90: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:55.94 ID:WvYiwbwpd
>>68
あれと比べて自分は超人って言いきれるのドンとクリフォード位やろ…

61: 名無し 2021/12/09(木) 13:41:09.30 ID:QqTwlm420
ドラゴンボールの時も鳥島が同じこと言ってたやろ
「子供は努力が嫌いだから努力の話なん聞いても読んでくれないから努力したという描写だけしてあとは結果を見せる」って

72: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:03.53 ID:5KgXgG620
>>61
そうそう
ネットのどっかで鳥嶋のインタビュー読んだんやろなって感じ

88: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:52.24 ID:8Yk0Q/u60
>>61
色々言われるけど連載は長くさせたくない主義だったり少年向けの漫画編集としての視点は一貫しとるわな

62: 名無し 2021/12/09(木) 13:41:17.39 ID:ShnPBfgHd
逆に縁壱が異常すぎるねんな
あれこそ努力無しで才能だけで頂点に達しとる

370: 名無し 2021/12/09(木) 13:54:24.37 ID:u284VJygr
>>62
そんなことないぞ
それを凌ぐ才覚を持つものがすぐ産声をあげてる
ソースは縁壱

402: 名無し 2021/12/09(木) 13:55:08.23 ID:Ager6isx0
>>370
😒

404: 名無し 2021/12/09(木) 13:55:14.43 ID:ShnPBfgHd
>>370
何言ってんだこいつって顔してる兄上ほんとすき

431: 名無し 2021/12/09(木) 13:56:18.68 ID:oH/6CrBOd
>>370
奇妙な楽観視やめろ

476: 名無し 2021/12/09(木) 13:58:08.04 ID:kyzgfAdWM
>>370
400年近くあげてなかった模様

76: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:32.55 ID:ywGzfJ1I0
修行シーンあるしバトルしたあと大怪我してリハビリまでやってるやん

77: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:32.97 ID:JbE+uSX2p
柱稽古は柱が黄金期かつ下弦処理されて柱が主力として飛び回らなくて時間取れた結果やからな
鬼殺隊は常にカッツカツのリソースで回してる

319: 名無し 2021/12/09(木) 13:52:14.54 ID:aoKgzBBTd
>>77
下弦を大量処理したやつのおかげやな

84: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:44.56 ID:v26x3TIX0
スマホ世代がーって言いたいだけのいつものやつやん

86: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:47.79 ID:KQSEUnlMM
炭治郎て結局ヒノカミ神楽は完成しなかったんか?

109: 名無し 2021/12/09(木) 13:43:35.28 ID:QXa57VtK0
>>86
使えるってだけで極めてはないって感じ

256: 名無し 2021/12/09(木) 13:49:49.70 ID:KQSEUnlMM
>>109
やっぱそうよな
倒せてなかったし
やっぱ縁壱がおかしいのか

87: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:48.92 ID:US0uQCJG0
だいたい物語なんだから「はい3ヶ月修行しました」でしたことになるだろ
その過程を面白く描く必要があるかは話の種類による

91: 名無し 2021/12/09(木) 13:42:56.55 ID:y+C0lhilp
毎度毎度修行パート入るし
ナルトやブリーチの系譜やろ

127: 名無し 2021/12/09(木) 13:44:55.69 ID:EU3PTj5b0
>>91
ブリーチの修行って何やってんのかよーわかんねえわ
無月の時とか酷かった

98: 名無し 2021/12/09(木) 13:43:09.94 ID:4g50J4Bn0
炭次郎が2年修行してる間に甘露寺は素人から柱になってる事実

137: 名無し 2021/12/09(木) 13:45:16.71 ID:KzLomyAo0
>>98
素質があればそうなるのは当たり前やけどな
小川直也とか八村塁とかもその系統や

148: 名無し 2021/12/09(木) 13:45:45.67 ID:EU3PTj5b0
>>98
なんなら無一郎は刀振るって2週間で柱やからな

226: 名無し 2021/12/09(木) 13:48:36.01 ID:za0lPW5G0
>>148
2~3ヶ月やなかった?
まああんま変わらんけど

158: 名無し 2021/12/09(木) 13:46:09.11 ID:5KgXgG620
>>98
力クッソ強いから元の才能が違う

112: 名無し 2021/12/09(木) 13:43:47.40 ID:0vLg5mNXd
一番努力してるのってヒロアカよな
まさにジャンプの看板みたいな漫画

139: 名無し 2021/12/09(木) 13:45:20.85 ID:0SJAZhBfH
>>112
最初以外努力描写ろくにないやん
海岸掃除も能力貰ったら速攻でやらんくなったし

116: 名無し 2021/12/09(木) 13:44:16.81 ID:o+++8xxI0
鬼滅ってむしろ血筋ほぼ無くない?時透くんと炎柱くらいだと思う

170: 名無し 2021/12/09(木) 13:46:32.68 ID:eoFapRZK0
>>116
鬼滅は人の思いとか繋がりが最終的に無惨をも倒せるって話やからね
縁壱と炭治郎家に血の繋がりないしな

196: 名無し 2021/12/09(木) 13:47:37.99 ID:0SJAZhBfH
>>170
倒したの珠世の毒なんやが

244: 名無し 2021/12/09(木) 13:49:29.65 ID:eoFapRZK0
>>196
毒も含めて無惨を倒す思いが集結したってだけのことやん
あれもしのぶとの合作やしそもそも毒だけで無惨は倒せなかったんやで?

121: 名無し 2021/12/09(木) 13:44:37.22 ID:RBmX9CVi0
才能漫画といえばヒカルの碁

126: 名無し 2021/12/09(木) 13:44:48.41 ID:yC8yy7ml0

佐藤氏: でも、ジャンプの方針として「友情・努力・勝利」とか言われるでしょう?
鳥嶋氏: ああ、全く無意味ですね。あんなのはバカが言うことですよ。

――ちょ(笑)。
佐藤氏: ええと(笑)、それは、創刊当時は合っていたけど、今は違うということ?
鳥嶋氏: 昔から変わってないですよ。
もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだから(笑)。

――えええ(笑)。「健康」ですか。
鳥嶋氏: まあ「健康」に関しては、さすがにその時代の雰囲気だろうから、今は違うとは思うけどね。
佐藤氏: そういうアンケートをちゃんとやっているんだね。
鳥嶋氏: だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、
でもあくまでも結果で見せていく。だって、「滝に打たれ て修行する」とか、そんなバカな話が現実には
意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に 絶対にキャッチするからね。
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5

406: 名無し 2021/12/09(木) 13:55:15.70 ID:w3clGeY00

>>126
鳥島もきたがわも努力の解釈がおかしいんだよ

【努力】

《名・ス自》

目標の実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。

144: 名無し 2021/12/09(木) 13:45:31.94 ID:guCHuYoY0
ジョジョって影響力強すぎるやろ
刃牙ジョジョカイジ推しだった昔の2chはセンスあったよな
なんJ推しの三大漫画は何になるんやろな
鬼滅呪術チェンソーやろか

182: 名無し 2021/12/09(木) 13:47:04.50 ID:RBmX9CVi0
>>144
TOUGH
サム8
アクタージュ

183: 名無し 2021/12/09(木) 13:47:06.49 ID:wGL9Agk50
>>144
タフ彼岸島サム8

179: 名無し 2021/12/09(木) 13:47:01.45 ID:9Kzlfhter
むしろ真っ当すぎる修行してる
必殺技を取得するための修行じゃなくてほんとに地味な基礎トレみたいなことずっとしてるから昔の人には違和感バリバリやと思う
修行の末にとんでもない技を会得しました!みたいなシーンがバーンとあるでもなく「強くなりました、修行つけてくれてありがとうございました!」で終わる

255: 名無し 2021/12/09(木) 13:49:49.48 ID:d2P5VWv6H
>>179
確かに必殺技の為の修行してないよな
逆に戦いで覚醒するから見る人によってはそれでいきなり強くなったと捉えて叩くんやろな

304: 名無し 2021/12/09(木) 13:51:55.90 ID:FQMpYmfRa
>>179
これでようやっと努力してない民の主張の意味がわかったわ
たしかに必殺技のための特訓的なんは今の漫画ではほとんど見なくなったな

185: 名無し 2021/12/09(木) 13:47:08.03 ID:6sylkNX6a
スラダンのシュート練習回やハイキューの玉拾い回はすこ
経験者のスポーツ漫画はある程度実体験に伴ってるからか努力描写に説得力がある気がするわ

247: 名無し 2021/12/09(木) 13:49:30.21 ID:9Kzlfhter
>>185
スポーツ漫画は「〇〇が出来る様になりたい」ってゴールが明確に提示されてそこまでのプロセスもリアルに組み立てられるから想像しやすいよな
滝を割れるようになってこの剣は完成する!とか言われてもほーんって感じやし

535: 名無し 2021/12/09(木) 14:00:02.45 ID:6sylkNX6a
>>247
感情移入のし易さって言うのは間違いなくあるな
いくらフィクションとはいえ練習や修行の効果に実感が伴ってるかっていうのは大事だわ

198: 名無し 2021/12/09(木) 13:47:45.63 ID:PC/b5guYr
ケンシロウとか最初から最強で回想のシン以外はサウザーまで負けなしや

217: 名無し 2021/12/09(木) 13:48:26.98 ID:BpfhwjJY0
>>198
男塾も修行済みの男たちしか出てこないしな

213: 名無し 2021/12/09(木) 13:48:10.94 ID:nqS5aYBNr
努力の場面っていうか挫折の場面やな
やればやるだけポンポン強くなっていくから努力って感じがせんのや

251: 名無し 2021/12/09(木) 13:49:41.24 ID:RBmX9CVi0
>>213
煉獄さん死んだときの「何か一つできるようになってもまた壁が立ちはだかるんだ」知らんのか?

265: 名無し 2021/12/09(木) 13:50:08.46 ID:es4b3ZaZa
>>213
煉獄さんの死とかも挫折の1つやろ

229: 名無し 2021/12/09(木) 13:48:43.71 ID:QXa57VtK0
ドラゴンボールでがっつり修業シーンあったのって亀仙人の最初の修業だけじゃね
カリン塔だって数話分くらいだし、神様のとこなんてほぼカットやろ

237: 名無し 2021/12/09(木) 13:49:12.32 ID:NPai7LXSd
>>229
アニメとごっちゃになってるんやろ

274: 名無し 2021/12/09(木) 13:50:30.32 ID:TF2BRRldr
>>229
アニメの神様のところ好き

282: 名無し 2021/12/09(木) 13:50:42.26 ID:BpfhwjJY0
>>229
実際マシリトに努力はアンケ悪いって否定されてるのに漫画家がそんなことも知らんでジャンプ語ってるの恥ずかしいわ

284: 名無し 2021/12/09(木) 13:50:46.58 ID:PC/b5guYr
>>229
精神と時の部屋で孫親子がわりとがっつり修行しとったな

458: 名無し 2021/12/09(木) 13:57:22.26 ID:QXa57VtK0

>>284
アニメは覚えてないけど漫画のほうなんてそこまで描写してたか?
悟飯が超化するための修業
悟空がムキムキ変身してこれはアカンっていうところ

このくらいじゃね

493: 名無し 2021/12/09(木) 13:58:47.98 ID:KzLomyAo0
>>229
ナメック星行くまでも宇宙船の重力装置で修行してたやろ

556: 名無し 2021/12/09(木) 14:00:40.32 ID:QXa57VtK0
>>493
あれだってナメック星の描写の間でちょろっと入れてただけやろ
ドラゴンボールも修業はしてるけどたいした描写はしてないやろって話

587: 名無し 2021/12/09(木) 14:02:05.31 ID:KzLomyAo0
>>556
逆にそんなに長々と修行パートやってる漫画ってなんやねん

650: 名無し 2021/12/09(木) 14:04:24.99 ID:QXa57VtK0
>>587
だからこの記事の漫画家が何言ってるんやって話なんやろ

914: 名無し 2021/12/09(木) 14:14:01.46 ID:vAb8wNTk0
>>650
話が通じんアホ相手は大変やぞ

234: 名無し 2021/12/09(木) 13:49:02.10 ID:8Yk0Q/u60
鬼滅に嫉妬する漫画家って多そうやな
初期の絵柄とかも微妙で少年漫画の作法から色々外れつつこんなにヒットしとるんやから

276: 名無し 2021/12/09(木) 13:50:32.08 ID:g5a3gQlx0
>>234
そらポッとでのメス漫画家に自分ではどう逆立ちしても勝たれへんヒット飛ばされたら嫉妬もするわ

280: 名無し 2021/12/09(木) 13:50:41.71 ID:KzLomyAo0
>>234
話が上手いのに絵も上手いっていう天才をベースに考えてるからやろなあ
大体は絵は上手いけど話がゴミっていうのが漫画家の常やからな

288: 名無し 2021/12/09(木) 13:50:58.24 ID:guCHuYoY0
>>234
そらそうよ
誰も手をつけてないジョジョの波紋で大ヒットやからな
みんな能力バトルをパクった
金塊を見つけたのは鬼滅だった

296: 名無し 2021/12/09(木) 13:51:40.98 ID:0SJAZhBfH
>>234
売上以外嫉妬要素ないやろ

310: 名無し 2021/12/09(木) 13:52:05.65 ID:cphSb7jY0
>>296
下手な癖に売れやがってやぞ

337: 名無し 2021/12/09(木) 13:52:55.70 ID:8Yk0Q/u60
>>296
売上だけじゃなく社会的ブームになっとるからな
国民の誰もがキャラ知ってるって漫画家としてそれ以上のもんはないやろ

240: 名無し 2021/12/09(木) 13:49:18.03 ID:2jyfU6Fd0
そもそも修行シーンって昔から案外人気ないと思うわ
冒険兼ねてる感じならともかく長々と修行やってたらジャンプならすぐ打ち切りになる

286: 名無し 2021/12/09(木) 13:50:50.69 ID:8Kkn0Wld0
>>240
修行パートは露骨にアンケート下がるから編集もやらせたくないとか
ドラゴボやハンタみたいに修行自体を面白くしないといけない

313: 名無し 2021/12/09(木) 13:52:09.52 ID:NPai7LXSd
>>286
編集は止めたけど「いきなり強くなるわけないやろ」って押し込んだのが鱗滝の家で修行するパートらしい

250: 名無し 2021/12/09(木) 13:49:37.56 ID:nOklMmEg0

「修業シーンすっ飛ばし」「最初から最強」の元祖は実は北斗の拳なんだよな。

それをオマージュしたボボボーボ・ボーボボもまた最強。

263: 名無し 2021/12/09(木) 13:50:04.69 ID:4g50J4Bn0
鬼滅ほど努力して強敵どもに食らいつこうとする漫画今ないやろ
血統も鬼の才能とかいう逆張り

278: 名無し 2021/12/09(木) 13:50:32.64 ID:LbGWl/Okr
一番努力してないカスったチビまる子だよな
あれは子供に見せたらダメ

292: 名無し 2021/12/09(木) 13:51:13.18 ID:TF2BRRldr
>>278
一番はおじゃる丸や
あのカスは害悪

303: 名無し 2021/12/09(木) 13:51:55.10 ID:LbGWl/Okr
>>292
生まれながらの貴族だからセーフ

283: 名無し 2021/12/09(木) 13:50:45.40 ID:3YNbIWm70

作者女ってだけで

叩かれまくってたなw

287: 名無し 2021/12/09(木) 13:50:55.44 ID:GyY2HDPcM
こんな難しいこと言わずに単純に面白くないって言えば良くね

315: 名無し 2021/12/09(木) 13:52:10.30 ID:7sWiLJS30
>>287
ほんまやね

294: 名無し 2021/12/09(木) 13:51:17.91 ID:JbE+uSX2p
毒だけでは倒せないし解毒されないために攻撃し続ける作戦って漫画内ででとるにに
頑なに毒言うやつはなんなんや
元気玉使って倒したから悟空は何もしてない言うようなもんやぞ

317: 名無し 2021/12/09(木) 13:52:12.86 ID:9JHpqgEI0
>>294
なんかやり方がダサいな

352: 名無し 2021/12/09(木) 13:53:44.66 ID:gTW4flsr0
>>317
そりゃ倒す方法が日光に当てる、しかないからな

421: 名無し 2021/12/09(木) 13:55:36.87 ID:t6zb8+5Nd
>>317
売れたから忘れられがちやけどこの漫画終始泥臭いからな

299: 名無し 2021/12/09(木) 13:51:53.85 ID:D1V3OoEAd
これは別によくね?
尾田とかも修行編はいらないと思ってるからあえて余り描かないって言ってたし

325: 名無し 2021/12/09(木) 13:52:28.09 ID:EU3PTj5b0
>>299
2年後になってから実は修行してる時に身につけてましたみたいに後付けするのは酷えわ

394: 名無し 2021/12/09(木) 13:55:01.01 ID:D1V3OoEAd
>>325
いや別に…
一味全員修行編描いたらテンポガチで終わるやんけ
修行してる時に身につけてましたはええやろ

309: 名無し 2021/12/09(木) 13:52:05.15 ID:/J8q2SyQa
星矢も桃太郎も努力描写なくね
それこそキン肉マンとかリンかけまで遡らな

425: 名無し 2021/12/09(木) 13:56:09.31 ID:5KgXgG620
>>309
星矢はマリンさんに吊るされて腹筋してたり石割ったりしてた
桃太郎はどこそこの寺を一日でクリアしたとかそんなんばっかやな

447: 名無し 2021/12/09(木) 13:56:44.67 ID:0SJAZhBfH
>>309
星矢は初期はある
そもそもあの漫画コスモが全てやし

314: 名無し 2021/12/09(木) 13:52:10.29 ID:wtYIjQAWp

初っ端修行
列車後修行
鍛治の里中修行
柱稽古で修行

ずーっと修行しとるやんけ

316: 名無し 2021/12/09(木) 13:52:11.19 ID:gOyOsvrrd
るろ剣とかワンピみたいに割と最初から主人公が強くて中盤まで特に修行無しで突き進める漫画もあるよな

361: 名無し 2021/12/09(木) 13:54:03.03 ID:KzLomyAo0
>>316
そっちの漫画の方が多い気もするで
成長を描くと本筋のストーリーが停滞するから描きたくない人もおるやろしの

327: 名無し 2021/12/09(木) 13:52:31.69 ID:2jJb+aiG0
ナルト は多重影分身して分身全員で修行して効率をあげるぞ

400: 名無し 2021/12/09(木) 13:55:05.92 ID:Hl02dsSY0
>>327
アカデミーで多重影分身必須科目にしろ

408: 名無し 2021/12/09(木) 13:55:20.87 ID:2jPWzaOq0
>>327
アレのせいでそれまでの修行描写が全部間抜けに見えるの最悪やろ

344: 名無し 2021/12/09(木) 13:53:21.95 ID:TF2BRRldr
リボーンとかいう意外と修行シーン面白い漫画

349: 名無し 2021/12/09(木) 13:53:34.11 ID:NkWae5j+0
ジョジョも修行したのって二部までやろ

407: 名無し 2021/12/09(木) 13:55:19.93 ID:KzLomyAo0
>>349
普通に高校生やってて特になんもやってないクレDがあんだけ戦えるのがおかしいわ

410: 名無し 2021/12/09(木) 13:55:24.80 ID:NPai7LXSd
>>349
物語の中である程度足止める期間があったのが2部までくらいやしな
それ以降はもう修行とかしてる暇がない

445: 名無し 2021/12/09(木) 13:56:39.67 ID:oJZ9OjCXd
>>349
7部もしてるぞ

354: 名無し 2021/12/09(木) 13:53:47.45 ID:7vs+GeLN0
このおっさん最近トレパクで炎上してたんやね
お手軽努力は自分のことやんけ

355: 名無し 2021/12/09(木) 13:53:47.59 ID:d/yWKwLsd
無惨の生い立ち描写うっすいの草
他の鬼は悲惨な境遇を見せてくれるけど不倶戴天の敵にはさすがに同情の余地描かれんかったな

388: 名無し 2021/12/09(木) 13:54:55.55 ID:DBXJmi580
>>355
ほとんど全部無惨が悪いに帰結するのがうまいわね

417: 名無し 2021/12/09(木) 13:55:33.33 ID:TF2BRRldr
>>355
ほとんどギャグなのが笑う

471: 名無し 2021/12/09(木) 13:58:03.31 ID:Hl02dsSY0
>>355
医者を殺してなかったら人間に戻れてたんやろか

479: 名無し 2021/12/09(木) 13:58:11.44 ID:MXNA1t6Jr
>>355
生い立ちもアレやし改心したと思いきや頭無惨なのも最高だわ

585: 名無し 2021/12/09(木) 14:02:00.27 ID:v9vAflWl0
>>355
最後まで小者を貫くラスボスの鑑やで

670: 名無し 2021/12/09(木) 14:05:11.73 ID:3ansSEg80
>>355
美学がなくてええよな無惨様

732: 名無し 2021/12/09(木) 14:07:34.31 ID:ywGzfJ1I0
>>355
頭が悲しい過去だぞ

757: 名無し 2021/12/09(木) 14:08:21.53 ID:es4b3ZaZa
>>355
潔くてええやん
巨悪に悲しき過去はいらん

601: 名無し 2021/12/09(木) 14:02:28.56 ID:nBsmiO6Ga
最終決戦前の修行なのにジャンプ特有のトンデモ修行させずにフィジカル鍛えろとか言い出す奴wwwwww

435: 名無し 2021/12/09(木) 13:56:24.46 ID:X/ZQRmcc0
ていうか「結果を問わず努力そのものに価値がある」っていう漫画の描写が減ったんじゃないの
まさに「報われない努力は努力じゃない」みたいな

489: 名無し 2021/12/09(木) 13:58:31.35 ID:H6imXwLCa
>>435
スポーツとか部活モノやとまだあるんやないか?
バトルモノやと努力が報われなかった時点で取り返しのつかないことになりそうやし

487: 名無し 2021/12/09(木) 13:58:27.17 ID:eAa7v/ebr

今思えばナルトの修行効率化はかなり漫画的に合理性あったな

短時間で強くなる説得力あるし

532: 名無し 2021/12/09(木) 13:59:58.40 ID:5Zw5ZHlWd
>>487
効率1000倍であれとかナルト才能ない説あるやろ

554: 名無し 2021/12/09(木) 14:00:39.10 ID:9JHpqgEI0
>>487
なんでこんな便利な多重影分身禁術だったんや

581: 名無し 2021/12/09(木) 14:01:56.72 ID:4g50J4Bn0
>>554
チャクラ等分してだすからや常人には負担がでかすぎる

616: 名無し 2021/12/09(木) 14:02:55.17 ID:RCRuIZwX0
>>554
チャクラの消費がヤバい
ナルトは九尾のチャクラがあるからできるだけや

632: 名無し 2021/12/09(木) 14:03:43.03 ID:9JHpqgEI0
>>616
別に使えんやつは使えんでええやん
他にチャクラ大量に必要な術っていくらでもあるやろ

652: 名無し 2021/12/09(木) 14:04:25.34 ID:NPai7LXSd
>>632
要は普通のやつが真似すると死ぬとかそういうことやろ
たぶん

808: 名無し 2021/12/09(木) 14:10:09.62 ID:q1DQ+Ny10
>>632
多重影分身は無尽蔵に分身を生み出すせいでチャクラ切れになって死ぬから禁止って設定だったはず
普通の影分身は数を定めて作るっぽいから禁呪じゃない

742: 名無し 2021/12/09(木) 14:07:55.56 ID:NP9SV2D8M
>>554
死にやすいから
カカシですら二人までだし

506: 名無し 2021/12/09(木) 13:59:06.41 ID:Zx/2jOHy0
超屋敷でリハビリするパート好きなんやが、
あれに3話とか4話とか使うの、冷静に考えると結構攻めてるな

521: 名無し 2021/12/09(木) 13:59:39.70 ID:DBXJmi580
>>506
欠損好きやからリハビリパートには力入れてるっぽい

519: 名無し 2021/12/09(木) 13:59:35.08 ID:gOyOsvrrd
ギャグで流されてるけど炭治郎が相当時間かけて身に付けた技術を善逸と猪は数日で習得してるしやっぱ才能ないよな

551: 名無し 2021/12/09(木) 14:00:29.48 ID:OUQdJwmPa
>>519
炭治郎は鬼になれば才能ありやったんやけどな😢

598: 名無し 2021/12/09(木) 14:02:19.74 ID:Ib73KgUt0
>>551
妓夫太郎もスカウトするくらいやからな

544: 名無し 2021/12/09(木) 14:00:15.01 ID:RWxGKyC3M
マシリトも汗臭い努力の場面とか嫌いで悟空とクリリンの修行は楽しそうにコミカルに描けと言ったらしい

566: 名無し 2021/12/09(木) 14:01:16.51 ID:KzLomyAo0
>>544
漫画の中でまで現実見たくないからな
幽白とかもそんな感じやしな

550: 名無し 2021/12/09(木) 14:00:26.01 ID:z6B2d6QF0
ワートリはランク戦が修行兼ねててそれが面白いからお得やな

570: 名無し 2021/12/09(木) 14:01:35.87 ID:QDG1ih5f0
>>550
ワートリはむしろ話進めて…

621: 名無し 2021/12/09(木) 14:03:10.23 ID:z/HgKZco0
>>570
主人公がクガならぽんぽん話進められるやろうけどなぁ
オッサムの成長物語やから省いたら今以上に空気になっちゃう

655: 名無し 2021/12/09(木) 14:04:33.93 ID:TF2BRRldr
>>550
今の度胸星編はダル過ぎるのでアウト

713: 名無し 2021/12/09(木) 14:06:36.05 ID:es4b3ZaZa
>>550
訓練しかしてないのはNG

729: 名無し 2021/12/09(木) 14:07:27.15 ID:vcvr/gnF0
>>713
訓練ですらない謎のSLGやらせたろ!

782: 名無し 2021/12/09(木) 14:09:09.02 ID:TF2BRRldr
>>729
訓練ではあるやろ
今そんなのいらないだけで

588: 名無し 2021/12/09(木) 14:02:06.15 ID:LorYWrg+d
ほんといつの間にか強なってたよな
柱とはなんだったのか

661: 名無し 2021/12/09(木) 14:04:51.94 ID:OUQdJwmPa
>>588
鱗滝と修行しのぶの家で修行2回刀の里で修行柱集めて修行
修行ばっかやで

746: 名無し 2021/12/09(木) 14:08:01.66 ID:ihcjqMSq0
>>588
いうて柱連中も2~3年でなってるような奴らばっかやで

610: 名無し 2021/12/09(木) 14:02:44.62 ID:VKdKZXZDp

鱗滝のところでの修行
蝶屋敷での修行
刀鍛冶の里での修行
柱稽古

めちゃくちゃ修行してるやん

640: 名無し 2021/12/09(木) 14:04:04.15 ID:313Jl/n40
>>610
一番大事なヒノカミ神楽使えるようになるのが急な覚醒っていう印象強くてな

751: 名無し 2021/12/09(木) 14:08:07.92 ID:VKdKZXZDp
>>640
ヒノカミ神楽も最初は一振りしただけで呼吸困難になるレベルで使いこなせてないし
唐突さでいえばワンピースのギアセカンドの方がのよっぽど

656: 名無し 2021/12/09(木) 14:04:34.29 ID:X/ZQRmcc0
ドラゴンボールは努力してる!っていうけど
結果のための説明みたいな努力なんだよ
つまり「報われない努力」なんか描かないし修行したら100%それだけグーンと強くなる

709: 名無し 2021/12/09(木) 14:06:25.70 ID:P6Ho5I+eM
>>656
そういう作風だし、ドラゴンボールのテーマはそこじゃないからな
そういうのを描かなかったからこそ大成功したんだと思うわ

724: 名無し 2021/12/09(木) 14:07:12.43 ID:eYRNc3rZ0
>>656
瀕死になれば強くなる特性使ったバグ技みたいなもんやしな
自分にエネルギー弾当てて復活してパワーアップとかアレ修行なんかいな

663: 名無し 2021/12/09(木) 14:04:59.86 ID:+Cq7NkBkM
鬼滅は「戦いの中で強くなる」みたいなのが強すぎて常に急ぎ足なんだよな
普通に考えて一年やそこらの新入りが柱何人も殺すような上弦と渡り合えるのが奇跡やろ

759: 名無し 2021/12/09(木) 14:08:22.63 ID:oPG7NIq+M
>>663
1年やそこらで柱になってるのは霞とか恋みたいな人外だけやぞ
炭治郎は最初の修行の時点で1年以上費やしてるし

695: 名無し 2021/12/09(木) 14:06:03.97 ID:2PMFA6C70

きたがわ 翔(きたがわ しょう、1967年6月28日 – )は、日本の漫画家。男性。静岡県出身。私立本郷高校デザイン科卒。血液型はO型。

代表作に、『19〈NINETEEN〉』、『B.B.フィッシュ』、『C』、『ホットマン』、『刑事が一匹…』、『デス・スウィーパー』など。

一発もヒット作ないけど、そんなんが鬼滅に対して偉そうに講釈たれてええんか?

740: 名無し 2021/12/09(木) 14:07:54.29 ID:v9vAflWl0
>>695
昔ホットマンってドラマがあったけどそれの原作やろか?

804: 名無し 2021/12/09(木) 14:10:04.20 ID:S6Yjqc16M
>>740
それの原作や
なんだかんだワイは昔はきたがわ翔好きやったからCとかホットマンは読んでた

848: 名無し 2021/12/09(木) 14:11:34.47 ID:v9vAflWl0
>>804
やっぱりそうなんや確か反町と可愛い子役が出てたやつよな

869: 名無し 2021/12/09(木) 14:12:21.06 ID:jr4lGjaN0
>>848
2では原作では結婚してたヒロインと破局してて笑った

719: 名無し 2021/12/09(木) 14:07:02.04 ID:j2I7/HGtd

技の説明をしない
努力の過程をしつこく書かない

鳥山明からの系譜やん

752: 名無し 2021/12/09(木) 14:08:08.54 ID:u284VJygr
ハンタも結局GI編でビスケとわちゃわちゃ修行してるとこがおもろいよな

792: 名無し 2021/12/09(木) 14:09:39.73 ID:sK5WxO8a0
>>752
ハンタは根性論とか無茶苦茶危険なことさせるとかじゃなくて
ちゃんと理論的に育成してるのがすごかった
漫画で初めて「コーチする側の人間の能力の高さ」を感じた

900: 名無し 2021/12/09(木) 14:13:20.14 ID:Y+Sd6feka
>>792
その言い方やとシャツ出てる眼鏡が無能みたいに聞こえるやんけ

763: 名無し 2021/12/09(木) 14:08:32.95 ID:Xh/gWV3Rr
そもそも炭次郎っていうほど強くなってないよな
単独で倒したの6だけやろ

837: 名無し 2021/12/09(木) 14:10:59.44 ID:OUQdJwmPa
>>763
ほんま下弦にボコられて上弦みて心折れても努力し続けてやっと半天狗と戦えるレベルやからな

934: 名無し 2021/12/09(木) 14:14:51.09 ID:VKdKZXZDp
>>837
半天狗の一番強い分身と戦ってたのは恋柱やしな

820: 名無し 2021/12/09(木) 14:10:30.67 ID:LVoXbm/O0
モノローグ多用する作風なのは事実やけど
言葉に頼らない演出伏線も沢山あるのにそこは触れないあたりなんだかなあと思う
対比構造は言葉使わず上手に入れ込んでるからこそのテンポとキャラ立ちやし

874: 名無し 2021/12/09(木) 14:12:30.46 ID:DBXJmi580
>>820
井戸の水飲みながら狛治の名前について語るシーン、丁寧にフラグ立てて怖い

868: 名無し 2021/12/09(木) 14:12:18.68 ID:Tb5ryXkba
一応、修行シーンはボチボチあったかと思うが
少ないかな?
最近の漫画の中ではむしろ多い方かと思ってたが
いやま、ジャンプ漫画あんまり呼んでないけどな

891: 名無し 2021/12/09(木) 14:13:04.04 ID:he0RfQ2Rp
>>868
25巻で終わった漫画にしては結構修行シーンにページ割いた方やろ

885: 名無し 2021/12/09(木) 14:12:56.52 ID:nrndoPEhd
修行も一般隊員と合同で受けてるから
これ言うほど効果あるんかな…主人公チームが特別なだけじゃないの?って思ってまう

933: 名無し 2021/12/09(木) 14:14:45.71 ID:m9ZiuCByd
>>885
主人公勢は師匠ガチャで当たりだったのはある 善逸も基本はあの師匠のお陰で強かったんだし

963: 名無し 2021/12/09(木) 14:15:44.80 ID:ygPYB7gWd
>>933
原作だとじいちゃんに感情移入する程じゃなかったけどアニメで声ついて動くとあの結末は酷いな

893: 名無し 2021/12/09(木) 14:13:09.93 ID:7sWiLJS30
ヘッタクソな女が斬新でもない内容でメガヒット飛ばしたのが気に食わんという個人的感情ありきで答えとるから
あんなもんが受けるのは大衆がアホやからに違いないという偏見がダダ漏れしとる
あかんで

980: 名無し 2021/12/09(木) 14:16:24.18 ID:q1DQ+Ny10
>>893
進撃もそうだし画力が求められない時代になったわね
DBやAKIRAみたいな画力の作家ってもう出てこんのやろか

902: 名無し 2021/12/09(木) 14:13:30.26 ID:5o770Z6D0
全てに理屈や合理性を求めるなら漫画なんか1冊も読めんぞ

924: 名無し 2021/12/09(木) 14:14:22.29 ID:xkF89Uudp
結界師「修行パートは山で一人暮らし!なんか微妙な妖精みたいなお供が増えたけどそんなに活躍しない!」

956: 名無し 2021/12/09(木) 14:15:34.98 ID:4g50J4Bn0
>>924
結界師て後半バトルもの感薄れてくよな

960: 名無し 2021/12/09(木) 14:15:39.59 ID:fd/XNG/q0
>>924
結局母さん最強やしな
主人公が特別なのは烏森に好かれてるって一点だけ

926: 名無し 2021/12/09(木) 14:14:31.66 ID:9JHpqgEI0
少年漫画って最初だけ修行してたらあまり叩かれないな
なろうは最初すら努力してないから叩かれるんかな

977: 名無し 2021/12/09(木) 14:16:21.44 ID:nBsmiO6Ga
>>926
大体修行パートって技だけじゃなくて何か大切なことに気づいたり決意したり精神の成長パートでもあるから
なろうは精神面で成長したりするって作品があまりない

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