https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632276479/
1: 名無し 2021/09/22(水) 11:07:59.37 ID:cTNRX1pKr
誰とは言わんが
2: 名無し 2021/09/22(水) 11:09:26.19 ID:3UcuYHTY0
せやね
3: 名無し 2021/09/22(水) 11:09:42.09 ID:ffBpXF5M0
そもそも一人違うのが混じってるんですが
4: 名無し 2021/09/22(水) 11:09:59.06 ID:g9zUqEds0
馬超お前国抜けろ
30: 名無し 2021/09/22(水) 11:16:03.03 ID:8Y+tAK+PM
>>4
関羽乙w
5: 名無し 2021/09/22(水) 11:10:06.79 ID:9MR7z7SD0
黄祖？黄忠やろ？
6: 名無し 2021/09/22(水) 11:10:34.51 ID:p5aWaIf10
関羽やろ
こいつのせいで荊州奪われたし
7: 名無し 2021/09/22(水) 11:10:52.94 ID:sPSsMN5k0
馬超とかいうド畜生やろな
8: 名無し 2021/09/22(水) 11:11:24.81 ID:UZo9pZxFa
馬岱引換券だからセーフ
10: 名無し 2021/09/22(水) 11:11:46.14 ID:tTXIzzkAp
超大物扱いでFA移籍したが移籍先でサッパリってよくあるパターンか
11: 名無し 2021/09/22(水) 11:11:57.65 ID:VpRbN2YR0
関羽「張飛以外ゴミ」
12: 名無し 2021/09/22(水) 11:12:27.94 ID:3A9bKxEd0
こん中だと黄祖が一番有能
13: 名無し 2021/09/22(水) 11:12:41.82 ID:ZEVtS4Vda
魏延さんはおらんのけ？
16: 名無し 2021/09/22(水) 11:13:30.51 ID:g9zUqEds0
>>13
孔明「申し訳ないが魏延はNG」
576: 名無し 2021/09/22(水) 12:01:06.71 ID:oSkMKDdV0
>>16
人を見る目がなさすぎる孔明
14: 名無し 2021/09/22(水) 11:12:53.15 ID:VpRbN2YR0
諸葛亮「趙雲以外使い辛い・・・」
423: 名無し 2021/09/22(水) 11:49:26.48 ID:RUNhE4ooa
>>14
それってあなたが無能なのではないでしょうか？
588: 名無し 2021/09/22(水) 12:01:36.19 ID:oSkMKDdV0
>>423
いうて関羽は面倒くさいやろうなぁ
606: 名無し 2021/09/22(水) 12:03:39.08 ID:/Uuabuuxd
>>588
孔明もひげ殿〜ってかなり気を使ってたからな
661: 名無し 2021/09/22(水) 12:07:55.43 ID:UxQz90ova
>>588
実際暴言吐きまくりの厄介者やったしね
17: 名無し 2021/09/22(水) 11:13:43.41 ID:YNe71tGQ0
夏侯淵討ち取るとかいう大金星挙げたおじいちゃんは許して😭
18: 名無し 2021/09/22(水) 11:13:46.73 ID:8eewDKBua
黄祖は孫堅倒したからセーフ
19: 名無し 2021/09/22(水) 11:13:47.03 ID:2eAeIF0ra
孔明「五虎将軍のなかで関羽さんが一番強いっす！かっけーっす！やれやれ・・・」
176: 名無し 2021/09/22(水) 11:29:53.68 ID:I369qLbhr
>>19
関羽「やったぜ。おいこれコピーしてバラまけ」
20: 名無し 2021/09/22(水) 11:14:08.57 ID:LveXzgL4M
馬超って仲間になってから影薄くない？
蜀入り後何してたんや
151: 名無し 2021/09/22(水) 11:28:46.29 ID:J9tL+NtX0
>>20
北方民族との政治的役割や
21: 名無し 2021/09/22(水) 11:14:12.19 ID:Ui05y8uu0
黄祖は孫パパ倒した英雄やぞ
25: 名無し 2021/09/22(水) 11:15:04.14 ID:2eAeIF0ra
>>21
でも接点ないし死んでるし
23: 名無し 2021/09/22(水) 11:14:39.35 ID:YdEmrvJNa
黄忠漢升はいるやろ
24: 名無し 2021/09/22(水) 11:15:00.86 ID:4g6L7ihGd
何故アーケード版天地を喰らう2は馬超でなく魏延だったのか
449: 名無し 2021/09/22(水) 11:51:12.51 ID:RUNhE4ooa
>>24
魏延の方が強いし・・・
26: 名無し 2021/09/22(水) 11:15:06.66 ID:aHqVF2Ad0
馬超がな趙雲もいまいち
27: 名無し 2021/09/22(水) 11:15:19.54 ID:HoNgxBNga
趙雲って有能みたいな面してるけど阿斗ちゃん奪還しか活躍してないよな
38: 名無し 2021/09/22(水) 11:18:02.94 ID:By5/QiFea
51: 名無し 2021/09/22(水) 11:19:45.65 ID:HoNgxBNga
>>38
阿斗ちゃんが放り投げられた時アホになった説好き
475: 名無し 2021/09/22(水) 11:53:42.45 ID:RUNhE4ooa
>>27
五虎将の制度自体ないけど
リアルの役職でも他が生きてたときはずっと下の格の親衛隊長で
四天王プラス補欠なのが精一杯やし
32: 名無し 2021/09/22(水) 11:16:55.75 ID:3UcuYHTY0
関羽→計略にはまり死亡
張飛→部下に裏切られて死亡
趙雲→老衰で死亡
黄忠→老衰で死亡
馬超→老衰で死亡
魏延→味方に裏切られて死亡
ろくなのおらん
36: 名無し 2021/09/22(水) 11:17:35.14 ID:8Y+tAK+PM
>>32
馬超は破傷風だぞ。ちゃんと漫画よめ
48: 名無し 2021/09/22(水) 11:19:34.60 ID:DtoP+1Wh0
>>36
破傷風は張苞やろ
116: 名無し 2021/09/22(水) 11:26:12.99 ID:leMzpGr6a
>>48
しかもそれ演義やしな
103: 名無し 2021/09/22(水) 11:25:08.86 ID:/ejlPJmJ0
>>32
馬超は病気やぞ
34: 名無し 2021/09/22(水) 11:17:06.44 ID:hABZiZhIa
張飛ですら子孫を残してるというのにおまえらは…
301: 名無し 2021/09/22(水) 11:39:30.55 ID:avBcQU5fd
>>34
ドサクサで夏侯一族の娘掻っ攫ったのが後の代になって夏侯覇亡命の縁になるとか
35: 名無し 2021/09/22(水) 11:17:09.77 ID:0NaIkiUo0
関羽のこと戦犯みたいに言うやつおるけど曲がりなりにも20年近く一人で荊州守ってたんよな
ぶっちゃけ関羽一人に任せっぱなしにしてた劉備と孔明の失策やないの？
人材おらんと言われたらそれまでやけど
41: 名無し 2021/09/22(水) 11:18:32.57 ID:gS5rK2g70
>>35
馬良じゃいかんのか？
47: 名無し 2021/09/22(水) 11:19:24.77 ID:8/ahBCZba
>>41
馬良ってそんなに仕事しとるか？
50: 名無し 2021/09/22(水) 11:19:40.70 ID:8Y+tAK+PM
>>35
20年も守ってないわ。盛りすぎ
60: 名無し 2021/09/22(水) 11:20:42.01 ID:W1dPd+boa
>>35
曹操に遷都考えさせた時点で十分すごい
65: 名無し 2021/09/22(水) 11:21:23.78 ID:fqlxUzeG0
>>60
なら曹操に死を覚悟させた張繍の方が凄いってことか？
79: 名無し 2021/09/22(水) 11:23:29.33 ID:W1dPd+boa
>>65
状況が違うけど張繍もすごいやろ
40: 名無し 2021/09/22(水) 11:18:29.74 ID:8/ahBCZba
関羽 一方面任されてる
張飛 張コウに勝ってる
趙雲 まあまあ仕事してる
黄忠 夏侯淵に勝ってる
馬カス
馬カスさあ
42: 名無し 2021/09/22(水) 11:18:39.38 ID:KeC0BYJj0
黄祖は能力はあるけど器の小ささで失敗してるイメージ
43: 名無し 2021/09/22(水) 11:18:45.67 ID:u1t28fqud
老害老害老害老害老害
45: 名無し 2021/09/22(水) 11:19:18.69 ID:p5aWaIf10
だれが強いとか話題にならず
君主と配下が和気あいあいと酒を酌み交わす呉こそ最強よ
97: 名無し 2021/09/22(水) 11:24:45.47 ID:X8hQXPG40
>>45
周泰と机の角がかわいそうやろ
108: 名無し 2021/09/22(水) 11:25:40.02 ID:z4nE5hEw0
>>97
は？家燃やされたジジイが一番かわいそうやぞ
120: 名無し 2021/09/22(水) 11:26:34.59 ID:LHJNL7eoM
>>45
申し訳ないが宴席はNG
135: 名無し 2021/09/22(水) 11:27:36.59 ID:S3YkX7ynp
>>45
？？？「ワイが酒飲んだ時の命令には従うなよ？」
46: 名無し 2021/09/22(水) 11:19:21.37 ID:sPSsMN5k0
黄忠が一番マシなんやないか趙雲はあんまり戦績無いらしいし
54: 名無し 2021/09/22(水) 11:19:51.05 ID:u1t28fqud
>>46
趙雲って劉備の親衛隊長って感じやないの？
53: 名無し 2021/09/22(水) 11:19:50.03 ID:rMEx0h1R0
張飛ってリーダータイプじゃなかったやろ
劉備のもとで戦闘員として働いた方がよかったと思う
58: 名無し 2021/09/22(水) 11:20:32.06 ID:8/ahBCZba
>>53
目下の物に酷薄で目上の人間には媚びる人間性があかんね
61: 名無し 2021/09/22(水) 11:20:44.71 ID:ca2B6zU0a
>>53
許褚みたいに劉備の近衛兵やれば良かったのにな
63: 名無し 2021/09/22(水) 11:21:13.47 ID:2eAeIF0ra
>>53
そうかな3人バラバラになった時山賊の親玉になっとったやん
107: 名無し 2021/09/22(水) 11:25:28.86 ID:rMEx0h1R0
>>63
山賊の親分なら力で下を押さえつけられるかもしれんが
城のあるじはそうもいかないんちゃうか
57: 名無し 2021/09/22(水) 11:20:31.76 ID:fqlxUzeG0
馬超は異民族に対する神輿やぞ
馬超がいたら従うような連中やからおるだけで価値がある
荊州失落した髭とは格が違うんよ
59: 名無し 2021/09/22(水) 11:20:36.01 ID:HkCper140
関羽がもし生き残ってたとしても
劉備が死んだあとどうなったかが分からん
下手すると諸葛亮なんかに忠誠誓う気ないわ言って反乱起こしてたかもしれん
71: 名無し 2021/09/22(水) 11:22:37.64 ID:931MHLj00
所詮劉備のワンマンでやってきた組織
劉備がいないとどうにもならない
あれほど各地転戦しても兵力を維持してるのも凄い
戦も上手く中華全土に名を轟かせて渡り歩く梟雄
77: 名無し 2021/09/22(水) 11:23:14.73 ID:8/ahBCZba
>>71
劉備はあの時代で曹操に次ぐ傑物やな
81: 名無し 2021/09/22(水) 11:23:29.99 ID:cF7RCdkLd
>>71
アンチってどこ行っても一定数の割合はいるしな
84: 名無し 2021/09/22(水) 11:23:43.45 ID:2eAeIF0ra
>>71
劉備って地味に凄いよな
143: 名無し 2021/09/22(水) 11:28:10.89 ID:8Y+tAK+PM
>>71
劉禅は40年も魏相手に領土維持してますが？
611: 名無し 2021/09/22(水) 12:03:57.88 ID:oSkMKDdV0
>>143
無能ではないと思うんだよなぁ
627: 名無し 2021/09/22(水) 12:05:08.17 ID:A73CZav60
>>611
無能が働かないだけましだっただけだぞ
72: 名無し 2021/09/22(水) 11:22:45.68 ID:cF7RCdkLd
荊州奪われなくても魏には勝てんやろ
88: 名無し 2021/09/22(水) 11:24:02.60 ID:fqlxUzeG0
>>72
荊州さえ残っていたら魏がゴタゴタしてる時に急襲出来たからワンチャンあった
益州からは遠すぎてどうしようもない
98: 名無し 2021/09/22(水) 11:25:05.09 ID:XN6omL8Kd
>>88
益州のみでも登山家さえいなけりゃ勝てそうだったんですがそれは
144: 名無し 2021/09/22(水) 11:28:18.41 ID:fqlxUzeG0
>>98
あれも結局無理だろ
益州から攻め上がる場合、物資の輸送がどうしても厳しいから
長期戦になれば撤退するしかなくなるし
101: 名無し 2021/09/22(水) 11:25:05.74 ID:z4nE5hEw0
>>88
あと出口が漢中ルートしかなくなるのが痛い
125: 名無し 2021/09/22(水) 11:26:53.11 ID:HkCper140
>>72
荊州奪われてなかったら第一次北伐長安攻略戦の時に
長安洛陽を挟撃できるから殆ど勝ったも同然
そもそも侵攻ルートが違ったかもしれない
あと、その場合まず間違いなく馬謖は登山しない
83: 名無し 2021/09/22(水) 11:23:33.50 ID:HkCper140
魏延は恐ろしい程に有能
裏切りエピソードばっかり取り上げられるがマジで30年間蜀を守った化物の一人
100: 名無し 2021/09/22(水) 11:25:05.42 ID:6Ys+1yb30
>>83
魏延をみんなでいびる展開嫌いやわ
そんなんしてるから負けたんやぞ
89: 名無し 2021/09/22(水) 11:24:04.22 ID:Ig/cdZwHa
馬超は北方民族に顔が利くからセーフとかよく聞くけどそんな役に立ったんか？
166: 名無し 2021/09/22(水) 11:29:32.26 ID:/ejlPJmJ0
>>89
馬超怖いんよで攻めてこなかった
91: 名無し 2021/09/22(水) 11:24:11.37 ID:JGQymmHI0
漢中攻略に貢献した黄忠が一番やないの
110: 名無し 2021/09/22(水) 11:25:41.98 ID:W1dPd+boa
>>91
夏侯淵討ったのはすごいわ
96: 名無し 2021/09/22(水) 11:24:43.78 ID:HoNgxBNga
？？「義兄弟やのになんでワイが他の臣下と同じ扱いなんや…」
106: 名無し 2021/09/22(水) 11:25:27.37 ID:3UcuYHTY0
>>96
ひげの本音
105: 名無し 2021/09/22(水) 11:25:19.72 ID:uuwrbcyP0
ホウトウ死ななければ荊州は孔明とマンツーマンだったんだよな
そりゃ髭も調子のりますわ
152: 名無し 2021/09/22(水) 11:28:51.56 ID:leMzpGr6a
>>105
内政外交担当いるだけでかなり違ったわな
と思ったが馬良いたのに駄目だったからやっぱり駄目かもしれん
109: 名無し 2021/09/22(水) 11:25:40.35 ID:i5DQ1F44r
関羽は于禁に勝った
張飛は張郃に勝った
趙雲
黄忠は夏侯淵に勝った
馬超
趙雲もあんまりじゃね？
124: 名無し 2021/09/22(水) 11:26:48.43 ID:W1dPd+boa
>>109
せや
趙雲が一番いらん
133: 名無し 2021/09/22(水) 11:27:29.55 ID:z4nE5hEw0
>>109
夏侯恩に勝った
142: 名無し 2021/09/22(水) 11:28:02.54 ID:TgKXzIIF0
>>109
魏のトップ層の武将って大した事ないな
数が多いだけで本物はいない
146: 名無し 2021/09/22(水) 11:28:25.78 ID:3UcuYHTY0
>>142
張遼
195: 名無し 2021/09/22(水) 11:31:01.47 ID:YwjWQfFnM
>>142
まるで夏侯淵や曹仁が雑魚みたいな言い草だな？
230: 名無し 2021/09/22(水) 11:33:53.05 ID:TgKXzIIF0
>>195
夏侯淵なんか黄忠に討ち取らて漢中失陥の大戦犯だろ
曹仁も対呉方面の戦績は無様すぎて話にならん
334: 名無し 2021/09/22(水) 11:42:00.39 ID:I369qLbhr
>>230
圧倒的な実績と曹操のいとこという家柄がありながら逃げないで戦い抜いたんだからむしろ偉くね？
漢中取られてから相当蜀がめんどくさくなったし命かける価値はあるとこ守ってたかと
359: 名無し 2021/09/22(水) 11:43:57.19 ID:fqlxUzeG0
>>334
漢中の住民は長安に移し終わってたからそこまで重要な拠点でもなかったんやで
蜀が兵站に苦労してたように魏も苦労するんやから
361: 名無し 2021/09/22(水) 11:44:15.32 ID:CuNDhC+Hd
>>334
夏侯淵ちゃんのやらかしはくっそ戦強いけど
指揮官としての自覚なかったところや
張郃が苦戦しとる！？援軍送るわ！
そんで少ない兵と陣地一緒に直してるところを奇襲にあうと
人としてはかなりええんやろな
かこうとんといい
289: 名無し 2021/09/22(水) 11:38:51.64 ID:64Ce7YnGM
>>142
演義を信じてこういうこと言うやつってさ、
逆に言うと平凡な武将揃いで最大勢力を築いた魏と
有能な武将揃いなのに弱小の蜀って言ってるようなもんだぞ
呉は川賊
113: 名無し 2021/09/22(水) 11:26:05.75 ID:TLWDcaOw0
関羽と張飛は設立メンバーやから要
黄忠と馬超は忠義の模範として大切
趙雲は親衛隊長やけど武功は少ない
129: 名無し 2021/09/22(水) 11:27:15.97 ID:bkjto5mE0
>>113
主君変えまくってる馬超に忠義エピソードなんかないやん
140: 名無し 2021/09/22(水) 11:27:59.95 ID:z4nE5hEw0
>>129
ただの行き先ないから助けてくれーって言ってきただけのやつだよな
114: 名無し 2021/09/22(水) 11:26:06.95 ID:X8hQXPG40
三國志で遊んでると劉備の領土がシナリオ毎に全然違うの草生える
119: 名無し 2021/09/22(水) 11:26:29.26 ID:JGQymmHI0
>>114
ゲーム泣かせもいいところや
138: 名無し 2021/09/22(水) 11:27:49.25 ID:3A9bKxEd0
>>114
まあ実際のところ劉備はそこにいるってだけで勢力になんのはシナリオ6以降くらいやし
117: 名無し 2021/09/22(水) 11:26:14.71 ID:xXm1DFvSa
伏龍鳳雛
どっちとは言わんが外れがおるよな
123: 名無し 2021/09/22(水) 11:26:48.02 ID:XN6omL8Kd
>>117
どっちも手に入れたのに天下取れなかったんですけど？嘘つき先生！
130: 名無し 2021/09/22(水) 11:27:17.16 ID:rjaSkLY2p
>>123
なんでや3つに分けたうちの1つを手に入れたやろ
139: 名無し 2021/09/22(水) 11:27:50.35 ID:v3A8NYfxa
>>123
どっちも手に入れたからアウト定期
131: 名無し 2021/09/22(水) 11:27:17.16 ID:D+5lo60wr
北伐って結局なんのためにしてたんや…最近三国志読んで無さすぎて忘れてる
141: 名無し 2021/09/22(水) 11:28:02.20 ID:W1dPd+boa
>>131
魏に攻め入られるより魏に攻め込んだ方が被害は少ない理論
160: 名無し 2021/09/22(水) 11:29:11.23 ID:DtoP+1Wh0
>>131
漢王朝再興が蜀の存在意義だから
185: 名無し 2021/09/22(水) 11:30:37.94 ID:8hH9/0Lxd
>>131
そもそも劉備らが魏に歯向かったのは漢王朝再興が目的やろ？そして曹丕が漢王朝廃止して皇帝になった
つまり蜀建国は魏を倒すために作られた国なんや。それなのに北伐しないってことは魏の皇帝の存在を認めたってことになるんやからそもそも蜀の存在意義がなくなるやん
145: 名無し 2021/09/22(水) 11:28:19.99 ID:HoNgxBNga
憤死とかいうよくわからん死に方
現代で言うとどんな感じで死ぬんや
157: 名無し 2021/09/22(水) 11:29:01.50 ID:HNjHEYX/0
>>145
怒り狂って脳卒中
162: 名無し 2021/09/22(水) 11:29:16.40 ID:JGQymmHI0
>>145
あああああああああああああああああああああああああああああ(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ あああああああああああああああああああああああああああああ(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ!!!!!!ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ!!!!!!!)
183: 名無し 2021/09/22(水) 11:30:21.27 ID:leMzpGr6a
>>145
脳卒中と、自死の暗喩って説もあるな
189: 名無し 2021/09/22(水) 11:30:46.52 ID:3UcuYHTY0
>>183
周瑜は後者であって欲しいわ
149: 名無し 2021/09/22(水) 11:28:34.96 ID:ldvUPKh60
蜀って人材優秀なのに何で魏を滅ぼせなかったの？
167: 名無し 2021/09/22(水) 11:29:33.31 ID:fqlxUzeG0
>>149
人材も別に優秀でもない
魏の方が人材も揃ってるし
199: 名無し 2021/09/22(水) 11:31:17.62 ID:TgKXzIIF0
>>167
張飛や黄忠にボコボコにされてる張郃や夏侯淵がトップレベルの魏が人材豊富は草
もっとまともなのがおれば魏がさっさと統一できとるわ
171: 名無し 2021/09/22(水) 11:29:45.07 ID:XHz6APadd
>>149
むしろ国力も人材も圧倒的らしい魏が呉や蜀に負けまくって統一出来なかった理由を考える方が建設的では？
640: 名無し 2021/09/22(水) 12:06:00.10 ID:A73CZav60
>>171
どっちも地形と風土病のせいやぞ
201: 名無し 2021/09/22(水) 11:31:27.46 ID:brqhbGm00
>>149
演技の書き方がよくかかれてるせいで優秀に見えるけど実際は蜀も魏も人材にそこまで差はないやろ
169: 名無し 2021/09/22(水) 11:29:34.41 ID:HoNgxBNga
阿斗ちゃんって舐められすぎやと思う
謀反の意を取られないためにここは居心地ええなぁ！って言ったかもしれんやろ
206: 名無し 2021/09/22(水) 11:31:56.00 ID:W1dPd+boa
>>169
孫皓みたいなこともしとらんしまあそこまで悪く言われるほど無能ではないやろな
179: 名無し 2021/09/22(水) 11:30:06.74 ID:rMEx0h1R0
三國無双って一人一人の武将にあれだけ多彩な個性を付けたのマジですごいと思うわ
ナルシストキャラとかカタカナキャラまでおるし
200: 名無し 2021/09/22(水) 11:31:25.14 ID:NPP4mdbN0
>>179
半裸でサイコクラッシャーしてるバルログ張コウさんは実はかなり有能なんよな
184: 名無し 2021/09/22(水) 11:30:22.83 ID:KcNEcTfD0
趙雲とかいう中国でも日本でも人気の英雄
サンキューコーエー
208: 名無し 2021/09/22(水) 11:32:01.62 ID:U76j1Hf0M
周瑜
魯粛
呂蒙
陸遜
これが同じチームにいるらしい、優勝やろなあ。
216: 名無し 2021/09/22(水) 11:32:31.43 ID:v3A8NYfxa
>>208
指揮官がね…
221: 名無し 2021/09/22(水) 11:33:06.42 ID:8hH9/0Lxd
>>208
大正義かな？
243: 名無し 2021/09/22(水) 11:35:06.26 ID:nDvVm8pSd
>>208
陸遜以外短命すぎてな
251: 名無し 2021/09/22(水) 11:35:37.30 ID:rjaSkLY2p
>>243
せっかく長生きできた陸遜もあの死に様だからね…
222: 名無し 2021/09/22(水) 11:33:14.37 ID:RimoCvwvd
三國無双って中国ではどんな評価なんだろう
229: 名無し 2021/09/22(水) 11:33:45.10 ID:+5rf2A6O0
>>222
台湾のファンはちらほら見たことある
237: 名無し 2021/09/22(水) 11:34:19.62 ID:5OvhT0MBp
>>222
日本語入れろボケって言ってたの中国も多かった気がする
256: 名無し 2021/09/22(水) 11:36:03.99 ID:DtoP+1Wh0
239: 名無し 2021/09/22(水) 11:34:35.68 ID:8Y+tAK+PM
魏延の事あんだけ追い詰めてほらやっぱり裏切ったはマジで笑う。むしろ蜀では忠義の将だろ
255: 名無し 2021/09/22(水) 11:35:59.55 ID:uCABUhrqd
>>239
実際は文官と武官の権力争いに負けたんやないかって言われてる
350: 名無し 2021/09/22(水) 11:43:15.42 ID:I369qLbhr
>>255
すげーリアル感ある
248: 名無し 2021/09/22(水) 11:35:30.99 ID:CGxmP0p6a
水鏡先生「伏龍鳳雛を得れば天下取れますよ(適当)」
こいつカスやろ
自分は魏に行ってるし
336: 名無し 2021/09/22(水) 11:42:07.73 ID:Q/oWWBxKa
>>248
劉備「両獲りやVやねん」
水鏡「両方獲れとは言ってないで」
249: 名無し 2021/09/22(水) 11:35:35.25 ID:uuwrbcyP0
蜀の食料不足見ると、蕭何の凄さがわかる
劉邦ぐらいしか蜀から行くのはきついな
271: 名無し 2021/09/22(水) 11:37:18.99 ID:W1dPd+boa
>>249
兵士と兵糧補給し続けたのほんますごいわ
261: 名無し 2021/09/22(水) 11:36:32.19 ID:fqlxUzeG0
蜀の人材難って結局のところ諸葛亮のせいなんだよなぁ
荀彧みたいにホイホイと幕僚を集めてくれればええのにボッチやから集まってこんかった
政治力としては荀彧と諸葛亮には圧倒的な差がある
275: 名無し 2021/09/22(水) 11:37:22.91 ID:YwjWQfFnM
>>261
龐徳 法政 馬陵が揃って短命なのが悪い
264: 名無し 2021/09/22(水) 11:36:58.22 ID:TgKXzIIF0
張遼って冷静に考えると格下の小国を紀州で倒しただけの話を誇大に持ち上げてるだけだからな
呉への侵攻にも何度も従軍してるがお前いたのレベルの空気でなんの戦績も挙げられずに纏めて返り討ちにされてるだけ
325: 名無し 2021/09/22(水) 11:41:19.19 ID:/c9N+ljBr
>>264
唐突な和歌山に草
272: 名無し 2021/09/22(水) 11:37:19.49 ID:YsS+pUeHr
魏の５将軍でいらんやつおるよな
張遼、楽進、于禁、張郃、徐晃
誰とは言わんが敵に命乞いして降ったゴミカスのクズで役立たず
288: 名無し 2021/09/22(水) 11:38:39.14 ID:IIY4/rE00
>>272
豆煮えてるぞ
330: 名無し 2021/09/22(水) 11:41:45.15 ID:s3OJ1HTbx
>>272
ここに曹丕おるわ
274: 名無し 2021/09/22(水) 11:37:22.87 ID:Mo9A9uZ/d
魏延って有能評価なん？
283: 名無し 2021/09/22(水) 11:37:58.92 ID:KcNEcTfD0
>>274
いじめやれてただけやし
294: 名無し 2021/09/22(水) 11:39:03.58 ID:TLWDcaOw0
>>274
頑固者っていうイメージ
335: 名無し 2021/09/22(水) 11:42:05.02 ID:Mo9A9uZ/d
>>283
>>294
やっぱりソリが合わなかっただけよな
310: 名無し 2021/09/22(水) 11:40:08.45 ID:S3YkX7ynp
馬超「父上！」「休！鉄！おおぉおぉぉぉ😭」
こいつマジで家族の身は安泰だと思っていた感があって好き
340: 名無し 2021/09/22(水) 11:42:20.95 ID:/c9N+ljBr
342: 名無し 2021/09/22(水) 11:42:34.70 ID:R6kuybLVa
>>310
横山馬超→悲劇の英雄やなぁ
正史馬超→なんだこのキチガイは…たまげたなぁ
351: 名無し 2021/09/22(水) 11:43:17.61 ID:avBcQU5fd
>>342
韓遂「こわちか」
355: 名無し 2021/09/22(水) 11:43:38.15 ID:64Ce7YnGM
>>310
違うよ
乱暴者で廃嫡されそうだったから計略で敵に殺させただけだよ
311: 名無し 2021/09/22(水) 11:40:08.74 ID:rKeLCR9pa
曹丕「七歩歩くうちに詩を作れ」
なんJ民「豆グツグツで草」
324: 名無し 2021/09/22(水) 11:41:16.25 ID:XNe4KeXi0
魏延 「劉備しゅきしゅき」
打率.246 本塁打39 OPS.984
劉備「んほー魏延いいね」
諸葛亮「打率がー、頭の形がー」
諸葛亮頭おかしい
328: 名無し 2021/09/22(水) 11:41:38.41 ID:J8jJ3SkTa
諸葛亮「曹操撃退する為に一緒に戦ってくれ！領土を取るつもりなんかやない！」
諸葛亮「すまん本当は荊州取る気やった！でも一時的な拠点なだけですぐ出て行く！」
諸葛亮「すまん本当は居座るつもりや！でも必ず返上する！本当や！」
諸葛亮「すまん本当はずっと本拠地にするつもりや！でも他に領地を獲得したら出て行く！」
諸葛亮「すまん本当は返すつもりない！でも益州攻略の目処が立ったら考え直す！」
諸葛亮「すまん信じて！益州降伏させたけど必ずいつか荊州返す！」
348: 名無し 2021/09/22(水) 11:43:05.10 ID:UU29SEeB0
>>328
人の領地取っておいて返す返す言うてるけど返す気ないやろ
クズやな
357: 名無し 2021/09/22(水) 11:43:46.14 ID:Qqkk96UK0
>>328
そら関羽包囲網敷かれるわな
でも呉の荊州返還要請自体も結構な無理難題やが
380: 名無し 2021/09/22(水) 11:45:45.44 ID:CuNDhC+Hd
>>357
そもそも周瑜くんがものすごい頑張ってとった広陵とかを我が物顔で居座ってるのが悪いんだよなあ
368: 名無し 2021/09/22(水) 11:45:12.50 ID:0JnfYTVCd
>>328
蜀がヤバいのは置いといて呉は蜀と戦争状態になって魏にどうやって対抗しようと思ってたんですかね
387: 名無し 2021/09/22(水) 11:46:10.80 ID:fqlxUzeG0
>>368
さっさと臣下に降ってるやん
呉は荊州と揚州で満足してるし
386: 名無し 2021/09/22(水) 11:46:10.43 ID:8mGHDsXGd
>>328
蜀にとっても重要な土地だから…
422: 名無し 2021/09/22(水) 11:49:20.44 ID:dap0M0cE0
>>328
そもそも荊州って呉の土地？
劉表の領地じゃなかったけ
442: 名無し 2021/09/22(水) 11:50:43.34 ID:fqlxUzeG0
>>422
赤壁の後に周瑜が江陵を落としてるやろ
そこに居座ったのが蜀や
367: 名無し 2021/09/22(水) 11:45:01.37 ID:Ig/cdZwHa
無双ってそのうちプレイアブル増えすぎてモブ武将いなくなるんちゃう
460: 名無し 2021/09/22(水) 11:52:31.19 ID:TLWDcaOw0
>>367
少なくともあと30人ほど追加できたら三国と晋の主要な名将はカバーできる
495: 名無し 2021/09/22(水) 11:55:18.57 ID:GdICQF13p
>>460
魏(晋)と呉はともかく蜀はもう出尽くした感あるけどなあ
羊祜と陸抗はいい加減出してあげてほしい
369: 名無し 2021/09/22(水) 11:45:13.05 ID:zROuCmy40
なぜ演義の話をあたかも事実のように語る連中が後を絶たないのか
381: 名無し 2021/09/22(水) 11:45:47.36 ID:DtoP+1Wh0
>>369
まあ漫画やゲームの話だって成り立つし
キングダムの内容で雑談するのと同じやな
372: 名無し 2021/09/22(水) 11:45:22.28 ID:Oaao6FxZ0
関羽はこいつらと並べられるの嫌だったんだろ？劉備と同格くらいに自己評価してたんかな
391: 名無し 2021/09/22(水) 11:46:16.73 ID:leMzpGr6a
>>372
同盟者であって、臣下ではないと意識していた説があったな
415: 名無し 2021/09/22(水) 11:49:01.57 ID:Q/oWWBxKa
>>372
関羽って実質荊州方面の支配人みたいなもんやからな
劉備にお伺い立てなくとも自己判断で軍勢を動かせたやろ
418: 名無し 2021/09/22(水) 11:49:11.48 ID:3o4N+waUa
>>372
義兄弟としてずっと命賭けて一緒にいたのに他の臣下と同列にされて嫉妬するのはわかる
453: 名無し 2021/09/22(水) 11:51:32.96 ID:YMotS8xq0
>>418
馬超も黄忠も関羽さんには遠く及ばないですよって諸葛亮に言われたらウキウキで了承する程度の嫉妬や
466: 名無し 2021/09/22(水) 11:52:46.39 ID:Oaao6FxZ0
>>418
張飛ちゃんはこの件どんな感じで受け入れたんだろ
486: 名無し 2021/09/22(水) 11:54:39.84 ID:5OBu+0QVd
>>466
張飛くんは同格レベルにはへりくだりまくりだから
490: 名無し 2021/09/22(水) 11:54:50.06 ID:XNe4KeXi0
>>466
酒うまーっ、部下虐めるの楽しいンゴ
406: 名無し 2021/09/22(水) 11:47:57.62 ID:CGxmP0p6a
【悲報】水鏡先生なんカスだった
>荊州を支配していた劉表には仕えず、隠士として暮らしていた。『世説新語』の注に引く「司馬徽（別）伝」によると「好（よし）」が口癖で、何を言われても「好」と答えていた。また、友人が子供の死を嘆きに来た時にも「好」と答えたという。司馬徽の妻がそれを咎めると、笑いながら「お前のいうことも、また好」と答えたという。
434: 名無し 2021/09/22(水) 11:50:04.12 ID:Rv/6zbb3M
>>406
安全猫や
445: 名無し 2021/09/22(水) 11:51:05.03 ID:Qqkk96UK0
>>406
なんJ民はなんでも否やから…
455: 名無し 2021/09/22(水) 11:51:40.68 ID:iVl/u5dc0
>>406
ええんやで
471: 名無し 2021/09/22(水) 11:53:09.33 ID:Q/oWWBxKa
>>406
これって痴呆入ってるだけちゃう？
424: 名無し 2021/09/22(水) 11:49:27.11 ID:dD3v5yofa
武廟64将に選ばれた数は孫呉が一番多い
452: 名無し 2021/09/22(水) 11:51:29.43 ID:TgKXzIIF0
>>424
周瑜呂蒙陸遜クラスって同時代の魏では司馬懿ぐらいやろ
局地戦で勝っただけの張遼が数合わせで入れられてるのは格落ち感半端ないが
459: 名無し 2021/09/22(水) 11:52:26.17 ID:COzHrQ7g0
>>424
演義でただの噛ませ国家兼関羽の仇なせいで存在を忘れられた可哀想な国
周瑜とか最強やろ
431: 名無し 2021/09/22(水) 11:50:00.80 ID:OcCkzj8Jd
司馬懿「アウアウアーッ」
曹爽「勝ったな墓参り行ってくる」
526: 名無し 2021/09/22(水) 11:57:32.74 ID:TLWDcaOw0
>>431
司馬懿っていざとなると芝居で乗り越えるよな、出社を拒むときも病気の振りしてたし
437: 名無し 2021/09/22(水) 11:50:07.82 ID:bUUXCrYmd
馬岱って演義で功績モリモリされてるけど正史では魏延斬った以外ほとんど活躍ないやろ
456: 名無し 2021/09/22(水) 11:51:41.59 ID:CuNDhC+Hd
>>437
そんなこといったら蜀のやつら全然記録ないし…
492: 名無し 2021/09/22(水) 11:55:13.26 ID:bUUXCrYmd
>>456
蜀志で立伝されてるやつだけでも結構おるやろ
513: 名無し 2021/09/22(水) 11:56:41.11 ID:YMotS8xq0
>>492
立伝されてるのに生没年不明が多いし出身地なんか分からん奴だらけやな
446: 名無し 2021/09/22(水) 11:51:05.88 ID:v4I46A5l0
徐庶がマザコンじゃなければね
458: 名無し 2021/09/22(水) 11:52:18.10 ID:4hRJlBrop
>>446
親に孝を尽くすのは儒学の基本やぞ
462: 名無し 2021/09/22(水) 11:52:33.82 ID:fqlxUzeG0
>>458
馬超の頭おかしいよ
473: 名無し 2021/09/22(水) 11:53:14.51 ID:5OBu+0QVd
>>462
涼州人がおかしい
476: 名無し 2021/09/22(水) 11:53:43.52 ID:YMotS8xq0
>>462
涼州出身やから中華的儒学思想の外にいたんだろ
451: 名無し 2021/09/22(水) 11:51:22.40 ID:YmHbaYWKa
469: 名無し 2021/09/22(水) 11:53:03.93 ID:Prbc7EF00
FAした途端大怪我で引退した馬超死刑囚てなんで五虎将なれたん？
479: 名無し 2021/09/22(水) 11:53:57.96 ID:2EUokIMn0
>>469
ユニフォーム売り上げ1位やからしゃーない
482: 名無し 2021/09/22(水) 11:54:18.27 ID:d/3HA06cd
>>469
ネームバリューだけはあったからやろ
487: 名無し 2021/09/22(水) 11:54:40.28 ID:3A9bKxEd0
>>469
まあ五虎将軍つっても史書の並びってだけだし
504: 名無し 2021/09/22(水) 11:56:03.79 ID:Q/oWWBxKa
>>469
大物馬超が蜀に下ったって言う事実だけで効果絶大やからええのとちゃうか
528: 名無し 2021/09/22(水) 11:57:33.96 ID:HkCper140
>>469
FAで阪神に入ると大体聖人君子とか神様みたいに祀り上げられるやろ
あれと同じや
533: 名無し 2021/09/22(水) 11:58:07.20 ID:RUNhE4ooa
>>469
そもそも対曹操の旗頭としては劉備より格上やからな
477: 名無し 2021/09/22(水) 11:53:44.97 ID:xGjtvEWFd
491: 名無し 2021/09/22(水) 11:54:53.19 ID:AEA7Dg2T0
>>477
両方得たのに天下どころかど田舎で粛々と滅びを待つ運命だったな
501: 名無し 2021/09/22(水) 11:55:41.42 ID:4hRJlBrop
>>491
漢中と巴蜀は高祖旗揚げの由緒正しい土地だから…
511: 名無し 2021/09/22(水) 11:56:37.64 ID:Rv/6zbb3M
>>491
天子になったから天下はいただいたんや
494: 名無し 2021/09/22(水) 11:55:17.04 ID:VxtuOPbr0
>>477
毎回思うがよく龐統何もしてない上にクッソどうでもいい所で死んだのに持ち上げられすぎでうんこやなと
496: 名無し 2021/09/22(水) 11:55:18.95 ID:vO7C6KUcd
>>477
これは酔狂先生
500: 名無し 2021/09/22(水) 11:55:34.58 ID:UA36b824M
>>477
しかも司馬徽は劉備より年下やからな
188: 名無し 2021/09/22(水) 11:30:44.42 ID:HhTOkl/gp
481: 名無し 2021/09/22(水) 11:54:12.18 ID:hkTObSpv0
親孝行である事が優れた儒者の条件なんや
特に名士層だと妾もいるから父親よりも母親が1番近い血縁になって一見マザコンが多く見える
499: 名無し 2021/09/22(水) 11:55:31.07 ID:5OBu+0QVd
>>481
なお子供は見捨ててOKなのおかしい
532: 名無し 2021/09/22(水) 11:58:00.01 ID:zKWUijcha
>>499
結局家を守ることが重要なんや
484: 名無し 2021/09/22(水) 11:54:32.16 ID:dap0M0cE0
馬超いたら長安取っても維持できたかな？
涼州人使ってさ
505: 名無し 2021/09/22(水) 11:56:19.55 ID:COzHrQ7g0
>>484
そもそも涼州同盟解散したから来たんやろ
524: 名無し 2021/09/22(水) 11:57:23.50 ID:5OBu+0QVd
>>505
解散どころか追放だしね
525: 名無し 2021/09/22(水) 11:57:25.81 ID:dap0M0cE0
>>505
もう一度同盟呼びかけたらええやん
514: 名無し 2021/09/22(水) 11:56:42.22 ID:OcCkzj8Jd
陸遜陸抗親子とかいう2代続けて酒乱アホの世話を焼かなければいけない親子かわいそう
527: 名無し 2021/09/22(水) 11:57:33.48 ID:ZkDyUUxdp
>>514
二人ともちゃんと評価されてるのでセーフ
523: 名無し 2021/09/22(水) 11:57:18.87 ID:gN/VmRdX0
張飛はパワハラクズなこと以外はわりと有能なんだっけか
531: 名無し 2021/09/22(水) 11:57:50.19 ID:4hRJlBrop
>>523
嫁を誘拐したりやりたい放題やぞ
553: 名無し 2021/09/22(水) 11:59:31.19 ID:HkCper140
537: 名無し 2021/09/22(水) 11:58:26.30 ID:Cwrg8g730
>>523
劉備の立身についていけてる時点でそら有能も有能やろ
559: 名無し 2021/09/22(水) 11:59:55.42 ID:T7Am7l99d
>>523
そのパワハラクズが原因で味方にやられるのに
529: 名無し 2021/09/22(水) 11:57:47.98 ID:6Mye2HpT0
黄忠は夏侯淵破ったけど飲酒寝して部下に首切られた間抜けが一番いらん
543: 名無し 2021/09/22(水) 11:58:36.73 ID:5OBu+0QVd
>>529
かひとられたときからなにも学んでない模様
530: 名無し 2021/09/22(水) 11:57:48.54 ID:wozOVoUWF
張飛とか言う酔って部下殴って謀反されたクズ
534: 名無し 2021/09/22(水) 11:58:10.11 ID:/dzlzAgrd
ホウトウより徐庶のほうが人気あるよね…
555: 名無し 2021/09/22(水) 11:59:36.66 ID:O/72l6QuM
>>534
劉備軍ではその徐庶よりさらに人気なのが法正
劉備軍の軍師で一番人気かもしれん
567: 名無し 2021/09/22(水) 12:00:44.63 ID:5OBu+0QVd
>>555
なお畜生
やりすぎかもしれんけど有能だから目を瞑るか…て感じだったから
Jでは嫌われるタイプだと思うけどな
586: 名無し 2021/09/22(水) 12:01:29.57 ID:VxtuOPbr0
>>567
お前らそういう有能下種好きそうやが
643: 名無し 2021/09/22(水) 12:06:20.64 ID:EvnWPxehd
>>567
マ？背中から撃たれたんちゃうこいつ
557: 名無し 2021/09/22(水) 11:59:50.51 ID:Rv/6zbb3M
>>534
ほうとうさんブサって設定やなかったっけ
母親人質取られて泣く泣く絶頂期に去っていったほうがそりゃ人気ありそう
560: 名無し 2021/09/22(水) 11:59:57.35 ID:jmyVrj2xd
趙雲周遊はイケメンという風潮
582: 名無し 2021/09/22(水) 12:01:20.18 ID:dap0M0cE0
>>560
周瑜はガチでイケメンって記述あったやろ
596: 名無し 2021/09/22(水) 12:02:42.81 ID:UA36b824M
>>560
周瑜は本当に美形と言われていたそうな
当時のイケメンがどういう基準か分からんけどな
564: 名無し 2021/09/22(水) 12:00:33.64 ID:O//IqZ5F0
578: 名無し 2021/09/22(水) 12:01:11.93 ID:R+vG062u0
>>564
かっこええな
587: 名無し 2021/09/22(水) 12:01:33.82 ID:vO7C6KUcd
>>564
無双ゲージ溜まってそう
566: 名無し 2021/09/22(水) 12:00:39.22 ID:6/Djshl1d
何で蜀が主人公面しとるんや？
612: 名無し 2021/09/22(水) 12:04:03.95 ID:TLWDcaOw0
>>566
蜀漢正当論を持ち上げてきた過去の権力者のせい
624: 名無し 2021/09/22(水) 12:05:03.30 ID:TgKXzIIF0
>>612
そんな扱いを受けるのは魏が無能すぎたせいだからしゃーない
637: 名無し 2021/09/22(水) 12:05:34.98 ID:UxQz90ova
>>566
日本でも真田幸村大好きやろ
反体制派はいつでも祭り上げられる
658: 名無し 2021/09/22(水) 12:07:48.10 ID:DtoP+1Wh0
>>566
むしろ蜀漢は体制派やろ
幸村や三成や新選組も体制派
ただし滅びゆく体制派
598: 名無し 2021/09/22(水) 12:02:53.18 ID:O/72l6QuM
曹操vs袁紹が一番おもろいよな
袁家は袁紹死亡から袁家滅亡までもメチャクチャおもろいし
607: 名無し 2021/09/22(水) 12:03:41.91 ID:5OBu+0QVd
>>598
袁紹が実は主人公じみた人生歩んでるしな
名族だけど綱渡りだったりするところがわりと面白い
634: 名無し 2021/09/22(水) 12:05:24.35 ID:ygaPNZ0D0
>>598
官渡の戦い以降も袁紹が死ぬまで曹操は手出し出来なかったって言う話も好きやわ
646: 名無し 2021/09/22(水) 12:06:51.37 ID:ZkDyUUxdp
>>634
というか兄弟で争い始めたのが1番の敗因やからな
なんとか立て直せれはもう少し生き延びたかもしれん
600: 名無し 2021/09/22(水) 12:03:18.11 ID:COzHrQ7g0
中国史の中でも八王の乱マジで面白いわ
しょうもなさすぎる
642: 名無し 2021/09/22(水) 12:06:03.43 ID:TLWDcaOw0
>>600
賈南風とかいう女やばすぎ
616: 名無し 2021/09/22(水) 12:04:20.76 ID:9ekz3cU8a
劉備「魏延最高や！馬謖は口だけのゴミw」
諸葛亮「馬謖最高や！魏延は裏切りそうなゴミw」
うーん
639: 名無し 2021/09/22(水) 12:05:55.02 ID:iqabk20SM
>>616
ほんまこいつらええコンビやな
もう20年前に組んどけばな
623: 名無し 2021/09/22(水) 12:05:03.03 ID:sPSsMN5k0
実は劉備と諸葛亮はそんな相性良くないのでは
644: 名無し 2021/09/22(水) 12:06:28.65 ID:6fTZY5NN0
>>623
もし曹操が諸葛亮抱え込めたら最強だったのかな
650: 名無し 2021/09/22(水) 12:07:14.00 ID:TgKXzIIF0
>>644
ほんとこれなんだよな
諸葛亮抑えてれば漢中方面から魏が統一は現実的だった
657: 名無し 2021/09/22(水) 12:07:44.65 ID:DjYgkD1Pa
>>644
諸葛亮の故郷を虐殺しなきゃね
628: 名無し 2021/09/22(水) 12:05:11.64 ID:WiYmNTWJ0
関羽が曹操を見逃さなかったら世界観変わっとったんかな
631: 名無し 2021/09/22(水) 12:05:17.49 ID:6Mye2HpT0
漢の呂雉と晋の賈南風は国ガタガタにしたな
645: 名無し 2021/09/22(水) 12:06:47.43 ID:HoNgxBNga
登山家のせいで蜀滅亡したみたいな風潮あるけど登山してなくても負けてたよなあれ
653: 名無し 2021/09/22(水) 12:07:27.96 ID:qjIduA+ja
>>645
負けるにせよ負け方はもうちょいマシになってたんちゃう
649: 名無し 2021/09/22(水) 12:07:08.50 ID:Qb4FNh+dd
趙雲とかいうすごいのか普通なのかよくわからんやつ
