https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631748351/
1: 名無し 2021/09/16(木) 08:25:51.35 ID:bwhWucNy0
嘘つきジジイを許すな
2: 名無し 2021/09/16(木) 08:26:34.09 ID:H29q606Ud
勝手に死んだし
3: 名無し 2021/09/16(木) 08:26:39.83 ID:CQUrDZk/a
両方手に入れたのに😭
4: 名無し 2021/09/16(木) 08:27:08.62 ID:Omq3dQXS0
使い方間違えてたんじゃね
5: 名無し 2021/09/16(木) 08:27:30.41 ID:OWIyP3j3d
片方でよかった
6: 名無し 2021/09/16(木) 08:27:33.38 ID:fVPCefFV0
鳳雛死んじゃった😢
7: 名無し 2021/09/16(木) 08:27:39.47 ID:+DpyMwb+d
片方つったのに両方取ったからやぞ
9: 名無し 2021/09/16(木) 08:28:04.91 ID:CQUrDZk/a
力の曹操
人望の劉備
長靴帽子の孫権
75: 名無し 2021/09/16(木) 08:40:40.69 ID:Gvz1HMO70
>>9
地盤の孫権やぞ
10: 名無し 2021/09/16(木) 08:28:07.21 ID:j2KwOI+Ca
諸葛亮「天下統一とか無理無理カタツムリやな…せや！天下三分で誤魔化したろ！」
12: 名無し 2021/09/16(木) 08:28:33.17 ID:93JTMowWd
ほうとういつ死んだっけ？
17: 名無し 2021/09/16(木) 08:29:59.02 ID:vcmJIBqgM
>>12
らくほうは
92: 名無し 2021/09/16(木) 08:43:05.51 ID:wjyj9pfxd
>>12
「落鳳坡の衝撃」
15: 名無し 2021/09/16(木) 08:29:29.60 ID:YhcFL6Ata
砲塔が呉をボコボコにして
公明が魏をボコボコにする
これぞ天下三分の計や😎🤙
16: 名無し 2021/09/16(木) 08:29:54.14 ID:CQUrDZk/a
劉備軍は、成都攻略の前に劉循・張任が守る雒城を包囲した。しかしこの包囲戦の最中、龐統は流矢（雨のように降りそそぐ矢、あるいは流れ矢）に当たって死去した。享年36[10]。
19: 名無し 2021/09/16(木) 08:31:34.06 ID:t6rLolf70
劉邦「チュートリアルガチャ回すンゴ」
20: 名無し 2021/09/16(木) 08:31:37.86 ID:GhIIz8V80
中国の人に聞いたら諸葛亮も勿論人気あるが司馬懿もめちゃくちゃ人気あるってな
31: 名無し 2021/09/16(木) 08:33:04.01 ID:wGKGf5kYM
>>20
司馬懿は簒奪者だから曹操と同様人気ないんちゃうんか？
38: 名無し 2021/09/16(木) 08:34:24.96 ID:mK7WpQswd
>>31
曹操は最近は中国でも人気あるらしいわ
47: 名無し 2021/09/16(木) 08:36:21.22 ID:wGKGf5kYM
>>38
はぇーサンガツ
43: 名無し 2021/09/16(木) 08:35:25.36 ID:GhIIz8V80
>>31
中国広いから一概には言えないけど魏が人気あるみたいや
日本は蜀サイコーやけど
45: 名無し 2021/09/16(木) 08:36:07.31 ID:CQUrDZk/a
>>43
やさしく覇権主義、中華思想の象徴やからな
139: 名無し 2021/09/16(木) 08:50:28.24 ID:T4l6sUi50
>>45
曹操の評価って始皇帝みたいに最近になって上がっただけやろ
儒教冷遇する法家志向って基本嫌われとる
44: 名無し 2021/09/16(木) 08:35:38.13 ID:mpHjSAL0M
>>31
曹操は簒奪しなかったやん
51: 名無し 2021/09/16(木) 08:37:23.66 ID:wGKGf5kYM
>>44
せやったわ。
孔融殺したのが曹操の人気ない理由だったわ
64: 名無し 2021/09/16(木) 08:39:09.34 ID:iPFYgg2Ka
>>31
曹操、曹丕、曹叡に尽くして曹芳の代で魏が終わりかけたらそら簒奪仕方ない
76: 名無し 2021/09/16(木) 08:40:44.53 ID:rkaPtFGW0
>>64
曹丕曹叡が早死しすぎなんよな
80: 名無し 2021/09/16(木) 08:41:20.26 ID:tsC2dGUQ0
>>76
もっと言えば曹沖が生きてりゃな
82: 名無し 2021/09/16(木) 08:41:57.47 ID:RqHgKAbxM
>>76
曹丕が長生きしてればもっと王朝長く続いたやろな
83: 名無し 2021/09/16(木) 08:41:58.11 ID:S2dAt/Zz0
>>76
2連続早死にはなぁ
24: 名無し 2021/09/16(木) 08:32:07.40 ID:kFjNHXpr0
魏延は魏を延ばすからNG😤
26: 名無し 2021/09/16(木) 08:32:36.30 ID:CQUrDZk/a
>>24
儀式の邪魔はNG
40: 名無し 2021/09/16(木) 08:35:04.53 ID:Tv+IrTY40
徐庶「的盧はまず他人に乗せればええで」
劉備「せや」
42: 名無し 2021/09/16(木) 08:35:13.59 ID:JjJjFAu/0
242: 名無し 2021/09/16(木) 09:00:37.10 ID:GBzXwkx50
>>42
格好よりも声が間抜けすぎる
今は知らないけど
46: 名無し 2021/09/16(木) 08:36:19.91 ID:tsC2dGUQ0
徐庶「引き篭もるわ」
徐庶みたいな能力はあるがなんか社内ニートしてる奴
会社に1人はいそうではある
53: 名無し 2021/09/16(木) 08:37:38.20 ID:OlDdEKHg0
荀彧いないと何もできない曹操
60: 名無し 2021/09/16(木) 08:38:45.71 ID:tsC2dGUQ0
>>53
荀彧「なんやこの空箱は…」
102: 名無し 2021/09/16(木) 08:45:16.99 ID:jXIuhc3ya
>>60
中身入ってないのにジュンイクがお礼言ったら曹操は空箱送っただけなのに何言ってるんやってキレるとか言うけど無理やりすぎると思う
112: 名無し 2021/09/16(木) 08:46:22.47 ID:8jH2YoPk0
>>102
これ中身入ってなかったっすよって言ったらジュンイクでも殺されんのかな
121: 名無し 2021/09/16(木) 08:47:54.57 ID:GKNlGi1Hr
>>112
｢曹丞相から賜ったものなので、開封せずに大切に保管しています｣って言うたらあかんかったんやろか
207: 名無し 2021/09/16(木) 08:57:34.77 ID:carH58rL0
>>121
箱のガワに「食糧」って書いとったんやなかったっけ？
ほんでもの食わんくなって餓死とかやったと思う
せやから未開封は詰みやね
66: 名無し 2021/09/16(木) 08:39:16.18 ID:YSeKDOmv0
公孫瓚「能力あるやつは取り立ててもワイに感謝しないから使いません🤗」
無能社員的にはこういう社長有難い
85: 名無し 2021/09/16(木) 08:42:04.73 ID:nXimakcQ0
>>66
白馬で騎兵アピールした後で引きこもって、どっちも袁紹にやられてて草
68: 名無し 2021/09/16(木) 08:39:37.52 ID:DDineCEEM
結局全勢力内乱でゴタゴタして滅亡したのはなあ
74: 名無し 2021/09/16(木) 08:40:36.21 ID:qGdYCbbF0
>>68
いうほど蜀は内乱が原因か？
71: 名無し 2021/09/16(木) 08:40:00.12 ID:OlDdEKHg0
荀彧がついた勢力が天下を取れるただこれだけの三国時代
88: 名無し 2021/09/16(木) 08:42:36.09 ID:vUpE057g0
魏呉蜀のみつどもえで天下をとりあうんやろなぁ…からの天下を統一したのは晋という意味不明なオチ
おかげで述べられるのは蜀の滅亡まで晋の統一はサラッとすまされる模様
98: 名無し 2021/09/16(木) 08:44:19.98 ID:S2dAt/Zz0
>>88
取り合った結果が三国鼎立ちゃうか
そこで一段落してもうてるんや劉備曹操も死んじゃうし
110: 名無し 2021/09/16(木) 08:46:17.07 ID:vUpE057g0
>>98
そらそうなんやけど最終的に魏呉蜀のいずれかが天下を統一するって思うやん…なんやねん晋て…
104: 名無し 2021/09/16(木) 08:45:27.98 ID:ndoH8W6y0
>>88
晋になるまでの過程が全盛期やからしゃーない
司馬昭司馬師が活躍して司馬炎の晋が誕生して杜預が呉を落として統一しました完
105: 名無し 2021/09/16(木) 08:45:33.50 ID:8jH2YoPk0
>>88
そもそも言うほど取り合ってないよな 呉はやる気ないし蜀も魏も諸葛亮死んだあとは小競り合いやし
119: 名無し 2021/09/16(木) 08:47:50.52 ID:vUpE057g0
>>105
そういえば五丈原後も割と空気やな飛ばし飛ばしで晋が統一しましたみたいになるし
126: 名無し 2021/09/16(木) 08:48:31.27 ID:GKNlGi1Hr
>>119
｢英雄生きるべきか死すべきか｣をすこれ
106: 名無し 2021/09/16(木) 08:45:34.28 ID:F5Si2G+A0
郭嘉長生きしてたら曹操が統一出来たか？
127: 名無し 2021/09/16(木) 08:48:37.87 ID:5F/1WYiA0
>>106
中国広いし群雄割拠の時代を一代で統一するってのがそもそも無理ゲーちゃうか
132: 名無し 2021/09/16(木) 08:49:34.24 ID:GKNlGi1Hr
>>127
始皇帝｢いかんのか？｣
148: 名無し 2021/09/16(木) 08:51:24.35 ID:d8x4rePPp
>>132
始皇帝の時はすでに消化試合やん
151: 名無し 2021/09/16(木) 08:51:42.17 ID:8jH2YoPk0
>>132
シコッティが生まれたときはもうすでに秦が大正義やったし
134: 名無し 2021/09/16(木) 08:49:41.03 ID:F5Si2G+A0
>>127
赤壁の大敗はまだマシになってやろ
138: 名無し 2021/09/16(木) 08:50:27.45 ID:wGKGf5kYM
>>127
項羽「おっ、そうだな」
144: 名無し 2021/09/16(木) 08:50:49.09 ID:S2dAt/Zz0
>>127
割とみんな一代でやってるイメージやが
165: 名無し 2021/09/16(木) 08:53:19.39 ID:8jH2YoPk0
>>144
言うほど中国で群雄割拠の戦国時代ってないやろ
199: 名無し 2021/09/16(木) 08:56:15.93 ID:T4l6sUi50
>>165
元の時でかくなりすぎたしどこまで征服してたら中華統一と定義するかで変わるな
172: 名無し 2021/09/16(木) 08:53:54.56 ID:FrsXFAuD0
>>127
中国人は道徳や義理、道理を軽んじる人種だから
勢力が大きくなるのも小さくなるのもすぐやで
114: 名無し 2021/09/16(木) 08:46:39.27 ID:855ZcCh60
劉備って死神ちゃう？こいつ逃げて行った所全部滅んでるやん公孫瓚、陶謙、呂布、袁紹、劉表、劉璋
116: 名無し 2021/09/16(木) 08:47:36.99 ID:S2dAt/Zz0
>>114
呂布も言うてたからな
こいつが一番アカンやつやでって
125: 名無し 2021/09/16(木) 08:48:27.01 ID:a6Ls7VqF0
>>114
孫権は滅んでないからセーフ
129: 名無し 2021/09/16(木) 08:48:58.88 ID:855ZcCh60
>>125
周瑜「ワイ生贄やったか…」
118: 名無し 2021/09/16(木) 08:47:48.88 ID:FrsXFAuD0
天下三分の計って劉備と孫権が漢から独立するって策なん？
それとも漢を三つの地方自治体に分けてそれぞれ独自に統治しつつ三国で漢として皇室を祀るって策？
157: 名無し 2021/09/16(木) 08:52:33.10 ID:cnaWMQpl0
>>118
今だから中華は統一帝国が普通と思えるけど、始皇帝統一から三国志の時代までなら漢王朝があっただけで、それ以前は地方分裂している状態がスタンダードではあったんだよね
晋による統一後もすぐにまた大分裂時代になるし
145: 名無し 2021/09/16(木) 08:50:51.55 ID:F5Si2G+A0
中国史の中でガチでヤバい皇帝っておるんか？
147: 名無し 2021/09/16(木) 08:51:15.52 ID:GBzXwkx50
>>145
まともなやつの方が少ないイメージある
150: 名無し 2021/09/16(木) 08:51:38.70 ID:lt/Ly6vSa
>>147
はい
149: 名無し 2021/09/16(木) 08:51:36.81 ID:OlDdEKHg0
>>145
洪武帝と光武帝
153: 名無し 2021/09/16(木) 08:51:54.56 ID:rvshFQ5I0
>>145
まともな奴の方が少ないな
166: 名無し 2021/09/16(木) 08:53:21.09 ID:dkBTSpsB0
>>153
名君と言われてもアホエピソード絶対にあるもんな
188: 名無し 2021/09/16(木) 08:55:36.46 ID:rvshFQ5I0
>>166
ガイガイ祭りやってないのは光武帝くらいか
明君扱いの皇帝でも身内殺しと粛正は大体やってるからな
155: 名無し 2021/09/16(木) 08:52:18.81 ID:S2dAt/Zz0
>>145
まあよく言われるのは朱元璋
158: 名無し 2021/09/16(木) 08:52:37.80 ID:Ijy+ywhha
素直に荊州を返せばいいだけやったんや
ほんまアホ
185: 名無し 2021/09/16(木) 08:55:25.66 ID:rSIVuJIKd
>>158
土地だけならまだしも、荊州出身者に自分の故郷をホイホイ切り捨てるような奴だと思われたら致命的やわ
159: 名無し 2021/09/16(木) 08:52:41.55 ID:RYr+jfOC0
法正
・戦が強い
・謀略がことごとく当たる
・蜀の基本法を整備した
・人を顔で判断しない
・性格がいい
こいつが鳳では？
181: 名無し 2021/09/16(木) 08:54:49.50 ID:dFxsTItOa
>>159
性格がいい🤔
191: 名無し 2021/09/16(木) 08:55:45.13 ID:cnaWMQpl0
>>159
法正は判断力に優れ、並外れた計略の所有者であった。しかし、徳性について賞賛されることはなかった。魏臣に当てはめれば程昱・郭嘉に比類するだろうか
郭嘉は程昱・董昭・劉曄・蔣済と並べて、荀攸と同じく謀略に優れた策士だったが、荀攸と違って徳業がなかった
287: 名無し 2021/09/16(木) 09:05:41.74 ID:ik6Tt2x8d
>>191
賈詡って裴松之にボロクソ言われてたけどここでは出てこんのな
294: 名無し 2021/09/16(木) 09:06:49.23 ID:ueR50Vq3d
>>159
性格悪くて有名なんだが
161: 名無し 2021/09/16(木) 08:53:01.92 ID:VZvs/lwP0
なんJ民ですら晋から隋統一唐時代までの間を語れる奴は少ない
というか小説ですら少ないこの時代
169: 名無し 2021/09/16(木) 08:53:36.86 ID:S2dAt/Zz0
>>161
わけがわからない奴らが多すぎる
177: 名無し 2021/09/16(木) 08:54:31.24 ID:at7m11erd
>>161
五胡十六国は稀にファンが湧きよるけど五代十国はほんま空気
187: 名無し 2021/09/16(木) 08:55:32.34 ID:RqHgKAbxM
>>161
異民族系が多くて出自がそれぞれわけがわからん
192: 名無し 2021/09/16(木) 08:55:48.59 ID:/9EILevLd
>>161
キチガイが大暴れしては自滅していくだけの時代を小説にしたところで
205: 名無し 2021/09/16(木) 08:57:12.47 ID:F5Si2G+A0
魯粛は胃に穴が何個も空いてそう
211: 名無し 2021/09/16(木) 08:57:57.45 ID:Iaos/Mvu0
>>205
周瑜しんでから穴あきまくってそう
212: 名無し 2021/09/16(木) 08:58:03.74 ID:qGdYCbbF0
>>205
めっちゃ有能なのに過小評価されがちな人
227: 名無し 2021/09/16(木) 08:59:24.88 ID:+ZqJJamda
>>212
むしろ叩かれもしないぐらい影が薄いな
241: 名無し 2021/09/16(木) 09:00:35.49 ID:/9EILevLd
>>205
孫権相手に脅して反魏に鞍替えさせたりしとるし呉で一番肝座ってるの魯粛やろ
贔屓目に見ても大局観は周瑜より上やし
255: 名無し 2021/09/16(木) 09:02:02.94 ID:RqHgKAbxM
>>241
魯粛めちゃくちゃ過激派だよな
漢王朝もう終わりだよお前が王になれって言ったのとか
230: 名無し 2021/09/16(木) 08:59:44.58 ID:MlQN4vBe0
魏とか蜀に比べて呉の軍師って影薄ない？
245: 名無し 2021/09/16(木) 09:01:06.34 ID:sEYcRaUp0
>>230
陸遜「…」
247: 名無し 2021/09/16(木) 09:01:08.53 ID:yGlBvTOLd
>>230
でも周瑜一人で映画作れるから
260: 名無し 2021/09/16(木) 09:02:45.82 ID:/9EILevLd
>>230
そもそも軍師らしい軍師がおらんやろ
基本どの時代も超有能な将軍が作戦も立ててる状態やし
ニ張、魯粛あたりは軍師というよりは国家方針の舵取りやし
258: 名無し 2021/09/16(木) 09:02:31.36 ID:hv+S5VMG0
周瑜と陸遜は軍師ってより軍のトップってイメージ
268: 名無し 2021/09/16(木) 09:03:15.38 ID:dFxsTItOa
>>258
軍司令官やろ
司馬懿もだけど
266: 名無し 2021/09/16(木) 09:03:09.55 ID:F5Si2G+A0
呂布はあんまに人気ないんやな
エピソード盛りだくさんなのになんでやろ
273: 名無し 2021/09/16(木) 09:04:19.10 ID:miVfiqav0
>>266
欲張りで意地汚いからや
284: 名無し 2021/09/16(木) 09:05:37.22 ID:0cuftz+Ua
>>266
呂布が好きって公言するやつと友達になりたいか？
288: 名無し 2021/09/16(木) 09:05:43.71 ID:8QdtMCGW0
>>266
呂布の中国人と日本人のイメージの違いも大きいな 日本だと魔人みたいな扱いやけど 中国だと普通にイケメンのイメージ
295: 名無し 2021/09/16(木) 09:06:51.64 ID:DRaEET0ad
>>288
日本も小説とかの創作物だと割とイケメンやな
283: 名無し 2021/09/16(木) 09:05:30.42 ID:VZvs/lwP0
＞
カンタンにわかる五胡十六国
・発端は三国志の覇者、司馬炎の慢心
・劉淵を始めとする異民族の台頭（八王の乱）
・とにかく暴君のポンパレード、親族の目ん玉繰り抜くのは日常
・わずか１０歳の子供が皇帝に。趣味は街中を徘徊して殺人すること
・最初の覇者・苻堅、完全勝利を目前にして慢心、一度の敗北ですべてを失う
292: 名無し 2021/09/16(木) 09:06:33.61 ID:GKNlGi1Hr
>>283
たまげたなあ…
ホンマ、親類の命は槍1本よりも軽いんやなって
