なろう小説「異世界に飛ばされた。お金は銅貨が10円、銀貨が100円、金貨が1000円くらいの価値か…」←これ
1: 名無し 2023/03/07(火) 14:35:39.017 ID:dhAvXbot0
ガバガバすぎない？
2: 名無し 2023/03/07(火) 14:36:18.379 ID:ADOm9AEe0
金貨は1万円
3: 名無し 2023/03/07(火) 14:36:29.815 ID:bKCCqUgB0
どんだけ金が取れるんだよって話だよな
103: 名無し 2023/03/07(火) 18:02:53.810 ID:0sTcisZb0
>>3
地球じゃないんだから金の量だって違うだろ
4: 名無し 2023/03/07(火) 14:36:40.919 ID:fC46PVxcM
白金貨も追加で
6: 名無し 2023/03/07(火) 14:39:06.298 ID:RG9XunKO0
>>4
白金貨ってプラチナ？
7: 名無し 2023/03/07(火) 14:40:29.912 ID:F3m6g3isd
金貨といいつつ真鍮かもしれん
8: 名無し 2023/03/07(火) 14:41:08.202 ID:Gcc5IRTWa
銅貨が31円、銀貨が761円？金貨が13574円
このくらいの価値か
どうしたものか
11: 名無し 2023/03/07(火) 14:43:24.173 ID:RG9XunKO0
銅貨が10円、銀貨が100円、金貨が1000円、ミスリル貨が10000円、オリハルコン貨が100000円くらいの価値か…
14: 名無し 2023/03/07(火) 14:44:47.668 ID:DllSuPcZ0
なんで紙幣を作らないんや？
17: 名無し 2023/03/07(火) 14:45:43.561 ID:bPrsZUqF0
>>14
印刷技術が拙いんだろ
18: 名無し 2023/03/07(火) 14:46:11.222 ID:F3m6g3isd
>>14
紙幣が価値を担保されてるレベルの世界観やとナーロッパにならんからやない？
20: 名無し 2023/03/07(火) 14:46:30.807 ID:bKCCqUgB0
>>14
紙幣が生まれるには中央銀行の存在がないとなぁ
23: 名無し 2023/03/07(火) 14:47:42.113 ID:fTKdBuG70
>>14
紙切れに価値を持たせるって結構大変よ？
26: 名無し 2023/03/07(火) 14:50:14.673 ID:r53BowbMr
>>14
硬貨ってのは使われてる金属そのものの価値で商品と交換するもの
紙にはなんの価値もないからそれを紙幣として保証するためには中央銀行と安定して信用できる国家が必要
19: 名無し 2023/03/07(火) 14:46:28.889 ID:Gcc5IRTWa
大金貨が1kg以上するので重量魔法やご都合な収納バッグ必須です
27: 名無し 2023/03/07(火) 14:51:19.172 ID:p0av+neR0
1両１０万円で庶民の一月の生活費な江戸時代の悪口はやめろ
30: 名無し 2023/03/07(火) 14:52:49.212 ID:pwIC3HxY0
>>27
下層武士の年俸は三両一分だったんだよなぁ…
36: 名無し 2023/03/07(火) 15:04:54.460 ID:xM+5e0HU0
江戸時代の物価でさえこんなに違うのに
異世界なんてぜんぜん違うだろ
59: 名無し 2023/03/07(火) 15:47:08.622 ID:ILP3n+nfa
>>36
娘より妻の方が高いんか
38: 名無し 2023/03/07(火) 15:07:15.461 ID:bPrsZUqF0
飲料水よりビールの方が安かったんだっけ？
39: 名無し 2023/03/07(火) 15:07:59.988 ID:Rlz0iw63M
>>38
チェコとか今でもそんな感じそう
41: 名無し 2023/03/07(火) 15:10:29.901 ID:CWDkC8il0
>>38
中世ヨーロッパはきれいな水が希少な地域もあったが
全体というわけではない
ビールはアルコールが低かったから昼間からぐいぐい飲んでた
42: 名無し 2023/03/07(火) 15:17:00.539 ID:6Y+RnbNd0
硬貨の形綺麗過ぎじゃね？
43: 名無し 2023/03/07(火) 15:23:02.809 ID:CWDkC8il0
>>42
ハンマー打ちじゃなくて魔法で作ってるんだろ
45: 名無し 2023/03/07(火) 15:25:29.213 ID:6Y+RnbNd0
>>43
なるほど
58: 名無し 2023/03/07(火) 15:44:56.227 ID:xp3OEDJ9r
>>42
>>43
こいつらまじで言ってんのか
61: 名無し 2023/03/07(火) 16:00:54.192 ID:W5gTMYNn0
>>58
ヨーロッパの昔の硬貨はめっちゃイビツだぞ
日本や中国のは鋳造だからけっこうキレイだけど
46: 名無し 2023/03/07(火) 15:27:46.746 ID:1RbAxfl40
ハンマー打ちは形がいびつだからみんな金貨を削って小さくして使ってた
それを防ぐために貨幣の横に溝を付けて削ったらすぐ分かるようにしたのが
万有引力で有名なニュートン
47: 名無し 2023/03/07(火) 15:29:11.796 ID:p0av+neR0
>>46
ネトゲでクソ運営って叩かれるタイプの修整
51: 名無し 2023/03/07(火) 15:35:09.228 ID:bagNvaEu0
娯楽なんだからわかりやすいに越したこと無いだろ
53: 名無し 2023/03/07(火) 15:37:24.519 ID:oL7J+BNq0
ダンジョンで大量の銅貨見つけても重いからいらないって展開になるなろう小説ないかな
主人公はみんな重くて置いていく銅貨をアイテムを無限に持つスキルで持っていく展開とか
56: 名無し 2023/03/07(火) 15:38:21.378 ID:lTDq1gqt0
>>53
収納スキル完備が多いので
55: 名無し 2023/03/07(火) 15:38:13.717 ID:mD5Vohs60
そう考えると中国やっぱチートだよな
ヨーロッパが貨幣制度やってる頃には既に紙幣作ってた
57: 名無し 2023/03/07(火) 15:39:07.248 ID:m7UdbGcl0
スパルタ人「お金は人間を堕落させるから、金貨、銀貨、銅貨は禁止で鉄貨しか認めません！」
60: 名無し 2023/03/07(火) 15:49:10.428 ID:GsH3LwG1H
紙幣に移行できるかどうかは中央銀行の有無じゃなく（無くても国が同様の事すればいい）紙の大量生産と印刷技術があるかだから紙幣がない世界観では当然本はえぐい額になってるはず
多分一冊辺り鉄製品の数十倍ぐらいする
しかも魔術書や資料とかいう如何にも役立ちそうかつ生産数少なそうなのがまとまった数あればそれだけで一財産築けておかしくない
普通にクエスト報酬5000イェン紙幣な！で済ませていいのでは？
63: 名無し 2023/03/07(火) 16:06:43.240 ID:CBUJx3D7a
貨幣に強制通用力がなく契約にそれを守らせる国家の実行力もない世界では
やっぱ金貨しか信じられない
64: 名無し 2023/03/07(火) 16:09:00.328 ID:KzhplSwW0
>>63
どうせ魔法が通用するファンタジー世界なんだから「魔法的な何かの力」でとにかく貨幣経済が成り立っているという前提を持ち込んでも構わないのでは？
66: 名無し 2023/03/07(火) 16:11:33.219 ID:R5MS2DWH0
神様にお供えすると現世的なご利益がある物品が貨幣として流通する感じの世界観はどうだろうか
71: 名無し 2023/03/07(火) 16:18:57.956 ID:KzhplSwW0
>>66
「魔法が使われてる社会」であることを前提に、貨幣的価値を裏付けるには「魔法化できる魔力が貨幣の額面に応じた分量で含まれてる」みたいな設定があれば、充分に説得力があるはず。
69: 名無し 2023/03/07(火) 16:17:34.272 ID:byoKfs7mr
紙幣は偽物が大量に作られるリスクがあるから
印刷技術が特定以上ないと無理
72: 名無し 2023/03/07(火) 16:20:13.234 ID:bIdcAkkG0
魔法で印刷して魔法で偽札か判断しろ
75: 名無し 2023/03/07(火) 16:24:54.444 ID:byoKfs7mr
>>72
それこそ魔法で大量に偽物をつくる輩はいそうだけど
作者も読者も読みたがらなさそう
73: 名無し 2023/03/07(火) 16:21:07.099 ID:6Y+RnbNd0
たぶん魔法で作った判別機みたいなのがあるんだろう
79: 名無し 2023/03/07(火) 16:32:42.665 ID:tTJDBez90
銅貨も銀貨も金貨もほぼ鉄とかで表面だけメッキなんだろ
81: 名無し 2023/03/07(火) 16:36:28.925 ID:L981Oe3q0
>>79
江戸時代の小判はメッキじゃなくて金と銀の合金を
銀だけ溶かす薬品に付けて表面上だけ金色にしていた
83: 名無し 2023/03/07(火) 16:41:58.361 ID:bPrsZUqF0
小切手とか全然出てこないよな
87: 名無し 2023/03/07(火) 16:53:56.695 ID:KzhplSwW0
>>83
小切手だと、それを仲介する「金融機関のような組織」が必要になるから、特に必要性も無いのに
あえて物語に登場させようとすると無駄に設定が複雑化してデメリットしかなさそう。
それこそ題材自体が「異世界の取り込み詐欺」みたいな物語ならば、騙して不渡り手形を掴ませる
エピソードが語られるような場面で「異世界の小切手」が描写されることはあり得るだろうけど。
84: 名無し 2023/03/07(火) 16:44:16.052 ID:uWRqLPJl0
刻む場合は銅貨 大銅貨 銀貨 大銀貨 金貨 大金貨 （以降白金貨等）とかになってる気がする
88: 名無し 2023/03/07(火) 16:54:39.645 ID:cThJRsNw0
>>84
銅貨だったら青銅と黄銅で分けるとか
金貨だったら金の含有量を分けるとかした方がよくないか？
90: 名無し 2023/03/07(火) 17:25:35.060 ID:uWRqLPJl0
まぁ正直一度説明したら以降なげっぱの貨幣単位なんて正直物語になんの関係もないけどね
104: 名無し 2023/03/07(火) 18:04:38.836 ID:0sTcisZb0
貨幣の裏付けが金だと思ってる奴いるな
じゃあ今貨幣制度が成り立ってるのはなんで？
105: 名無し 2023/03/07(火) 18:06:36.002 ID:4hykDcdK0
>>104
紙幣も作れない文明レベルで管理通貨制導入してるのか…
109: 名無し 2023/03/07(火) 18:11:06.049 ID:0sTcisZb0
>>105
管理通貨制関係なく通貨と素材の価値は昔から乖離しまくってるが
111: 名無し 2023/03/07(火) 18:12:09.024 ID:4hykDcdK0
>>109
国が金貨に混ぜもんしてグチャッたの何度も繰り返してるじゃねえか
107: 名無し 2023/03/07(火) 18:09:47.008 ID:F3m6g3isd
そもそも金に価値をたんほ担保させないなら金貨である必然性もないんだけどな
112: 名無し 2023/03/07(火) 18:12:35.441 ID:0sTcisZb0
>>107
だから貝殻が使われることだってあった訳だが
108: 名無し 2023/03/07(火) 18:10:57.472 ID:4u73i50ma
いきなり紙切れに価値持たせるのは無理じゃね
兌換紙幣のプロセスは必要だよ
110: 名無し 2023/03/07(火) 18:11:55.277 ID:0sTcisZb0
>>108
できるぞ
114: 名無し 2023/03/07(火) 18:16:41.328 ID:95FCfa7u0
なろう世界とか文明ごちゃごちゃだからそろそろ魔法とか使って非中央集権な仮想通貨とか作らんのか？
117: 名無し 2023/03/07(火) 18:20:00.383 ID:0sTcisZb0
>>114
仮想通貨の変動見てあれが決済手段として適してると思う？
流通すると価値が下がる性質（株式市場の天井）もあるのに
121: 名無し 2023/03/07(火) 18:23:28.964 ID:KzhplSwW0
>>117
「異世界の仮想通貨(のようなもの)」は、何も現実世界の仮想通貨と同じ特質でなくても構わないだろ。
124: 名無し 2023/03/07(火) 18:27:06.422 ID:0sTcisZb0
>>121
俺もそれで構わないぞ
ただ理屈っぽい感じで貨幣価値の担保が〜とか言ってなろう叩こうとしてる奴が笑えるだけ
132: 名無し 2023/03/07(火) 18:35:50.327 ID:KzhplSwW0
>>124
「仮想通貨は決済手段に適さない」という君の論法は、現実社会の話でなら言い得ているが、それこそ「現実の金価格を考えると金貨◯◯枚の価値は～」云々とか言い出すアホな奴らと同種の錯誤した論点になってるだろ。
133: 名無し 2023/03/07(火) 18:37:36.900 ID:0sTcisZb0
>>132
俺はなろうがどんな設定だろうが別に良いぞ
なろうに理屈求めてる側が提示してる理屈に文句言ってる
136: 名無し 2023/03/07(火) 18:41:51.210 ID:KzhplSwW0
>>133
なろう世界に「仮想通貨のようなもの」を導入するというアイデアに対して、君のような立場でありながら「現実の仮想通貨は決済に適さないからダメ！」みたいな言い草を持ち出すのは
非常におかしい。
119: 名無し 2023/03/07(火) 18:22:31.865 ID:0sTcisZb0
金本位制がどうこうみたいな理屈でなろう貶そうとしてるのは正直失笑ものだわ
122: 名無し 2023/03/07(火) 18:26:17.465 ID:KzhplSwW0
>>119
なろう世界に「現実の金の価値」を持ち込んであれこれ言うのはおかしいけど、
「その異世界なりの理屈」が成立してない雑な設定だとそれはそれで良くない。
123: 名無し 2023/03/07(火) 18:27:00.952 ID:4hykDcdK0
>>119
いやだからなろうのやつは金本位制ですら無くて貨幣の価値=素材の価値になってるからプラチナ貨とか金貨とか出てくるわけじゃん
名目貨幣なら色んな素材使う必要もましてや金使う必要なんて全く無いんだから
それに対して貝貨とかを例に出してるお前が一体何言ってんだって話なんだが
125: 名無し 2023/03/07(火) 18:28:12.348 ID:0sTcisZb0
>>123
昔から貨幣の価値は素材の価値より安かったぞ
128: 名無し 2023/03/07(火) 18:30:34.271 ID:4hykDcdK0
>>125
それを名目貨幣って言うのよ
ごく原始的な時代を除けば殷とか周知とかの時代に中国が導入しようとして失敗したやつ
120: 名無し 2023/03/07(火) 18:22:43.809 ID:Wqiuv6lz0
狼と香辛料ってなんかいっぱい硬貨あった
129: 名無し 2023/03/07(火) 18:31:19.363 ID:0sTcisZb0
今の経済学だと貨幣が流通してる理由はみんなが受け取ってくれると思ってるからなんだろ？
じゃあ創作の貨幣なんてどうだって良いじゃん
130: 名無し 2023/03/07(火) 18:33:27.077 ID:0sTcisZb0
なろうはガバガバと言いつつガバガバな貨幣理論持ち出すのマジでバカじゃん
素材で価値が決まるなら現代の通貨は何だよ
131: 名無し 2023/03/07(火) 18:34:36.301 ID:4hykDcdK0
>>130
貝殻等に交換状としての機能を持たせたのがスタートで、
貨幣の価値=素材の価値にした後に、
兌換紙幣を経て金本位制度になり、
その後が現代の管理通貨制になった
というのが大まかな流れ
お前が言ってる昔はマジの原始時代の話
134: 名無し 2023/03/07(火) 18:39:38.745 ID:0sTcisZb0
工学や農学辺りのなろうに対するツッコミはためになるけど貨幣論のツッコミは茶番だと思ってる
138: 名無し 2023/03/07(火) 18:44:21.309 ID:KzhplSwW0
>>134
もし「貨幣」自体を題材にした物語があれば、あるいは批判も含めてスリリングな議論になり得るのでは？
141: 名無し 2023/03/07(火) 18:48:51.359 ID:1Ek96Kgpr
>>138
ならねーよ
139: 名無し 2023/03/07(火) 18:45:10.451 ID:4hykDcdK0
>>134
というか砂糖撒いたら畑潰れるわってツッコミとそんなガバガバ貨幣やってたら国が潰れるわってツッコミってまったくもって一緒じゃない？
144: 名無し 2023/03/07(火) 18:51:23.356 ID:1Ek96Kgpr
>>139
持ってくる貨幣論がガバガバだから
紙切れ通貨を説明できないし
146: 名無し 2023/03/07(火) 18:53:53.177 ID:+EVqx5xH0
>>144
現代の変動相場制と貝殻通貨を同じだと思ってらっしゃる
149: 名無し 2023/03/07(火) 18:56:24.830 ID:1Ek96Kgpr
>>146
変動相場性は貨幣が流通してる説明になってないだろ
経済学によると変動相場性だろうが通貨の信認が毀損することはあるみたいだし
153: 名無し 2023/03/07(火) 18:59:52.667 ID:GsH3LwG1H
>>149
貨幣が流通してる理由を聞きたいの？
それだと亀の甲羅でも紙幣でも硬貨でもどれでも一緒だけど
137: 名無し 2023/03/07(火) 18:43:27.624 ID:g3yF/Rt3p
どんな貨幣単位かはどうでもいいが1日の生活費がいくらかとかパン一個がいくらかくらいはわかるようにしてほしい
140: 名無し 2023/03/07(火) 18:45:33.420 ID:KzhplSwW0
>>137
その世界の「パンの物価水準」にもよるから、現実世界のビッグマック指数並みに当てにならない。
142: 名無し 2023/03/07(火) 18:49:27.643 ID:Gd9q2hig0
>>140
だからその世界の、なんならその国の水準を知りたいって言ってるんだが
145: 名無し 2023/03/07(火) 18:53:35.227 ID:KzhplSwW0
>>142
そういうの追求しすぎると、設定資料に物価統計とか分野別の白書とか作るような前提が必要になってしまうから、貨幣が物語上で大して重要でなければ極めてアバウトに描写されるべきところだと思う。
必要性のある物語だったら、必要性に即した範囲で説得力のある説明があれば済む。
148: 名無し 2023/03/07(火) 18:56:04.305 ID:Gd9q2hig0
>>145
だからアバウトでいいから1日の生活費がざっくりどれくらいか知りたいって言ってるだけだよ？
152: 名無し 2023/03/07(火) 18:58:57.994 ID:KzhplSwW0
>>148
物語上で必要なかったら、生活費の説明も要らないでしょ？
必要な場合は、必要なだけその都度に補足的な説明ゼリフが入れば済むはず。
143: 名無し 2023/03/07(火) 18:51:17.934 ID:p5ZALjnn0
貨幣制度について焦点当ててるような創作でもない限りほとんどがノイズにしかならんからなぁ
俺たち(傭兵30人)を雇いたいならその袋いっぱいの金貨用意するんだな、くらいのガバさでいいんじゃね
150: 名無し 2023/03/07(火) 18:57:14.722 ID:KzhplSwW0
>>143
>俺たち(傭兵30人)を雇いたいならその袋いっぱいの金貨用意するんだな、くらいのガバさでいいんじゃね
そうそう。
「袋いっぱいの金貨だと？並みの仕事では10年分の給料でも稼げないぞ！」とかアバウトに言っておけば良い訳だよね。
155: 名無し 2023/03/07(火) 19:01:56.593 ID:GsH3LwG1H
いや甲羅や殻の貨幣は国や地域を跨いでの普及はできてなかったから紙幣が流通してる理由に限るのか
それなら金本位制度によって統一された価値の兌換紙幣っていう下地があるからだが
157: 名無し 2023/03/07(火) 19:33:04.964 ID:xfrY8XHma
なろう主人公「はいこれお駄賃」
獣耳奴隷娘「これ…金貨！？これ1枚で大人1人が一月遊んで暮らせますよ！？こんなものいただけません！」
解説役ケモミミ便利
158: 名無し 2023/03/07(火) 19:38:08.541 ID:+BhW8wWKr
>>157
異世界の一月って何日？
暦や時間はどうやって把握してるの？
159: 名無し 2023/03/07(火) 19:42:25.317 ID:2Ju68pKEd
>>158
それを「ここ」で聞いて意味あるとでも？
161: 名無し 2023/03/07(火) 19:48:34.492 ID:uYis1Mis0
>>158
ひと「月」って言ってんだから月の満ち欠けかなんかなんだろう、多分
