1: 名無し 2019/08/05(月) 12:50:03.71 ID:YQzwRxZX0
ふかわ「概念的な話になりますが、キープを望む熱量とチェンジを望む熱量ってちょっと質が違うと思っていて
100万人が現状維持でいいと思っていても30万人のチェンジを望む熱量で倒せるかもしれない
こういう風に実数とあべこべな結果が起きてしまう気がするんです、つまり壊す方が壊しやすいというか」
ひろゆき「今のがわかりやすい例で、頭の良い人の反論って複雑な話になっちゃうんですよ
難しい話で反論しようとして、立花さんのステージにみんな持っていかれちゃう」
ふかわ「ひろゆきさん一つだけ言わせてください、一つも反論してないです、考え方を知りたかっただけです」
ひろゆき「はぁ」
3: 名無し 2019/08/05(月) 12:50:53.44 ID:YQzwRxZX0
ひろゆき「考え方を知りたい真面目な人が真面目な質問をして、立花さんがきちんとした答えを返しちゃうと、あれ？この人ちゃんとしてるじゃんって空気感になっちゃうんですよ」
ふかわ「私のやり方ですそれは」
ひろゆき「(ふかわが)立花さん応援派になっちゃってるんですよｗ 単に質問してるだけなのに」
ふかわ「？全然構わないんです」
ひろゆき「あ、そうなんだ」
ふかわ「むしろ(反対派だと)ミスリードしないで欲しいです」
ひろゆき「視聴者はミスリードします」
ふかわ「視聴者はどのように受け取っても構わないですし、ひろゆきさんとこうやって対峙するつもりもなくてあくまで立花さんの考え方を伺いたかったというだけなんですね」
ひろゆき「ｱｰ……」
6: 名無し 2019/08/05(月) 12:51:37.93 ID:2EypIamHa
世が世なら処刑されてるで、劣化ソクラテスやし
7: 名無し 2019/08/05(月) 12:51:53.80 ID:kscdufjf0
ふかわの顔すき
なんか癖になる顔してる
10: 名無し 2019/08/05(月) 12:52:18.91 ID:QzzE38TGa
ひろゆきなんてペラッペラやで
厚いのは唇と面の皮だけや
12: 名無し 2019/08/05(月) 12:53:12.48 ID:2EypIamHa
頭のいいフリをするのが上手いだけの偽物やで
655: 名無し 2019/08/05(月) 13:33:26.76 ID:ZTAPze8M0
>>12
ひろゆきの論法ってデバフというか一部分を徹底的に叩いて
相手全体の信用性を毀損して自分を優位に持っていくっていう
レスバ特有の戦法だから本来ちゃんとした討論には使えないんだよね
でもディベートの土壌がないから相手の言ってることをバッサリ切る姿が
頭いいと錯覚されやすい日本だと有数の論客みたいになってる
685: 名無し 2019/08/05(月) 13:35:06.61 ID:ryfRDk7e0
>>655
わかりやすい
15: 名無し 2019/08/05(月) 12:53:35.37 ID:Zwld+He2a
あれ見てひろゆきの幻想が崩れたキッズ多そう
16: 名無し 2019/08/05(月) 12:53:41.16 ID:qeei68+q0
いやいやどう考えてもひろゆきは遊んでただけやん
完全に酔ってるし
ひろゆきはあれで完敗言われてるのをニヤニヤしながら見てるで
20: 名無し 2019/08/05(月) 12:54:06.85 ID:Zwld+He2a
>>16
酔ってたとかクソカッコ悪い言い訳やね
33: 名無し 2019/08/05(月) 12:55:28.42 ID:qeei68+q0
>>20
でも事実やし
あれはわざとトンチンカンなこと言って場を荒らしたかっただけでしょ
ひろゆきがガチったらだれも論争で勝てるわけがない
226: 名無し 2019/08/05(月) 13:09:42.70 ID:3hGBYdZV0
>>33
ひろゆきって議論で勝てたことないよね？w
500: 名無し 2019/08/05(月) 13:25:29.19 ID:zEAwJDpxp
>>33
こういう層ってひろゆきのどこがそんなに好きなんや？
568: 名無し 2019/08/05(月) 13:28:49.33 ID:PHfL3D/NM
>>33
「負けたときはガチってなかった」理論が通用するなら今までガチったときは負けてないやろな
71: 名無し 2019/08/05(月) 12:59:44.97 ID:oBV9ZMmFM
>>16
遊びだと看過されて叩きのめされるってこれ
ひろゆきが上っ面だけのバカに見えちゃうじゃん
81: 名無し 2019/08/05(月) 13:00:33.35 ID:Qnzzk6II0
>>71
やめw
468: 名無し 2019/08/05(月) 13:23:49.32 ID:q64QDZkH0
>>16
あいつ２ちゃんねらーと根が一緒だから絶対顔真っ赤やで
657: 名無し 2019/08/05(月) 13:33:33.13 ID:yHiNKQZzr
>>16
視聴者がミスリードしてますねえ…
689: 名無し 2019/08/05(月) 13:35:23.81 ID:xOpRkNRvp
>>16
タラコぷるぷる出てるぞ
18: 名無し 2019/08/05(月) 12:54:02.94 ID:0fPL8sssa
ひろゆきは議論強いんじゃないから仕方ないだろ
場の流れを壊すのは得意だけど何も生まない
ひろゆきは嫌いじゃないけどやってることは中学生が教師に屁理屈で反論してるのと同じ
36: 名無し 2019/08/05(月) 12:55:41.66 ID:sNz6mmr/a
>>18
いまだに高校の授業中に漫画読んでたこと自慢してるからな
288: 名無し 2019/08/05(月) 13:13:15.61 ID:CnAoNFS/0
>>18
的確な例えで草
22: 名無し 2019/08/05(月) 12:54:26.82 ID:hafhmSrU0
ひろゆき何故か1人でヒートアップしてて草
23: 名無し 2019/08/05(月) 12:54:29.02 ID:0O/YdrGH0
ふかわは別にN国応援ではないんやろ？
205: 名無し 2019/08/05(月) 13:08:58.67 ID:mLrqW3cMr
>>23
応援も批判もしないってことやろ
25: 名無し 2019/08/05(月) 12:54:36.97 ID:sNz6mmr/a
ひろゆきは尊師との対決で
嘘つき嘘つき謝れ謝れ！ってわめいてて引いた
26: 名無し 2019/08/05(月) 12:54:37.34 ID:Yv0mMBTLd
議論が出来ないレスバトル脳の末路
27: 名無し 2019/08/05(月) 12:54:38.63 ID:5dXM7Pjhd
視聴者はミスリードします
ってなんやねん草
30: 名無し 2019/08/05(月) 12:55:16.73 ID:oEESDqKqd
ビール飲んできちゃったからという糞恥ずかしい言い訳
32: 名無し 2019/08/05(月) 12:55:20.61 ID:JXx7FYlAa
壊す方が壊しやすいって正しくひろゆきのやってることやん
話壊して勝手に勝った雰囲気だしてるだけやし
34: 名無し 2019/08/05(月) 12:55:33.27 ID:XTRPWk/F0
レスバアホが普通の対応されて草
37: 名無し 2019/08/05(月) 12:55:53.74 ID:Bqng3OBj0
ふかわ「むしろミスリードしないでね」「視聴者はどう受け取っても構わない」
これ言えるのつよい
372: 名無し 2019/08/05(月) 13:18:51.29 ID:iEoDPxFwp
>>37
「視聴者はどう受け取っても構わない」ってひろゆきの「あなたの感想ですよね」より的確な言葉やね
38: 名無し 2019/08/05(月) 12:56:06.73 ID:UFeXVFyK0
この直後に上向いて手を叩いて大笑いしてたのが
虚勢丸出しでキツかった
42: 名無し 2019/08/05(月) 12:56:35.25 ID:3JuYPszUa
44: 名無し 2019/08/05(月) 12:57:05.92 ID:kscdufjf0
>>42
実況されながら実況スレを見るのか…
157: 名無し 2019/08/05(月) 13:06:07.04 ID:97/mnRgT0
>>42
草
45: 名無し 2019/08/05(月) 12:57:06.66 ID:0fPL8sssa
ひろゆきは結構自分がピンチになると感情的になるよな
あれもふかわに冷静にいなされて恥ずかしくなって発狂してた
だから話遮って議論が途切れて邪魔になってしまってた
61: 名無し 2019/08/05(月) 12:58:43.54 ID:ca2xPGvQM
>>45
ふかわを見くびり過ぎやねんな
想定よりもしっかり返されてそれがひろゆきの想定外だったから下手な茶の濁し方で逃げるしかなくなった
47: 名無し 2019/08/05(月) 12:57:21.00 ID:tWajqWAka
53: 名無し 2019/08/05(月) 12:57:56.66 ID:Sj/Mn2qEa
>>47
まーたなんJ民負けてらあ
48: 名無し 2019/08/05(月) 12:57:32.80 ID:oWiidbsca
最近たらこの皮が剥がれてきたな
49: 名無し 2019/08/05(月) 12:57:34.20 ID:pkCzXE1Oa
ひろゆきはここ最近で劣化しすぎやろ
もう昔の論破大好き論点ずらしタラコはいないんや…
50: 名無し 2019/08/05(月) 12:57:47.17 ID:Iu69nNDXd
別にN国は好きやないけど
レスバで負けた後に酒飲んでたアピールはアホもええとこやぞ
54: 名無し 2019/08/05(月) 12:57:56.74 ID:DZBxpbTHd
宗教とかに騙される奴が減らないのがよくわかるよ
ひろゆきが勝ったと思っちゃうんだもんなぁあれで
本人も酒入ってるからって遠回しに負けたの認めたのにな
70: 名無し 2019/08/05(月) 12:59:44.23 ID:2f1fsik60
>>54
酒のんで仕事にくるクズて思われるだけなのにな
ほんまその場しのぎのアホやわ
105: 名無し 2019/08/05(月) 13:02:34.23 ID:oBV9ZMmFM
>>54
酒飲んでたかは負けたって言い訳惨め過ぎんよ
55: 名無し 2019/08/05(月) 12:57:59.36 ID:5kO/5+Nv0
負けてんのにニヤニヤして効いてないアピールしてんのクッッッッソダセーわ
死ねばいいのにこのタラコ
68: 名無し 2019/08/05(月) 12:59:42.67 ID:YQzwRxZX0
>>55
爆笑してごまかしてたの悲しい
86: 名無し 2019/08/05(月) 13:00:56.89 ID:wrz2hhgu0
>>55
マジでこれ
60: 名無し 2019/08/05(月) 12:58:35.80 ID:gEnWJHQLa
偉い人の受け売りだけど議論の目的って勝ち負けじゃなくて改善であるべきなんだよなぁ
そういう点においてひろゆきという存在は議論の場にはマジで不要
724: 名無し 2019/08/05(月) 13:37:32.43 ID:frMk6gG8M
>>60
なんJのレスバと同レベルやもんな
63: 名無し 2019/08/05(月) 12:59:14.60 ID:Op8pTq7ed
レスバしか出来ない無能の末路
64: 名無し 2019/08/05(月) 12:59:29.83 ID:TfFUqzUoM
たらこ信者さあ…
66: 名無し 2019/08/05(月) 12:59:35.17 ID:uhE/Y6/Rp
ふかわ…慶應
ひろゆき…中央
そらひろゆき負けるわな
67: 名無し 2019/08/05(月) 12:59:40.77 ID:kscdufjf0
ふかわって賢いんか？どれほどすごいんかようわからんけど顔だけは好きなんや
教えてクレメンス
83: 名無し 2019/08/05(月) 13:00:36.58 ID:GxnUXn1jd
>>67
高学歴
スポーツ万能
音楽も出来る
元芸人
ひろゆきが勝ってる要素ほぼない
85: 名無し 2019/08/05(月) 13:00:50.40 ID:2f1fsik60
>>67
慶應ボーイや
なお何年か前に慶應で1番嫌われてる卒業生に選ばれてた
95: 名無し 2019/08/05(月) 13:01:33.60 ID:kscdufjf0
>>83
>>85
ヒエッ…つよE
サンガツ
616: 名無し 2019/08/05(月) 13:31:40.47 ID:JFZkVypV0
>>85
来年あたり一番嫌われてる卒業生は別の人のものになるんやろなぁ
712: 名無し 2019/08/05(月) 13:36:41.49 ID:BumfFou90
>>616
最有力候補ペロガクがおるからな
90: 名無し 2019/08/05(月) 13:01:12.69 ID:gEnWJHQLa
>>67
慶応一般入試組のガチ高学歴
98: 名無し 2019/08/05(月) 13:01:52.14 ID:kscdufjf0
>>90
サンガツやで
108: 名無し 2019/08/05(月) 13:02:52.63 ID:vKcFyLhHa
>>67
高学歴芸人の走りみたいなもんや
それでいてシュールなネタやるから受けてた
72: 名無し 2019/08/05(月) 12:59:46.34 ID:A1cYZgcS0
ひろゆきは対立構造作ってバラエティ的にやろうとしてるだけやろ
議論を見たいなら専門家だけでええんやし
79: 名無し 2019/08/05(月) 13:00:19.43 ID:+mjDyJKpM
論点ずらして煽っても
ふかわが話の中心からブレずにあんたと対峙する気はないとか言われたのか
ひろゆきクソ恥ずかしいな
87: 名無し 2019/08/05(月) 13:00:57.56 ID:S2Tc6Z4Md
タラコ「ふかわ頭良いし普通にやったら負け確やな…」
タラコ「せや！酒飲んで負けても言い訳できる状態になればええやん！」
91: 名無し 2019/08/05(月) 13:01:18.19 ID:/ozAjSaZ0
106: 名無し 2019/08/05(月) 13:02:41.13 ID:MbSwVYeY0
ひろゆきはああ言えば上祐の人とは違うのか？
123: 名無し 2019/08/05(月) 13:04:34.77 ID:vKcFyLhHa
>>106
上祐はディベートの達人みたいなもんや
ひろゆきは屁理屈マン
488: 名無し 2019/08/05(月) 13:24:58.04 ID:zUYnD8aT0
>>106
上祐はディベート大会とか優勝してるガチ勢でしょ
ディベートでは論点ずらしで反論とか御法度やし
107: 名無し 2019/08/05(月) 13:02:45.27 ID:wrz2hhgu0
つーかたらこは相手の正論に屁理屈返したり論ずらしてマウントとる奴やから議論の場に呼ぶ人間じゃない
118: 名無し 2019/08/05(月) 13:04:07.55 ID:gEnWJHQLa
イケメン高身長高学歴というステータスを持ちながらなぜか芸人になってしまった男がふかわりょうや
136: 名無し 2019/08/05(月) 13:05:05.28 ID:Sj/Mn2qEa
>>118
髪型まともにすればイケメンやしなあ
ひろゆきが勝ってるところないで
146: 名無し 2019/08/05(月) 13:05:34.72 ID:X5/FyV0la
>>118
すべり芸と言われつつ大喜利みたいなクレバーなりょういきはちゃんと笑いを取れるしな
120: 名無し 2019/08/05(月) 13:04:19.70 ID:rpDcASXJ0
ひろゆきほんまうざかった
こいつ討論に読んでいい人間ちゃうやろ
人の話遮って邪魔しかせーへんやん
122: 名無し 2019/08/05(月) 13:04:30.68 ID:2iKyDmU/M
ひろゆきってハナから議論する気ゼロやからな
ホンマ糞やでこいつ
124: 名無し 2019/08/05(月) 13:04:35.58 ID:Sx2DgpKjp
ひろゆきはふかわりょうにメッキを剥がされるとは思わんかったやろな
125: 名無し 2019/08/05(月) 13:04:37.52 ID:eG1A/IlSd
俺は普通に議論を見たかったのにたらこが妨害してるのほんま腹立ったわ
たらこはキッズ相手にユーチューバーやってろ
129: 名無し 2019/08/05(月) 13:04:47.96 ID:zpRPwg2jp
お得意の論点ずらし屁理屈が通じてなくて草
130: 名無し 2019/08/05(月) 13:04:53.75 ID:J1KmudmK0
たらこは邪魔しすぎやねん
あの番組は質問したり反論したりして立花に喋らせることが大事やのに横からちゃちゃいれすぎ
183: 名無し 2019/08/05(月) 13:07:52.57 ID:YQzwRxZX0
>>130
ひろゆき「酔ってるから」
224: 名無し 2019/08/05(月) 13:09:42.44 ID:kscdufjf0
>>183
ガキの言い訳みたいやん…
疲れてるから頭が回らないみたいな
137: 名無し 2019/08/05(月) 13:05:05.55 ID:DAfz5VxIa
そりゃ議論しようとしてる相手にレスバ仕掛けたらそうなりますわ
155: 名無し 2019/08/05(月) 13:05:56.56 ID:7FYtIcIP0
>>137
議論じゃねーんだよ
考えを知りたいっていってんじゃん
こいつもかよ・・・
166: 名無し 2019/08/05(月) 13:06:43.26 ID:AdcsyyzBp
>>137
ふかわは考え方を聞こうとしてるだけやぞ
頭ひろゆきか？
138: 名無し 2019/08/05(月) 13:05:07.02 ID:prRe9NfCd
みんな真面目な議論したいのに
一人だけレスバアホが混ざって「勝った」「負けた」の話してる感じだった
ワイひろゆき信者だったけど少し目が覚めたで
152: 名無し 2019/08/05(月) 13:05:43.17 ID:kk9sRL1br
すまんどこで見られるの？その部分
591: 名無し 2019/08/05(月) 13:30:05.69 ID:Vr1xgK/Kd
153: 名無し 2019/08/05(月) 13:05:46.04 ID:szZTtUr5a
ニコ論壇イベントでの東浩紀との絡みでもおちょくりに行ったらマジレスされてダンマリやったからな
176: 名無し 2019/08/05(月) 13:07:30.78 ID:RuJBXNY30
ふかわはナベプロのエリート芸人やろ
ひろゆきはナベプロならクールポコレベル
246: 名無し 2019/08/05(月) 13:10:46.47 ID:/14qB+bJ0
>>176
草
184: 名無し 2019/08/05(月) 13:07:54.00 ID:vJEJ1+TOa
野田草履にも目の前で論破されてたしなぁ
187: 名無し 2019/08/05(月) 13:08:01.20 ID:C3UukjJRM
ふかわりょうの全く高学歴感のなさはすごいと思う
201: 名無し 2019/08/05(月) 13:08:50.67 ID:AIIjj91RF
立花ってソースは俺以前に純粋にレスバ強かったな
「それは賢い人の議論」「ポピュリズムでなにが悪い？大衆のために政治やるのが政治家」みたいに相手の土台そのものを崩壊させてバトルフェイズをスキップさせるからずっと立花のターンになってた
235: 名無し 2019/08/05(月) 13:10:24.35 ID:+BMI4eqQa
>>201
高卒であのレベルまで上り詰めたんだから有能は有能やったんやろな
ちょっと頭がおかしいだけで
202: 名無し 2019/08/05(月) 13:08:50.79 ID:FuBQMu/CM
ひろゆきってただのバカなんだな
よく考えれば実績もインターネット黎明期に2chを作ったっていうことしかないやん
初期の2chなんて別に技術的に優れてるわけでもないし
しかもレスバは弱い上に人格はカス
あれ？
218: 名無し 2019/08/05(月) 13:09:30.98 ID:Ov/ChSHUa
>>202
しかもあめぞうのパクリなのにな
216: 名無し 2019/08/05(月) 13:09:20.16 ID:5ixC38p00
そらこいつなんＪのレスバみたいに議論の内容なんてどうでもよくて
自分が勝つか負けるかの視点でしか語れんし1対1以外の場に出てきても邪魔なだけだわ
219: 名無し 2019/08/05(月) 13:09:32.57 ID:0DcnucHrM
立花の回のやつか
あのひろゆきはみてるこっちが恥ずかしくなるやつだったな
完全に論点からずれてたし
221: 名無し 2019/08/05(月) 13:09:36.73 ID:QbIZECFXp
ふかわ「ひろゆきさんの考えを聞きたいです」
ひろゆき「でも皆にこう思われちゃいますよｗ」
ふかわ「構いませんのでひろゆきさんはどう思われているのかを聞きたいのです」
ひろゆき「」
ひろゆきって所詮受け身しか出来ないんよね
264: 名無し 2019/08/05(月) 13:11:42.86 ID:0aHYUZ+Wd
ひろゆきは自分より学歴下の奴には無双するけど上の奴には全然アカンな
440: 名無し 2019/08/05(月) 13:22:23.56 ID:69pjsgUsa
>>264
ちゃんと議論できる奴にはレスバで勝てる分けないからな
265: 名無し 2019/08/05(月) 13:11:46.79 ID:up4HQZQD0
水どうの藤村と嬉野との対談で
｢こんな反論してくる人初めて見たよw｣って言われてたけどまあいつものスタイルよな
正論というか理屈をこねてひたすら相手が黙るまで質問を繰り返すってだけやし
270: 名無し 2019/08/05(月) 13:12:09.50 ID:3hGBYdZV0
ひろゆきって結局小学生の「何時何分地球が何回回ったときー？」レベルの話しかできないんよな
だからちゃんと調べてる賢い奴にボコボコにされるしそれでもなおたらこ信者は勝ち誇るから救えない
312: 名無し 2019/08/05(月) 13:14:39.02 ID:sfLB8r6Q0
この動画見たけど、へりくつ祭りが極まったところが
「ヤバイ政見放送するべきじゃない、なぜなら子供に悪いから」ってとこな
スタジオがうっわ何いってんだこいつみたいな雰囲気になっとる
とりあえずたらこは他人の話聞けよ
335: 名無し 2019/08/05(月) 13:16:01.77 ID:YQzwRxZX0
>>312
立花は理論武装完璧だからモラルで攻めるしかない
って事らしいな
にしてもカーセ〇クス連呼は悲しかった
314: 名無し 2019/08/05(月) 13:14:46.62 ID:9OeqjDS/a
西村が知識人みたいな風潮おかしかったからこれでいいよ
315: 名無し 2019/08/05(月) 13:14:47.17 ID:xqkZ+PGe0
タラコは相手を茶化して怒らせることで自分のペースに持ってくやり方やからな
相手が乗らなかったり通用しない相手だと本気でやってないアピールで逃げて終わりや
361: 名無し 2019/08/05(月) 13:18:07.31 ID:FojVgWaK0
ひろゆきってテレビ出られるような人間ちゃうやろ
賠償金も払わんくせに何でもてはやされとんねん
371: 名無し 2019/08/05(月) 13:18:50.12 ID:MpbAQLPSd
そもそも尊氏にも負けるレベルやし
382: 名無し 2019/08/05(月) 13:19:32.87 ID:Sm6A1M/Ld
>>371
タラコパーフェクトゲームやろ
415: 名無し 2019/08/05(月) 13:21:23.36 ID:3hGBYdZV0
>>382
尊師は煽り耐性なかっただけで議論としてはたらこ完敗やぞ
396: 名無し 2019/08/05(月) 13:20:27.13 ID:fFGK6nTl0
ふかわは勝ったとも思ってないだろ
「アホ頼むから邪魔しないで黙ってて」って思っただけで
466: 名無し 2019/08/05(月) 13:23:45.15 ID:U+XU+32Wd
>>396
マジでこれ
このスレでも勘違いしてるバカがおるけど
ふかわ的にはこれだったやろ
498: 名無し 2019/08/05(月) 13:25:16.19 ID:ugnnT3aj0
>>396
視聴者もお前に聞いてないんや立花の意見を聞いてるんや黙ってろ
って感じやったろうしなｗ
507: 名無し 2019/08/05(月) 13:25:55.21 ID:RznGVzu50
>>396
ふかわは立花の真意知りたいだけだったのにね
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当時N国ブーム？っぽいの起きてて立花信者だったから生で見てたけど見ててきつかった。一気に冷めた。あれ？こいつこの場にいない方がよくね？って思ったし西村信者もけっこう目が覚めたんじゃないか
未だにこいつのこと神格化してるバカははやく卒業したほうがいい