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朝日新聞「文系は個人プレーができる。理系は男ばかりの研究チームで平然と女性差別をする」

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630910574/

1: 名無し 2021/09/06(月) 15:42:54.90 ID:WVlfTQhca

朝日新聞デジタル@金のデジモ
@asahi_gdigimo

9月5日
アカハラ「理系のひどさは圧倒的」 上野千鶴子さんが語るリケジョ

https://www.asahi.com/amp/articles/ASP855TKNP82PLBJ009.html

「文系は個人プレーができますが、理系は共同研究に加わらないと研究成果が上げにくい。でも、研究チームはほとんどが男性ばかりのホモソーシャルな集団ですから、女性に対する排除と抑圧があります」

3: 名無し 2021/09/06(月) 15:43:45.60 ID:yG4ESx4D0
個人プレーしかないから感想文発表したら業績になるんやな

5: 名無し 2021/09/06(月) 15:44:02.34 ID:chk7djqh0
文系は簡単ってことやね

6: 名無し 2021/09/06(月) 15:44:05.76 ID:6js+mtRDH
ないけどね

7: 名無し 2021/09/06(月) 15:44:22.41 ID:mQkTR0cdd
理系はホモばっかりってことか

11: 名無し 2021/09/06(月) 15:44:57.56 ID:4i80q4Ngd
文系が抱く理系へのコンプレックスは根が深い

12: 名無し 2021/09/06(月) 15:45:17.90 ID:epnt0Kq20
男女関係なく比較検討されると能力が劣ってるだけでは

14: 名無し 2021/09/06(月) 15:45:33.14 ID:CnjZ9MB3d
ソースは上野千鶴子

17: 名無し 2021/09/06(月) 15:46:22.66 ID:97W28bdLr
上野千鶴子ってこんなこと言ってたんか
幻滅したわ
「見せる私」から「見られる私」へとかホモソーシャルうんぬんは良かったのに

33: 名無し 2021/09/06(月) 15:48:37.64 ID:5qqheB4pa
>>17
昔からずっとこんなんだろ

369: 名無し 2021/09/06(月) 16:33:43.82 ID:T67nQI4E0
>>17
男嫌いでフェミニなったやつになに期待してるんや?

426: 名無し 2021/09/06(月) 16:39:16.90 ID:yhnl5oy3d
>>17
えぇ
こいつゴリゴリのフェミニストやぞ
むしろ第一人者

19: 名無し 2021/09/06(月) 15:46:28.46 ID:4i80q4Ngd
そもそも理系進学する女性が男性より少ないやろ
さらに博士号まで取る女性は男性と比較すると少ないやろ

22: 名無し 2021/09/06(月) 15:46:47.86 ID:Q0y/WvcB0
いきなり差別かよ

23: 名無し 2021/09/06(月) 15:46:53.55 ID:mvFen7edH
そう意味しゃないけどホモソーシャルの字面がえぐい

24: 名無し 2021/09/06(月) 15:47:04.45 ID:CFTdWthr0

>上野千鶴子

終了

26: 名無し 2021/09/06(月) 15:47:15.51 ID:1pZks0Znd
文系が個人プレーってなにいうとんの
教授や業界の顔をチラチラみてないと出世できない世界やん

27: 名無し 2021/09/06(月) 15:47:31.08 ID:/lek6qx80
理系も割と個人プレーするところはあるやろ…

28: 名無し 2021/09/06(月) 15:47:43.12 ID:S7YxECKq0
大半の文系の業績って正しいことじゃなくて上に認めて貰えるかどうかやからな
権威様に素晴らしいと言って貰えて初めて業績になるんや
アカハラなんて言葉じゃ言い表せんで

30: 名無し 2021/09/06(月) 15:48:27.99 ID:S2t3RmNf0
そもそもアカデミックな世界で生きていくには理系文系問わずコミュ力は絶対必要やん

31: 名無し 2021/09/06(月) 15:48:28.65 ID:PPVkcA57a
チームプレイなどという都合のいい言い訳は存在しない
あるとすれば個人プレーから生じるチームワークだけだ

34: 名無し 2021/09/06(月) 15:48:52.98 ID:mY/a33Rbd
文系の方が権威主義的で上意下達やん

41: 名無し 2021/09/06(月) 15:49:54.96 ID:EbVTOEzGH
>>34
定量化できない社会学でイキるとこんなもんやろ

48: 名無し 2021/09/06(月) 15:51:41.17 ID:4hel45uT0
>>34
医者の世界見たらわかるけど理系も割とそんな感じやろ

51: 名無し 2021/09/06(月) 15:52:17.00 ID:6js+mtRDH
>>48
医者の世界はちょっとおかしいと思うわ
理系から見ても

58: 名無し 2021/09/06(月) 15:52:53.42 ID:KDkLaGiGr
>>48
医者の世界と研究の世界は性質が違いすぎるわ

38: 名無し 2021/09/06(月) 15:49:33.47 ID:6+lqT0Gq0
文系研究とかクソの極致のイメージしかないんやけど
経済学はまだまともやが

39: 名無し 2021/09/06(月) 15:49:47.37 ID:S7YxECKq0
理系の女様はガチガチなとこは気を使ってもらえなくて損かもしれんけど
平均的なとこなら相当お得やと思うで女の幸せかは分からんが

45: 名無し 2021/09/06(月) 15:50:44.20 ID:chk7djqh0
>>39
分からないところ聞いたらチー牛がウキウキで教えてくれるからな

42: 名無し 2021/09/06(月) 15:50:10.21 ID:lvxjSKPdd
社会学者ってワイでもできそう

50: 名無し 2021/09/06(月) 15:52:15.34 ID:FQOnOUtPd
こんなんなんかデータあるんすか?で終了やな
アカデミシャンが勝手な印象で語るんじゃねえ

73: 名無し 2021/09/06(月) 15:54:47.19 ID:A4NcvJePd
>>50
社会運動家で社会学は道具でしかないからデータなんかいらないって上野千鶴子が言ってたぞ

79: 名無し 2021/09/06(月) 15:55:41.32 ID:PKDKg0PXd
>>73
ひろゆき化する社会学者

52: 名無し 2021/09/06(月) 15:52:30.99 ID:egZyUmUEa
女性学って学問は新しいらしけどそのレジェンドがいまだに幅きかせてるんか
それも定量的でもない概念だけで

59: 名無し 2021/09/06(月) 15:52:56.76 ID:oZF7VIq8M
対立を煽るのが朝日新聞

71: 名無し 2021/09/06(月) 15:54:26.35 ID:S7YxECKq0
文系が個人プレーってのも傲慢の極みやな
成果を形にするには絶対個人で完結せずに仲間との議論の結果としてやっと完成するんや
誰にも文句を言われない立場になって感想文まき散らすだけの奴には分からんだろうな

72: 名無し 2021/09/06(月) 15:54:46.45 ID:gvPkEBtQa
さすが「みんなで貧乏になろう」と言いつつ自分はタワマンに住んで別荘も持ってる上野千鶴子や

77: 名無し 2021/09/06(月) 15:55:15.83 ID:egZyUmUEa

シレッと嘘付けるの羨ましい

150: 名無し 2021/09/06(月) 16:03:44.63 ID:RGDpd7iIM
>>77
ピルに反対してたのに功績パクるのはホンマにクソ

171: 名無し 2021/09/06(月) 16:06:59.94 ID:yG4ESx4D0
>>77
詭弁ですらなくただの嘘つきだよなこいつ

181: 名無し 2021/09/06(月) 16:08:18.44 ID:Ucx1AWpw0
>>171
ピルの認可にそれくらいかかったのは事実やぞ
でもこいつはどちらかと言えばむしろ反対側だった

187: 名無し 2021/09/06(月) 16:09:34.45 ID:yG4ESx4D0
>>181
バイアグラってそのへんのドラッグストアで売ってるの?

86: 名無し 2021/09/06(月) 15:56:50.56 ID:lNuXEUdOd
社会学者ってエビデンスや論理性なんか気にせずなんJのスレ立てレベルの発言でやっていけるから楽しそうや

95: 名無し 2021/09/06(月) 15:57:45.31 ID:swqnqDJd0
>>86
卒論も旅行ブログレベルの内容で小並感並べただけでオッケーなの羨まし過ぎるわ

111: 名無し 2021/09/06(月) 15:59:30.14 ID:C+VWZEvI0
>>86
やらかした古市も社会学者だしな

123: 名無し 2021/09/06(月) 16:01:33.96 ID:jm3HdjDb0
>>86
分厚い顔の面と強心臓を持ち、メディアの靴を舐めて寄生する覚悟がないと社会学者としては生きていけないのでは?

100: 名無し 2021/09/06(月) 15:58:35.73 ID:PPVkcA57a
上野先生のありがたいお言葉を拝聴しろ

103: 名無し 2021/09/06(月) 15:58:59.85 ID:4hel45uT0
まあ文系理系で単純に二分して一方を批判するとかアホすぎるわ どっちも大事や

113: 名無し 2021/09/06(月) 15:59:54.83 ID:Ix2VkmkQ0
>>103
文理で争っても無意味なんよな
なぜか?って文系も理系も物事を推し量るための物差しでしかないから

119: 名無し 2021/09/06(月) 16:01:07.80 ID:egZyUmUEa
>>113
その分断したの上野やし

138: 名無し 2021/09/06(月) 16:02:50.00 ID:Ix2VkmkQ0
>>119
そのとおりや
ワイは理系のが客観的に根拠残す分良い方やと思ってる

106: 名無し 2021/09/06(月) 15:59:05.33 ID:tgoEUjwv0
こういう時欧米持ち出す奴多いけど
そもそも海外の理系経営者って
コミュ力も抜群なんだよな

253: 名無し 2021/09/06(月) 16:20:38.91 ID:P1d/l/6n0
>>106
英語圏のまともな大学やと
英語でのプレゼンや議論やペーパー執筆をネイティブとして叩き込まれるもんな
それだけコミュ力が体系化されとるんやアカデミックな世界で

117: 名無し 2021/09/06(月) 16:00:36.36 ID:TMawLWj60

理系はこれが当たり前ってマジ!?

文系は個人プレーができますが、理系は共同研究に加わらないと研究成果が上げにくい。でも、研究チームはほとんどが男性ばかりのホモソーシャルな集団ですから、女性に対する排除と抑圧があります。
女性は圧倒的に少数派です。だから、まずそのチームに入れてもらえない。入っても足手まといという扱いを受ける。ありとあらゆる嫌がらせを受けます。深夜まで研究室にいたら、後ろから抱きつかれるとか、スカートを引きずり下ろされるとか、びっくりするような話を聞きました。

122: 名無し 2021/09/06(月) 16:01:28.90 ID:7FOyFlHXd
>>117
文理関係なくただの犯罪で草

142: 名無し 2021/09/06(月) 16:02:56.14 ID:RGDpd7iIM
上野千鶴子が90年代に調べたデータで語ってるからな
ホンマに誤認させるわ

161: 名無し 2021/09/06(月) 16:04:40.61 ID:2XEdAa+20
>>142
功績は凄いけど今は完全に時代についていけてなくて粗探しするしかないのが悲しいわな
十分稼いでタワマン生活してるけど金無いのかな?

163: 名無し 2021/09/06(月) 16:05:13.57 ID:xuE97HF80
>>142
データ語ってるんですかね、都合の悪いのは無視するとかいってるのに

143: 名無し 2021/09/06(月) 16:02:59.58 ID:79Ea3qcl0
文系のほうが学者クラスまで行くと出世しにくいと思うけどなあ
理系は論文さえ出てれば海外でもいくらでも道はある

195: 名無し 2021/09/06(月) 16:10:56.79 ID:GyhZ3+ui0
>>143
文系も日本語以外で論文書いてたら外に出る道はいくらでもあるで

144: 名無し 2021/09/06(月) 16:02:59.94 ID:y3t7C9uCd
看護師とかコールセンターは女ばっかりでいじめばっかりだったわwと同じレベルの発言で草
こんなの言って許されるどころか東大教授になれるんだから女の方が圧倒的優位だよ

156: 名無し 2021/09/06(月) 16:04:15.46 ID:S7YxECKq0
大学 教授 セクハラ 学部
で検索したら文系学部ばっかり出てくるぞ

159: 名無し 2021/09/06(月) 16:04:27.76 ID:egZyUmUEa
東大教授様が文理分断とか恥ずかしいわw

169: 名無し 2021/09/06(月) 16:06:05.64 ID:VuyHmlRId
確か上野千鶴子ってデータは出さないとか古市との会談で言ってたよな

170: 名無し 2021/09/06(月) 16:06:37.27 ID:2XEdAa+20
>>169
社会学者で出してる奴いるの?

182: 名無し 2021/09/06(月) 16:08:31.59 ID:eisSesAad
>>170
ちゃんとそういうのもあるよ社会統計学とかわざわざ分けられてる時点でもうおかしいけどな

186: 名無し 2021/09/06(月) 16:09:21.38 ID:2XEdAa+20
>>182
社会統計学なら納得やな

194: 名無し 2021/09/06(月) 16:10:32.56 ID:jm3HdjDb0
嘘が嘘とバレるようになって、前もって証拠を求める確証要求社会になったから
何かにつけてドヤ顔で「エビデンスは?」って聞く機会が増えたけど
聞く方にもそれなりの教養がないと、示されたエビデンスを消化できず
結局はバイアスのかかりやすい印象や抽象論に落ち着くことになる
っていうのがコロナ禍で日本に起こったこと

207: 名無し 2021/09/06(月) 16:12:53.89 ID:xuE97HF80
>>194
マウスが実験後2年で死んだとか
ワクチン臨床試験で99%はコロナにかかってないからワクチン自体要らない
とか解釈間違えると明後日の方向いくよな

213: 名無し 2021/09/06(月) 16:13:54.23 ID:swqnqDJd0
>>194
これこそ社会学や

218: 名無し 2021/09/06(月) 16:14:47.82 ID:4fK5ffjl0
>>194
悲しいなぁ

197: 名無し 2021/09/06(月) 16:11:57.19 ID:swqnqDJd0

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E9%87%8E%E5%8D%83%E9%B6%B4%E5%AD%90
>同年10月8日、羽田闘争で文学部同期生の山崎博昭が命を落とす。山崎の追悼デモでデモに初参加した。
全共闘活動家だったが、闘争のバリケードの中でも女性差別を経験したという。

こんな目に遭ったらそら性格ひん曲がるわ

211: 名無し 2021/09/06(月) 16:13:42.71 ID:5D4emnDVM
>>197
ABCD問題ってのもあったなぁ・・・

216: 名無し 2021/09/06(月) 16:14:29.27 ID:gJd2rssk0
女性を入れた結果がスタップ細胞小保方で
余計に危機感抱かれてたんだから
嫌ならまず小保方ばかりじゃないですっていうアピールから始めないとイカンでしょ

223: 名無し 2021/09/06(月) 16:15:51.70 ID:GlLgYI4Up
理系の教授とか研究員が言うならまだしも
有象無象の文系が言ったところで負け惜しみしか聞こえんわ
というか研究職に普通に女性居るし山中伸弥教授もチームプレーの大切さをインタビューで説いてたやろ

228: 名無し 2021/09/06(月) 16:17:20.88 ID:3D0Krtc+a
>>223
そのチームから女性を排除しがちなのがアカンと言ってるんやぞ
理系くん文章読める?

236: 名無し 2021/09/06(月) 16:18:58.86 ID:GlLgYI4Up
>>228
排除されてないってこと言ってるんやが
文章読めないんか?
なら排除されてるっていう根拠示せよ

240: 名無し 2021/09/06(月) 16:19:28.76 ID:1H/ApBEqd
>>236
社会学に根拠なんかいらねえよやっぱり理系って馬鹿だな

263: 名無し 2021/09/06(月) 16:22:07.22 ID:2XEdAa+20
>>240
これすき

283: 名無し 2021/09/06(月) 16:24:03.30 ID:iwExeR4v0
>>240
草だ

225: 名無し 2021/09/06(月) 16:16:37.05 ID:f/leWEbsM
ピルの認可全然降りなかったのってこいつみたいなのが無駄に反対したからやなかったっけ?

262: 名無し 2021/09/06(月) 16:21:58.01 ID:SH9Ttx65H
女性限定の公募までしてるのにまだこんなこと言ってるのか

274: 名無し 2021/09/06(月) 16:23:08.05 ID:2XEdAa+20
>>262
生物系の女性比率の高さとか見りゃわかるのに知ろうとしないのはアジテーターと言うかかまってちゃんとしか思えないんだわ

272: 名無し 2021/09/06(月) 16:23:01.11 ID:1A5sybYu0
リケジョって小保方のせいで一切話題にならなくなったよな
優秀な人も多いのに悲しいねぇ

278: 名無し 2021/09/06(月) 16:23:31.00 ID:qveuOnlr0
文系は理系に喧嘩売るけど
理系はそもそも相手してないよな

294: 名無し 2021/09/06(月) 16:24:49.23 ID:DNUxS8tDp
>>278
このスレ見てりゃ分かるけど
ロジカルな議論でボロ負けやもん文系
ワイ文系やけど実際理系の人の方が論理的やと思うで

330: 名無し 2021/09/06(月) 16:28:51.76 ID:iwExeR4v0
>>294
論理的思考なんて文系理系関係ないはずなのになぁ
単純にエセ文系がエセ理系より多いのか学問的な特性なのか
ちょっと文系に研究して欲しいわ

280: 名無し 2021/09/06(月) 16:23:53.09 ID:egZyUmUEa
石川優美「葬儀屋バイトで黒いパンプス強制された!苦痛!」
上野千鶴子「ハイヒール強制なんて異常!ハイヒール履くような奴は野蛮」
田嶋陽子「上野さん元気じゃん!私はハイヒール履くよ?可愛いじゃん!」

301: 名無し 2021/09/06(月) 16:25:47.68 ID:1A5sybYu0
>>280
田嶋陽子おもろいやん
この人今もそこまで言って委員会出てるん?
ちょっと前は右寄りの異常者ばっかのなか出てて可哀想やったわ

312: 名無し 2021/09/06(月) 16:27:04.51 ID:egZyUmUEa
>>301
田嶋陽子は元々そこまで男だけを敵視してないと思うで
自立しない女とそれを許さない男を嫌悪してる感じ

333: 名無し 2021/09/06(月) 16:29:23.54 ID:zocvE4cr0
>>312
田嶋は女は愛嬌でなんとかなるっしょみたいな女性に有利な部分は認めててセコい部分も少しあるよな
どちらかといえば女性有利ではなく平等よりだけど

302: 名無し 2021/09/06(月) 16:25:50.12 ID:egZyUmUEa
考古学とか歴史研究系は何気に理系学問に協力願って可能性排除して正しいと思われるのは何かを考えてたりするしなぁ

308: 名無し 2021/09/06(月) 16:26:47.77 ID:2XEdAa+20
>>302
放射年代測定とかか

323: 名無し 2021/09/06(月) 16:28:03.20 ID:egZyUmUEa
>>308
せやね
出来る限り定量的に出来ないか考えてたりするからちょっと違うかなーと思う

329: 名無し 2021/09/06(月) 16:28:41.14 ID:P1d/l/6n0
>>302
地震学なんて古文書や史料も重要やしな

342: 名無し 2021/09/06(月) 16:30:44.20 ID:Pzltwje+0
高校の理系クラス←男女半々
大学の工学部←女子率は数パーセント
なぜなのか😢

364: 名無し 2021/09/06(月) 16:33:14.67 ID:4i80q4Ngd
>>342
ワイの理系クラスは既に男女7:3くらいやったで

389: 名無し 2021/09/06(月) 16:35:30.16 ID:chk7djqh0
>>364
7:3ってやばいやろ
工学部は9:1以下やろ

423: 名無し 2021/09/06(月) 16:38:53.63 ID:4i80q4Ngd
>>389
物理選択女子は0やった

428: 名無し 2021/09/06(月) 16:39:31.33 ID:chk7djqh0
>>423
高校のことやったんやな
すまんわ、頑張れよ👊

377: 名無し 2021/09/06(月) 16:34:36.06 ID:iwExeR4v0
>>342
ワイの高校は理系クラスから既に女子が1/3しかおらんかったわちな県トップ
大体医学部薬学部生物系行くからしゃーないわね

382: 名無し 2021/09/06(月) 16:34:54.08 ID:sVaNp8LpM
>>342
いや高校の時点で男のほうが多かったわ

403: 名無し 2021/09/06(月) 16:36:12.91 ID:1A5sybYu0
>>342
情報環境物質は多い模様
電子機械土木は…

413: 名無し 2021/09/06(月) 16:37:29.15 ID:VuyHmlRId
>>403
情報もくっそ少ないぞ

425: 名無し 2021/09/06(月) 16:39:01.85 ID:yEVg2yTG0
>>342
医歯薬バイオ志望が多いから
ワイの高校の理系女子ほとんど医学部志望やったわ

347: 名無し 2021/09/06(月) 16:31:29.40 ID:egZyUmUEa

社会学(犯罪専門)「うーん日本はDV少ないわ、本人とその周りにヒアリングめっちゃして統計取ったけどさぁ」
社会学(フェミ)「それは日本の女性がDVとは何かを理解してないから」

対立もある模様

362: 名無し 2021/09/06(月) 16:33:13.28 ID:yG4ESx4D0
>>347
社会学「うーん、都合が悪いからこのデータは無視!w」
まぁこれは理系でもあるけどな
乗っけてるデータと真逆の事を導けるのは社会学の特権や

379: 名無し 2021/09/06(月) 16:34:41.51 ID:9PA0iJkU0
>>362
理系でそれやったらバレて総たたきやろ……と思ったけどイベルメクチンあったわ……はぁ

414: 名無し 2021/09/06(月) 16:38:00.64 ID:yG4ESx4D0
>>379
都合が良いデータをチェリーピッキングしすぎて再現性が無くなってきてるのは理系全体の問題やで
注目浴びるような研究じゃないと再現試験なんてそうそうされんしな

427: 名無し 2021/09/06(月) 16:39:26.66 ID:9PA0iJkU0
>>414
はえー本気で掘れば小保方に近い事案も結構隠れてるってこと?

441: 名無し 2021/09/06(月) 16:41:03.18 ID:yG4ESx4D0
>>427
あれは純然たる捏造
ばれたら追放

363: 名無し 2021/09/06(月) 16:33:14.02 ID:6tWGlOGD0

ネットだと暴論打ち立てるのは文系、アスペで返すのは理系ぽいやつが多い印象
データを読み取れないやつと、会話の流れを読み取れないやつの戦い

そもそも文理だけで分けられることでもないが

381: 名無し 2021/09/06(月) 16:34:51.94 ID:7E2bWZiS0
>>363
言われてみればそうかも

396: 名無し 2021/09/06(月) 16:35:47.57 ID:4fK5ffjl0
>>363
地獄やんけ

385: 名無し 2021/09/06(月) 16:35:16.94 ID:IoqMfyhd0
正論だな
理系の仕事はもう全部AIでいい

407: 名無し 2021/09/06(月) 16:36:42.04 ID:cLdTTgJKd
>>385
そのAIを作るのは誰やと思ってんねん…

394: 名無し 2021/09/06(月) 16:35:43.67 ID:4hel45uT0
そもそも論理的思考ができない勉強向いてないギリ健が文系自称しちゃうのがね… 無系だろ

435: 名無し 2021/09/06(月) 16:40:00.02 ID:7E2bWZiS0
>>394
ほんこれ
一言に「文系人間」と言っても「文系科目に精通した人間」と「入試が楽だから文系に来ただけの人間」がおんねん
後者は文系とちゃうわ

398: 名無し 2021/09/06(月) 16:35:53.95 ID:IoQOcbYsM

stem志望のグラフ
これ見ると全世界共通で女が低いね
あと日本は男含めstem志望少なすぎて草

409: 名無し 2021/09/06(月) 16:36:59.17 ID:4hel45uT0
>>398
理系のトップは医学部目指す国やし当然とも言える

417: 名無し 2021/09/06(月) 16:38:03.14 ID:hblMAffca

ウェーイw

みたいなノリをやらせたらそりゃ無理やろうけど
理系言うても周りが思ってる以上にコミュ障いないよな

430: 名無し 2021/09/06(月) 16:39:41.84 ID:OCcRf+8wp
>>417
そもウェーイ系はどの学部にもおるやろ
文系でもトップのやつらはウェーイとは程遠いで

433: 名無し 2021/09/06(月) 16:39:50.79 ID:iwExeR4v0
>>417
永遠にぼっち奴とかまず見ないよな
一人おったけど1年で辞めてった

419: 名無し 2021/09/06(月) 16:38:14.19 ID:chk7djqh0
農学系で女の子とキャッキャしたかったわ🥺
ちな実際どうなんや

431: 名無し 2021/09/06(月) 16:39:43.25 ID:4fK5ffjl0
>>419
できる環境に置かれるけど結局は本人次第や

437: 名無し 2021/09/06(月) 16:40:12.85 ID:foteNJ7z0
個人プレーした結果会社に泥塗ってて草

447: 名無し 2021/09/06(月) 16:41:36.89 ID:UfNJn21v6
個人プレーといえば聞こえいいけど単にその程度の虚学ってだけよな

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