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毛利元就さん「天下への野望を持つな、堅く現状を維持しろ」←

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1625784925/
1: 名無し 2021/07/09(金) 07:55:25.71 ID:FICXMVGO0

毛利元就
「天下分け目の争いに加われば一度の敗北で全てを失う時がある、それ以外で負けても1.2国失う程度で済むからそれで満足しろ、昔は一国も持たない豪族が13ヶ国の大名になっただけでも僥倖、数国失っても一国も持ってない時に比べれば全然マシ」

なるほどなぁ

2: 名無し 2021/07/09(金) 07:56:10.65 ID:buBjuk+ZM
お、輝元ゥー!

 

3: 名無し 2021/07/09(金) 07:56:25.39 ID:gjCq7nPV0
自分以外はみんなアホだから自分のようにはできないって思ってたんやろな

 

4: 名無し 2021/07/09(金) 07:56:57.82 ID:I4KoOlo1a
天下分け目の争いに加わった結果1,2ヶ国になった模様

 

5: 名無し 2021/07/09(金) 07:57:11.45 ID:FICXMVGO0
でもこの時らへんに東にガチってれば天下取れたやろ
11: 名無し 2021/07/09(金) 07:58:57.92 ID:e8p5wnts0
>>5
この頃の収入って良かったんかな
貿易で儲けてたんかな

 

17: 名無し 2021/07/09(金) 08:01:19.60 ID:FICXMVGO0
>>11
儲かってない、大内滅んでから貿易技術失ったから
博多貿易も大友宗麟メインであんまり毛利には金入らんかったらしい、その為に大友宗麟もキリスト教になったとかなんとか

 

24: 名無し 2021/07/09(金) 08:03:40.86 ID:e8p5wnts0
>>17
サンガツ
なら領地の割には力ない感じなのか

 

29: 名無し 2021/07/09(金) 08:05:02.48 ID:FICXMVGO0
>>24
その代わり銀山あるからな、大内のお陰で文化的に発達してたから田舎大名にしては金持ちやと思うで

 

22: 名無し 2021/07/09(金) 08:03:00.24 ID:yv2dIAXD0
>>5
大友にボコボコにされてるから無理だぞ

 

25: 名無し 2021/07/09(金) 08:03:53.69 ID:FICXMVGO0
>>22
何故このタイミングで九州に目を向けたのか謎

 

61: 名無し 2021/07/09(金) 08:15:00.95 ID:Big5jW/2d
>>25
そら種子島とか文化、技術は九州、堺づたいに来てたから、堺は厄介な奴等の縄張り、それより格下の九州からっとわならん?

 

83: 名無し 2021/07/09(金) 08:20:00.15 ID:Fc9hnUXv0
>>5
九州って群雄割拠やな
ここ題材にした物語とかないの?

 

102: 名無し 2021/07/09(金) 08:25:44.92 ID:45d2Dic00
>>83
よく九州の三国志状態が好きって声は聞くけど物語とかで主役として取り上げる機会はかなり少ない

 

103: 名無し 2021/07/09(金) 08:25:45.23 ID:VqCuhOzMM
>>5
ぱっと見領土広いけど山ばっかりだったから尾張+美濃くらいしか石高なかったんやろ?

 

116: 名無し 2021/07/09(金) 08:28:01.49 ID:LE9GNPzw0
>>103
というか濃尾平野が当時としてはチート過ぎや
関東平野でもまだ東側(特に下総)が生産力低かった時代やし

 

133: 名無し 2021/07/09(金) 08:31:10.91 ID:VqCuhOzMM
>>116
正直南近江取ったあたりで信長が圧倒的強者よな。領土図だけじゃ勘違いするけど

 

201: 名無し 2021/07/09(金) 08:40:21.58 ID:Ym/OTKaN0
>>5織田カッケェ。。。すんげーなー

 

217: 名無し 2021/07/09(金) 08:42:02.15 ID:y3mH2U2I0
>>5
無理やな
信長の軍の強さには敵わん

 

245: 名無し 2021/07/09(金) 08:46:07.85 ID:IBszFg/g0
>>5
カラフルすぎて目がチカチカする

 

6: 名無し 2021/07/09(金) 07:57:47.28 ID:ZAGnHxlLa
てかみんな同じこと思ってたやろ

 

7: 名無し 2021/07/09(金) 07:57:51.19 ID:KpkdZizOa
いや天下分け目の戦いでもないのに中国地方の大名全部倒したやん

 

97: 名無し 2021/07/09(金) 08:24:36.42 ID:g/WlG4AG0
>>7
勝てる戦いやし

 

8: 名無し 2021/07/09(金) 07:58:08.69 ID:qCxKZP7P0
最終的に勝ったからセーフ

 

10: 名無し 2021/07/09(金) 07:58:54.98 ID:N3f0hZSh0
信長の野望で毛利家選ぶやつおるんか?

 

27: 名無し 2021/07/09(金) 08:04:27.22 ID:uM2oWyP00
>>10
1550年代のシナリオやとまだ大内と尼子がでかいけど優秀な三兄弟がどんどん出てくるからやりごたえもあって割と初心者の定番やろ
1570以降は国力あってクリアは余裕やけど面白みが無さすぎるんよな

 

38: 名無し 2021/07/09(金) 08:07:17.74 ID:roukxa/aa
>>10
天翔記なら元就1人で余裕やぞ

 

274: 名無し 2021/07/09(金) 08:51:01.98 ID:LjtLhT8H0
>>38
暗殺定期

 

44: 名無し 2021/07/09(金) 08:10:45.92 ID:q9UZMv6f0
>>10
意外と面白いで

 

55: 名無し 2021/07/09(金) 08:13:38.73 ID:BeZjD4yIa

>>10
最近の作品だとイベントたくさん起こるから面白いわ

ただ家臣が全体的に地味やな

 

110: 名無し 2021/07/09(金) 08:26:53.64 ID:Auj9lWXtp
>>10
普通に初心者向け大名でイベントも初期年代だと豊富だからおるやろ

 

12: 名無し 2021/07/09(金) 07:59:22.17 ID:cQhUU4bda
元就存命中に13カ国も抑えたっけ?

 

13: 名無し 2021/07/09(金) 07:59:36.60 ID:bRKbYluf0
大勢力やのに河尻秀隆レベルの部下しかおらんやん

 

14: 名無し 2021/07/09(金) 07:59:49.34 ID:FICXMVGO0

天下取りの戦をするな
小競り合い程度なら押して押されて例え数回負けても1.2ヶ国失う程度で済む

みたいな話やね

 

16: 名無し 2021/07/09(金) 08:00:58.04 ID:WjIi6Ykh0
北九州の侵攻失敗してボロ負けしとるし
そらそういう遺言残すよ

 

18: 名無し 2021/07/09(金) 08:01:24.30 ID:sUBrogRvr
でも将軍囲って幕府作りましたよね

 

19: 名無し 2021/07/09(金) 08:02:08.76 ID:gPYdQ0HO0
テルは関ヶ原の最初の頃はやる気満々であちこち攻めてたからな

 

20: 名無し 2021/07/09(金) 08:02:12.49 ID:Rn/P+0tz0
京都に近くて13カ国も持ってんのに
天下統一あかんってあほちゃうか

 

23: 名無し 2021/07/09(金) 08:03:09.68 ID:FICXMVGO0
>>20
まぁ大勢力誇って京に上がった奴は大抵没落したし

 

26: 名無し 2021/07/09(金) 08:04:21.41 ID:Rn/P+0tz0
>>23
大内とか滅ぼしたの毛利だったから
没落前例を目の当たりにしてたんか

 

208: 名無し 2021/07/09(金) 08:40:54.06 ID:ejiHK48f0
>>20
鳥取とか島根で威張られてもな

 

216: 名無し 2021/07/09(金) 08:41:58.74 ID:LE9GNPzw0
>>208
当時の島根(石見)はめっちゃ重要な財源やぞ

 

21: 名無し 2021/07/09(金) 08:02:40.83 ID:UAttPuUb0
全盛期毛利家で元就が総大将なら関ケ原の戦い勝てそうだけど
元就の言に従うなら参加しない可能性もあるな

 

35: 名無し 2021/07/09(金) 08:06:05.51 ID:QsE3XIK60
>>21
それな

 

40: 名無し 2021/07/09(金) 08:07:57.75 ID:Ph5JyRoJd
>>35
息子達の能力案じてそう言っただけで元就が総大将やれるなら間違いなく乗ってたろ

 

117: 名無し 2021/07/09(金) 08:28:01.99 ID:ZbnL+zrAM
>>40
テルが元就並の怪物ならどうなっとったんやろなぁ…

 

138: 名無し 2021/07/09(金) 08:31:43.44 ID:Ph5JyRoJd
>>117
そんな化け物やったら家康潰して豊臣も乗っ取って天下人やろ

 

30: 名無し 2021/07/09(金) 08:05:14.95 ID:gPYdQ0HO0
少なくとも天正ぐらいまでの毛利はあくまで豪族連合やからね
元就も安芸国人一揆の盟主という扱いだったんや

 

281: 名無し 2021/07/09(金) 08:52:45.82 ID:KLdHv9ff0
>>30
安芸の守護は安国寺恵瓊の安芸武田だし

 

37: 名無し 2021/07/09(金) 08:07:16.65 ID:QsE3XIK60
家康が生涯勝てなかったであろう戦国武将は信玄と毛利元就

 

41: 名無し 2021/07/09(金) 08:07:58.61 ID:vDsOKuYh0

関ケ原の輝元批判されてるけど普通いい判断してると思うんだよな

当時野戦一回でケリがつくなんてまずなかったわけで、関ケ原以後再び戦国時代へ逆戻りってのは決しておかしな判断じゃないよね
その後の戦いで優位に進めるために京と大阪をいち早く抑えてるのも当たり前やし

一番やったらあかんことは関ケ原で西軍壊滅して家康の天下が決まってしまうことやからそれを防ぐために一族集に大軍つけて派遣したしな
なお

 

43: 名無し 2021/07/09(金) 08:10:04.09 ID:FICXMVGO0
>>41
弁当美味い

 

45: 名無し 2021/07/09(金) 08:11:00.24 ID:QsE3XIK60
>>41
言うほど輝元の判断か?

 

46: 名無し 2021/07/09(金) 08:11:05.43 ID:PJmG25vd0
西軍総大将が毛利輝元なのに毛利から裏切り者が出るとは輝元も思ってなかったろ・・・

 

52: 名無し 2021/07/09(金) 08:12:36.94 ID:vDsOKuYh0
>>46
ほんとこれ
江戸時代吉川家は冷遇されたらしいけどそらそうやろって思う

 

47: 名無し 2021/07/09(金) 08:11:14.76 ID:FICXMVGO0
息子の器量がというけど
吉川元春や小早川隆景とかいう猛将と知将に補佐させてたんやからそこまで不安あったんかね

 

50: 名無し 2021/07/09(金) 08:11:54.56 ID:kg6WnrRTr
山の上でお弁当食べに行ったとかこれもう半分ピクニックだろ

 

53: 名無し 2021/07/09(金) 08:13:15.15 ID:V4zz9c1Ld

息子たち「秀吉強い」
秀吉「あわわ本能寺が、和睦して」
息子たち「いいよ」
秀吉「マジ感謝!毛利と秀吉はズットモ」
息子たち「西国は毛利におまかせ」
秀吉「毛利が味方でマジ安堵」

この関係尊い

 

207: 名無し 2021/07/09(金) 08:40:53.07 ID:pNYhDsmI0
>>53
両方好きなワイニッコリ

 

56: 名無し 2021/07/09(金) 08:13:45.66 ID:Y/rG6KHb0
長篠の頃はもう織田が巨大化しすぎていて手遅れやろ
せめて織田が上洛する頃までには進出してないと遅い

 

57: 名無し 2021/07/09(金) 08:14:02.39 ID:xXYossAua
こいつもともと商人よな
よくここまで登り上がったわ

 

73: 名無し 2021/07/09(金) 08:17:06.29 ID:VGf3jlJe0
>>57
大江広元の四男の子孫で由緒正しい武士やろ

 

64: 名無し 2021/07/09(金) 08:15:34.70 ID:FFlr6UeZ0
ゆうて輝元が徳川付いたところで領地削られて飛ばされてただろ
あんな外様の大大名許すほど甘くないわ

 

86: 名無し 2021/07/09(金) 08:20:39.14 ID:UAttPuUb0
>>64
前田家は外様なのに許されてる気がする
関ケ原の戦いの後120万石に上がってるし

 

91: 名無し 2021/07/09(金) 08:22:23.52 ID:VGf3jlJe0
>>86
二代目がアホに見られるために鼻毛生やしまくったのが良かったな

 

93: 名無し 2021/07/09(金) 08:23:00.27 ID:V4zz9c1Ld
>>86
前田様が強い奴の犬なのは血が証明してるから安心よ

 

67: 名無し 2021/07/09(金) 08:15:50.43 ID:vDsOKuYh0
関ケ原の毛利軍なんてむしろ一番家康の首に近かったのになあ

 

77: 名無し 2021/07/09(金) 08:18:46.72 ID:FFlr6UeZ0
>>67
関ヶ原の毛利は割と定石通り動いてるよな手堅く行ってる

 

75: 名無し 2021/07/09(金) 08:17:47.02 ID:nusmn63U0

天下取ろうとした結果wwww

 

111: 名無し 2021/07/09(金) 08:27:15.58 ID:BeZjD4yIa
>>75
島津すげえわ

 

121: 名無し 2021/07/09(金) 08:28:48.88 ID:dTMvhNuta
>>111
日本の端の未開の地なんかどうでもええからな

 

124: 名無し 2021/07/09(金) 08:29:05.44 ID:QuPrI+nv0
>>111
島津「徳川の本陣を横切って退却するンゴ!」
徳川「ヒエッあいつキチガイやんけ…怒らせんようにしとこ」

 

176: 名無し 2021/07/09(金) 08:37:06.02 ID:QfgSUN+ia
>>124
徳川幕府「いや〜島津殿は強いなぁ、だから左近衛中将兼薩摩守を推薦しますよ、だから家格に応じて石高は90万石ね、薩摩大隈ともろもろで(ニッコリ)」

 

184: 名無し 2021/07/09(金) 08:38:22.24 ID:I4KoOlo1a
>>176
そら八公二民とかいうキチガイ税率になりますわ

 

189: 名無し 2021/07/09(金) 08:39:21.47 ID:dTMvhNuta
>>184
九公一民な

 

198: 名無し 2021/07/09(金) 08:40:12.82 ID:LE9GNPzw0
>>189
薩摩と水戸の税率はマジでいかれとる

 

204: 名無し 2021/07/09(金) 08:40:39.24 ID:FbDYr7KXa
>>192
松倉領民反乱してんぞ

 

214: 名無し 2021/07/09(金) 08:41:49.49 ID:XUJr2vV7a
>>204
斬首もやむなし

 

76: 名無し 2021/07/09(金) 08:17:59.74 ID:MN9GcTUn0
山の上でサボってるとこに元就が現れたらなんて言うたやろな

 

79: 名無し 2021/07/09(金) 08:18:54.71 ID:VGf3jlJe0
>>76
空弁当食ってるアホに言ってください

 

81: 名無し 2021/07/09(金) 08:19:20.61 ID:LE9GNPzw0
>>76
「なんでこんなとこまでノコノコ出て来たんじゃシゴうしちゃげるぞ!」からのグーパンやろなぁ

 

78: 名無し 2021/07/09(金) 08:18:53.87 ID:kxYl6O3y0
信長包囲網も割と無能揃いやったしな
参加勢力すべてがタイミング合わせて同時に攻め込めば織田ボロボロで徳川滅亡したやろ

 

82: 名無し 2021/07/09(金) 08:19:59.15 ID:oAgkIyJX0
>>78
本当に示し合わせるなんてことは実際問題無理やからあれが限界やろ包囲網の頃には織田がでかくなりすぎてたんや

 

94: 名無し 2021/07/09(金) 08:23:17.35 ID:+wXJhafpH
毛利は過大評価され過ぎや、十数ヵ国の国持ちって言っても石高10万石程度の極小国ばっかりやん
動員兵力イコール石高の時代でこれはアカンでしょ

 

109: 名無し 2021/07/09(金) 08:26:49.67 ID:YQDWextra
>>94
武田や上杉と同じで国人衆の力が強すぎてなんもできんしな

 

115: 名無し 2021/07/09(金) 08:27:59.59 ID:45d2Dic00
>>94
言うて尾張の兵は逃げ腰だったりするやん
元就なんか知る人ぞ知るって感じはするし割と正当な評価やと思うぞ

 

132: 名無し 2021/07/09(金) 08:31:03.14 ID:YQDWextra
>>115
どこどこは弱兵どこどこは強兵ってホンマにあるんか?
だいたい賦役された雑兵で強いも弱いもへったくそもないと思うんやが
こういうのって正規兵の練兵度を一般的に言われてんのかな?

 

147: 名無し 2021/07/09(金) 08:33:29.27 ID:45d2Dic00
>>132
よう言われるのが尾張は土地が豊かやから戦で手柄立てなくても地元に帰ればええわの精神で追い詰められると逃げるって聞くよな
だから大多数で攻めることでバカにも優勢なのがわかるって方針なんやろけど
薩摩は強兵としてよく比較対象とされるよね

 

187: 名無し 2021/07/09(金) 08:38:35.08 ID:YQDWextra
>>147
そう、でも印象よな
だいたいどの大名の足軽も徴兵された農夫主体で、士気は低いし自国経営のために長期拘束できないし
大規模な会戦起こりにくい戦国時代にあって兵の強弱が現代で論じられるのってどこからくるんやろうな

 

205: 名無し 2021/07/09(金) 08:40:45.41 ID:XUJr2vV7a
>>187
1割死ねば壊走、3割死ねば全滅やしな

 

206: 名無し 2021/07/09(金) 08:40:47.10 ID:45d2Dic00
>>187
現代の感覚で語るには限界はあると思う
朝倉宗滴は浅井に援軍差し向けた際に浅井の兵が弱すぎるから訓練するぞ!って滞在期間延長したりしてるから兵の強さ論は当時は間違いなくあったやろし

 

240: 名無し 2021/07/09(金) 08:45:26.51 ID:YQDWextra
>>206
そうそう、誰かもレスしてくれたみたいに軍法の強さとかで死兵になったりすることはあるやろうけど、当時の人がそういうのもっと書き残して欲しかったよなぁ
国境近辺の国人衆は外交的に大名もケアしないといけないから軍役に徴発しにくかったり税も優遇したりするからな
なんか現代で言われる地域的な特性というかは大名の施政によって違うと思うんよな

 

170: 名無し 2021/07/09(金) 08:36:12.70 ID:Ph5JyRoJd
>>132
100%ある
逐電しても逃げ場のあるところと、逃げたら連帯責任で殺すってところじゃ兵の必死さが違う

 

173: 名無し 2021/07/09(金) 08:36:31.66 ID:LE9GNPzw0
>>132
武田とかは遠征先で略奪誘拐しまくらんと国元が飢え死に確定やから死ぬ気でくるけど
自領が沃野やとそんな必死でやらんでも感が出る

 

232: 名無し 2021/07/09(金) 08:44:11.20 ID:krEiZqf7a
>>173
でもそんな超強い武田ですら美濃取れなかったやん

 

254: 名無し 2021/07/09(金) 08:47:24.45 ID:LE9GNPzw0
>>232
美濃攻略派の義信と駿河攻略派の信玄で対立して信玄が勝ってたからな
義信のほうが勝ってたら西進ガチってたから危なかった

 

104: 名無し 2021/07/09(金) 08:26:01.63 ID:N8hBGGgV0

一番イケイケだった頃の版図

 

113: 名無し 2021/07/09(金) 08:27:40.04 ID:gPYdQ0HO0
>>104
言って直接支配してるのは5ヶ国ぐらいだからなあ
織田との戦いでも結局宇喜多直家が寝返ったのが劣勢になった原因やしね

 

125: 名無し 2021/07/09(金) 08:29:18.71 ID:uM2oWyP00
>>104
讃岐まで進出しとったんか

 

134: 名無し 2021/07/09(金) 08:31:22.45 ID:LE9GNPzw0
>>125
瀬戸内の水軍取り込んでたから大きく見積もればそうなるやろ
この図やと河野領も毛利でカウントしとるし

 

112: 名無し 2021/07/09(金) 08:27:32.47 ID:RqshrNMEd
なお明治以降長州閥が日本をめちゃくちゃにしたもよう

 

128: 名無し 2021/07/09(金) 08:29:32.78 ID:BeZjD4yIa
>>112
明治時代の長州出身者の汚職体質やべえわ

 

140: 名無し 2021/07/09(金) 08:32:06.69 ID:LE9GNPzw0
>>128
山縣でマシなほうという事実に震えろ

 

127: 名無し 2021/07/09(金) 08:29:31.20 ID:I4KoOlo1a
その後正月に毎年「いつ倒幕するンゴ?」「まだ早いンゴ」って挨拶するとかよう改易されんかったな

 

142: 名無し 2021/07/09(金) 08:32:51.81 ID:mUIW9Usi0
>>127
恨みを忘れないためにそのやり取りを200年以上続けて遂に復讐遂げるとか執念やね

 

158: 名無し 2021/07/09(金) 08:34:41.27 ID:wPQFqF3/0
>>127
その話の初出は昭和初期の研究書で「地元のジジイ1人が言ってるだけの伝承やで」って注釈付いてるんやで

 

141: 名無し 2021/07/09(金) 08:32:38.27 ID:umWhBOr60
島津は蛮族みたいに言われるけど超名門やし
大友もそうやけど
名門は潰してまうより従わせた方が地方の安定にええって徳川が考えるのは自然や

 

152: 名無し 2021/07/09(金) 08:34:09.03 ID:VGf3jlJe0
>>141
鎌倉時代からずっと領主が変わらない唯一の地、薩摩
これは凄い事やと思うわ

 

159: 名無し 2021/07/09(金) 08:34:47.11 ID:wb7qC3wpd
>>152
いうても本家は潰れとるぞ

 

144: 名無し 2021/07/09(金) 08:33:09.74 ID:lmEFaUgrF
完全なゼロからのスタートの秀吉とプラスはあるけどマイナス方向もぶっちぎってる元就ってどっちがハードなんやろな

 

151: 名無し 2021/07/09(金) 08:33:51.44 ID:vDsOKuYh0
>>144
多分秀吉
だけど元就も秀吉に次ぐハードモードやったろ

 

181: 名無し 2021/07/09(金) 08:37:58.38 ID:amsi0bYzM
>>144
秀吉実は身分の低い出身て一次資料無いから分からんぞ
最近は織田家の傍流出身説まである

 

242: 名無し 2021/07/09(金) 08:45:35.23 ID:yv2dIAXD0
>>144
秀吉に決まってるやん
ガリガリの農民でハゲやぞ

 

149: 名無し 2021/07/09(金) 08:33:39.00 ID:8DJ27GnLK
吉川さんとかいう西軍総大将の輝元と綿密な相談もなく勝手に徳川と密約を結んで、毛利本家を裏切り家康に天下をプレゼントした張本人なのに家康から貰った防長2カ国の国主になる度胸もなく忠義面して輝元に防長を譲ったバカ

 

155: 名無し 2021/07/09(金) 08:34:32.92 ID:vDsOKuYh0
>>149
ホンマ戦犯

 

231: 名無し 2021/07/09(金) 08:44:09.95 ID:UAttPuUb0
>>149
裏切りはしたけど
主筋の毛利家を潰してまで吉川家を大きくしたくはなかったんだろう

 

157: 名無し 2021/07/09(金) 08:34:36.66 ID:8DJ27GnLK
毛利氏って中国筋十カ国の覇王って割には石高ショボ過ぎやわ
全部合わせても100万石チョイしかないやん
これじゃ3万人も動員できんやろ

 

175: 名無し 2021/07/09(金) 08:36:58.96 ID:mYDHDJrJ0
>>157
織田の1方面軍の秀吉にボコボコにされてたからな

 

186: 名無し 2021/07/09(金) 08:38:35.05 ID:nKda+znr0
>>175
秀吉は戦の天才やからどうしようもないわ
しかも攻城の名手とかどうすりゃあええねん

 

194: 名無し 2021/07/09(金) 08:39:54.41 ID:NUKHxK/e0
>>186
転生したなろう主人公相手にしてるようなレベルやしな
ありゃ常識が違いすぎて勝負にならん

 

162: 名無し 2021/07/09(金) 08:35:22.94 ID:8DJ27GnLK
毛利といえば必ず弱小豪族って紹介されるけどそうすると元春や隆景を養子の声かけなんてかからない、かけられないんやないか? そこんとこどうなんや?

 

168: 名無し 2021/07/09(金) 08:36:06.37 ID:vDsOKuYh0
>>162
毛利家自体は弱小豪族やけど安芸の国の中では由緒正しい家柄やったんや

 

171: 名無し 2021/07/09(金) 08:36:19.68 ID:hCF30WJ8p
毛利ってそんなに凄いんか?
秀吉がやりてとは言え秀吉一人に追い込まれてて信長が死んだから急遽痛み分けにしてもらった
なんか大名としてはしょぼくね

 

177: 名無し 2021/07/09(金) 08:37:23.56 ID:oAgkIyJX0
>>171
ワンチャンあったかも妄想は出来るけど実際問題絶対無理って感じの勢力

 

180: 名無し 2021/07/09(金) 08:37:48.70 ID:45d2Dic00
>>171
テッルの時代で考えるか元就の時代で考えるかで違うんやろな

 

182: 名無し 2021/07/09(金) 08:38:15.04 ID:7E8x3w0D0
応仁の乱は山口の大友がリーダーの一人でおっ始めた
関ヶ原の戦いは中国の毛利がリーダーでおっ始めた
明治維新は山口の毛利がリーダーでおっ始めた
天下分け目の戦い3回やらかす山口県ヤバくない?

 

190: 名無し 2021/07/09(金) 08:39:30.52 ID:wPQFqF3/0
>>182
大友じゃなくて大内やろ

 

183: 名無し 2021/07/09(金) 08:38:19.33 ID:8DJ27GnLK

織田「すまんけど滅ぼすわ」
毛利「もうアカン、助けて・・・」
明智「謀叛だルアァ!!」ドン!
秀吉「アカン、敵討ちしたいけど毛利が」
毛利「いけよ」
秀吉「え?」
毛利「いけって!後ろから攻めねえ」
秀吉「恩に着る」
毛利「いいって、いけよ!(助かった・・・)」

秀吉「あの時は本気サンキュー、豊臣政権と毛利はズッ友な」

これかなりラッキーなのでは?

 

193: 名無し 2021/07/09(金) 08:39:48.36 ID:amsi0bYzM
>>183
逃げる秀吉追いかけんなって止めたえけー賢い

 

197: 名無し 2021/07/09(金) 08:40:10.42 ID:7eaBCXYx0
>>183
果たして本当にただのラッキーなのかな?

 

202: 名無し 2021/07/09(金) 08:40:31.98 ID:lmEFaUgrF
>>183
清水宗治にも触れろ

 

218: 名無し 2021/07/09(金) 08:42:06.19 ID:YQDWextra

>>183
ズッ友だけど
隆景を引き抜いて直接領地与えるンゴwwww
元春は引き抜けんかったけど分割させたったwww
んほぉぉ秀頼かわいいンゴねぇ~ 木下秀秋くんは隆景へポイーっとwwww

ここら辺の秀吉ムーブは老獪すぎるわ 耄碌した後との落差よ

 

238: 名無し 2021/07/09(金) 08:45:00.56 ID:LE9GNPzw0
>>218
伊達に対しても小十郎を田村7万石の独立大名にしようとしたり
火種仕掛けるのが上手すぎるはあの猿

 

248: 名無し 2021/07/09(金) 08:46:31.89 ID:45d2Dic00
>>238
サルは他勢力のナンバー2を懐柔しようと可愛がるからな
毛利の隆景
上杉の直江
龍造寺の鍋島とか

 

252: 名無し 2021/07/09(金) 08:47:08.59 ID:Ph5JyRoJd
>>248
というか離間策やろ

 

257: 名無し 2021/07/09(金) 08:47:49.09 ID:45d2Dic00
>>252
サルがやるとさすが人たらしって感じるんよな

 

259: 名無し 2021/07/09(金) 08:48:03.68 ID:kh+SsoQ5a
>>248
単純に実質いちばん有能なやつを見極めるの上手いだけやろ

 

268: 名無し 2021/07/09(金) 08:49:55.50 ID:45d2Dic00
>>259
それもあるやろな
でも徳川の石川数正が古参の徳川の軍備わかってますって武将なのはわかるがなんで離間相手が石川数正なんやろ…とは思う
単純に他が寝返る気がなかったんやろけど

 

280: 名無し 2021/07/09(金) 08:52:44.09 ID:kh+SsoQ5a
>>268
そこは謀略のが優先やろ
家康家臣団は団結力めちゃくちゃ高いからぶっちゃけ古参なら誰でもよかったんやないか?
古参寝返らせて家臣団に揺さぶりやろ

 

285: 名無し 2021/07/09(金) 08:53:38.06 ID:45d2Dic00
>>280
誰でもよかった数正さんカワイソス…

 

191: 名無し 2021/07/09(金) 08:39:40.30 ID:8DJ27GnLK

年貢税率 ベスト3
1位 ニ公八民(定免法) 北条氏政 北条家本領
2位 三公七民(検見法) 北条氏康 北条家全領
3位 三公七民(定免法) 一条兼定 土佐中村

年貢税率ワースト3
1位 九公一民(定免法) 島原藩 松倉氏
2位 八公ニ民(定免法) 津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟)
3位 八公ニ民(検見法) 島津藩

 

203: 名無し 2021/07/09(金) 08:40:35.09 ID:nKda+znr0
>>191
っぱ北条公よ

 

211: 名無し 2021/07/09(金) 08:41:07.35 ID:Ph5JyRoJd
>>191
サンキュー北条
税もっと絞って戦争ガチれば生き残れたろうに

 

223: 名無し 2021/07/09(金) 08:43:11.65 ID:LE9GNPzw0
>>211
領民から絞り取らんから上杉や武田が出稼ぎに来た後でも復興が容易やったから仕方ない

 

215: 名無し 2021/07/09(金) 08:41:53.25 ID:I4KoOlo1a
>>191
通常時でも松倉や鬼武蔵の子孫とかいうキチガイと同レベルの圧政敷いてなんで反乱起きないんですかねぇ…

 

226: 名無し 2021/07/09(金) 08:43:17.09 ID:NUKHxK/e0
>>191
いつみても農民の生活が第一の北条さんマジかっけー

 

221: 名無し 2021/07/09(金) 08:42:53.37 ID:hCF30WJ8p
五大老って家康だけ権力強すぎない同じ五大老なのに…
毛利も格落ち前田利家がギリギリ対等だったのかな?

 

239: 名無し 2021/07/09(金) 08:45:13.82 ID:HFk7KgQQF
>>221
五大老は家康以外コネ集団やししゃーない

 

250: 名無し 2021/07/09(金) 08:47:01.05 ID:UAttPuUb0
>>221
毛利一族は優遇されてるだろう
毛利輝元、小早川隆景で2枠だし

 

235: 名無し 2021/07/09(金) 08:44:41.93 ID:U8NF78x+0
長曽我部元親「やったぜ!跡取りSSR引いたぞ!」

 

241: 名無し 2021/07/09(金) 08:45:29.89 ID:+cS4KXQ8d
>>235
仙石「よっしゃデッキにいれるわ!」

 

243: 名無し 2021/07/09(金) 08:45:47.93 ID:I4KoOlo1a
>>235
その後仙石の子供と長宗我部の子供が仲良く大坂城で戦ったからセーフ

 

246: 名無し 2021/07/09(金) 08:46:11.21 ID:Ph5JyRoJd
>>243
セーフ(討死)

 

247: 名無し 2021/07/09(金) 08:46:15.47 ID:UmwJEmIlp
>>235
仙石許すまじ

 

266: 名無し 2021/07/09(金) 08:49:26.68 ID:tpFJ3B/Kd
センゴク読んでるとみんな強キャラに見える
実際強いんだけどさ

 

271: 名無し 2021/07/09(金) 08:50:30.45 ID:I4KoOlo1a
>>266
家康の脱糞宣言もクッソかっこいいわ

 

286: 名無し 2021/07/09(金) 08:53:40.81 ID:+cS4KXQ8d
>>271
最近の家康くんセンゴク絡むと毎度ヒヤヒヤさせられてて笑ったわ

 

273: 名無し 2021/07/09(金) 08:51:00.88 ID:umWhBOr60
秀吉は守護大名連中の名家に散々嫌がらせした結果
後々そいつらが大体徳川に付くんやから為政者としてはうまくないやり方

 

282: 名無し 2021/07/09(金) 08:52:48.12 ID:I4KoOlo1a
>>273
三成くんにそれなりの戦績とコミュ力あったら加藤福島は西軍だったやろ
あとガラシャを家ごと焼かなかったら

 

287: 名無し 2021/07/09(金) 08:54:20.04 ID:ldQWBrJgd
>>282
三成が一番味方に着けるべきやったのは黒田長政やな
元々家が毛利と仲良いから吉川小早川ともども懐柔された

 

292: 名無し 2021/07/09(金) 08:55:46.96 ID:kh+SsoQ5a
>>287
無理や
長政はゴリッゴリの武断派や
清正、正則らと兄弟同然や

 

275: 名無し 2021/07/09(金) 08:51:12.37 ID:/2EGcdfga
毛利家の動員人数が少なすぎ天下取るビジョン全く見えないわ
国中から必死にかき集めた兵数が織田家の一方面軍とほぼ変わらないのほんま情けない

 

279: 名無し 2021/07/09(金) 08:52:12.28 ID:yv2dIAXD0
>>275
面積が多いだけで土地がゴミだからな
今の中国地方見たら分かるやろ

 

283: 名無し 2021/07/09(金) 08:53:03.89 ID:rFyVsJUpr
筆頭とはいえ徳川が五大老でその他と同格扱いされる方がおかしい

 

290: 名無し 2021/07/09(金) 08:55:42.73 ID:hCF30WJ8p
大河とかじゃあ秀吉が家康にかなり気を使ってるけど
漫画のセンゴクだといつ秀吉に打ち首にされるかって脂汗かいてる家康
史実はどっちに近いんやろなあ

 

291: 名無し 2021/07/09(金) 08:55:44.12 ID:+cS4KXQ8d
どうみても有能なのにどうみてもコミュ障な三成くん

 

(´・ω・`)